Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-20 11:46

Geplaatst: 08-09-20 11:46

Er is een probleem met een deel van de jeugd en ja daar moet je wat aan doen. Wat ik al vaker in andere discussies heb gezegd, dat doe je met een hoge pakkans en consequent zijn. Ik vraag me alleen af waarom je je zou focussen op het Marokkaanse gedeelte van het probleem en niet het volledige probleem aan moet pakken. Ik heb weliswaar niet in Kanaleneiland gewoond, ik heb er wel gewerkt, net zo als ik heb gewerkt in Eindhoven Woensel, Rotterdam Zuidplein, Amsterdam Osdorp en Amsterdam Noord, om maar een paar plekken te noemen met een oververtegenwoordiging aan kansarme jeugd. Dan heb ik ook nog eens zes jaar in de wijk Lewenborg in Groningen gewoond in de tijd dat dat het afvalputje van Groningen was, dus ik denk dat ik een redelijk goed idee van de problemen heb. Dus mag ik nou weer mee praten, zonder opmerkingen over mijn roze bril?

**Geplaatst**: 08-09-20 11:49

Geplaatst: 08-09-20 11:49

Volgens mij is er in civiele situaties nooit een excuus om naar geweld te grijpen. Maar als ik naar de rellen kijk, is dat idee niet bij iedereen goed geworteld.

Ledigheid is des duivels oorkussen, dat is een oude uitspraak die hier wel geldt, denk ik. Het probleem van zowel Overvecht als Kanaleneiland is dat er veel mensen op elkaar gepakt zitten, dat daar veel jongeren tussen zitten in gezinnen met lage inkomens, en er dus ook veel jongeren tussen zitten die met hun ziel onder de arm lopen. Dan heb je een kruitvat waar niet zo heel veel mee hoeft te gebeuren.

Gelijke kansen is een mooi uitgangspunt, maar dat is niet de realiteit. Kinderen uit hoger opgeleide gezinnen worden beter begeleid dan kinderen uit laagopgeleide gezinnen. We hebben overvolle klassen en passend onderwijs is een leuk idee, maar werkt nauwelijks. En in het middelbaar onderwijs: een Mo krijgt veel minder gemakkelijk een stageplaats dan een Martin, ook veel minder gemakkelijk een baan, alleen op basis van zijn naam. En als je bij Kampong hockeyt kanje terugvallen op een netwerk waar wel plekjes in gevonden worden. Kampong ligt ver van Overvecht en Kanaleneiland.

**Geplaatst**: 08-09-20 11:54

Geplaatst: 08-09-20 11:54

belle_boef schreef:
@ SVRL.
Daar Waar je opgroeid, welke school je heen gaat, wat voor type kinderen en ouders daar bij horen, cultuur, normen en waarden, voorbeeld wat je krijgt, opleidingsniveau van ouders, wel of geen deelname aan verenigingsleven , etc. Speelt allemaal mee. Daarnaast je eigen beschermende of kwetsbare factoren als kind. Evt. Aangeboren beperkingen.

Was het maar zo simpel als enkel ouders die moeten opvoeden.

Gelijke kansen kunnen er wel zijn maar als je niet geleerd hebt hoe je die kan zien of pakken heb je er niks aan.

En de realiteit is dat er geen gelijke kansen zijn. Slecht tot op een zekere hoogte

Dus al die mensen met een andere culturele achtergrond of uit arme gezinnen die zich opwerken tot advocaat, dokter, succesvolle loodgieter, schrijnwerker of zij die met een gewoon middelbaar diploma een nette job vinden, zijn de uitzonderingen?

In het ziekenhuis waar ik werk, is het 1 grote mengelmoes van culturen en intellecten (om het zo maar even te noemen). Wij hebben binnen onze poets en onderhoudsploeg echt wel collega's met een mentale beperking die gewoon goed functioneren. Ook andere beperkingen staan een job niet in de weg.

Het over grote deel van de mensen vindt zijn/haar plek in deze maatschappij zonder te rellen of ander sociaal onaanvaardbaar gedrag te vertonen. We moeten eens ophouden met excuses te zoeken voor zij die uit de boot vallen en oplossingen zoeken om hen in de boot te houden. Als ze dat tenminste willen. Ik ken zo'n koppel dat altijd wel een excuus klaar heeft om niet te hoeven werken, maar vervolgens wel steen en been klaagt dat ze financieel beperkt zitten. Ze zijn beiden heel vaak begeleid geweest naar een passende job, maar hielden niets vol. Tja, dan moet je niet klagen dat de wereld je oneerlijk behandeld en dat je nooit geen kansen krijgt.

**Geplaatst**: 08-09-20 11:57

Geplaatst: 08-09-20 11:57

SVRL schreef:
belle_boef schreef:
@ SVRL.
Daar Waar je opgroeid, welke school je heen gaat, wat voor type kinderen en ouders daar bij horen, cultuur, normen en waarden, voorbeeld wat je krijgt, opleidingsniveau van ouders, wel of geen deelname aan verenigingsleven , etc. Speelt allemaal mee. Daarnaast je eigen beschermende of kwetsbare factoren als kind. Evt. Aangeboren beperkingen.

Was het maar zo simpel als enkel ouders die moeten opvoeden.

Gelijke kansen kunnen er wel zijn maar als je niet geleerd hebt hoe je die kan zien of pakken heb je er niks aan.

En de realiteit is dat er geen gelijke kansen zijn. Slecht tot op een zekere hoogte

Dus al die mensen met een andere culturele achtergrond of uit arme gezinnen die zich opwerken tot advocaat, dokter, succesvolle loodgieter, schrijnwerker of zij die met een gewoon middelbaar diploma een nette job vinden, zijn de uitzonderingen?

In het ziekenhuis waar ik werk, is het 1 grote mengelmoes van culturen en intellecten (om het zo maar even te noemen). Wij hebben binnen onze poets en onderhoudsploeg echt wel collega's met een mentale beperking die gewoon goed functioneren. Ook andere beperkingen staan een job niet in de weg.

Het over grote deel van de mensen vindt zijn/haar plek in deze maatschappij zonder te rellen of ander sociaal onaanvaardbaar gedrag te vertonen. We moeten eens ophouden met excuses te zoeken voor zij die uit de boot vallen en oplossingen zoeken om hen in de boot te houden. Als ze dat tenminste willen. Ik ken zo'n koppel dat altijd wel een excuus klaar heeft om niet te hoeven werken, maar vervolgens wel steen en been klaagt dat ze financieel beperkt zitten. Ze zijn beiden heel vaak begeleid geweest naar een passende job, maar hielden niets vol. Tja, dan moet je niet klagen dat de wereld je oneerlijk behandeld en dat je nooit geen kansen krijgt.

De “dus” is niet nodig. Het is niet het een of het ander. Was het maar zo simpel. Als er een standaard formule was om eea. Voorspellen dan was die er al wel geweest maar niks is zo veranderlijk als de mens.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:09

Re: Jongeren voor een deel de weg kwijt nu? Rellen tegen politie

Geplaatst: 08-09-20 12:09

Ik vind dat SVRL zich heel goed verwoord.

Ik heb ook collega's gehad van allerlei achtergronden.
En nee zij waren niet een minderheid of die ene uitzondering die je kende.
Ze zijn een meerderheid van die maar niet te noemen bevolkingsgroepen. Want ik ben van mening dat het grootste deel het prima doet.

Dat kleine gedeelte zijn de rellers, alle afkomsten.
Met precies dezelfde kansen als andere jeugd waar de ouders geen dik salaris naar binnen vissen en dito netwerk hebben. Die zelf hard moeten werken voor hun kansen in deze maatschappij en dan nog meestal nooit doorstromen naar de dikke salarissen, maar dat is nu eenmaal zo.

De vraag is waarom kan die kleine groep zoveel leed veroorzaken?
Waarom word die kleine groep toch vaak de hand boven de kop gehouden met 1001 smoezen.
Waarom niet juist de mensen die graag willen beter begeleiden, laat die eens wat minder in het diepe zwemmen? En op die manier laten zien dat school/werken loont.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:21

Geplaatst: 08-09-20 12:21

Natuurlijk vindt het grootste deel van de mensen een plek in het leven zonder te rellen of crimineel te worden, dat geldt voor alle bevolkingsgroepen inclusief de Marokkaanse Nederlanders. Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal gelijke kansen krijgen. Dertig jaar geleden liep ik tijdens mijn lerarenopleiding stage op een VMBO school in Groningen, waar de overgrote meerderheid van de kinderen uit achterstandsgezinnen kwam. Ik kreeg bij die stage maar twee opdrachten mee, strikte orde houden en tempo maken. De rest, inclusief kennis overdragen was niet interessant. Wiskunde was namelijk een theorievak en die jongens zouden toch de rest van hun leven met hun handen werken, dus waren de theorievakken niet belangrijk voor ze en trouwens, ze wilden toch niet. Als je met zo'n instelling mensen opleidt, dan kan je heel mooi zeggen dat iedereen dezelfde kansen in het onderwijs krijgen, maar in de praktijk blokkeer je dat door een onderwijsinstelling in een bewaarplaats te veranderen.

En het gaat niet alleen om onderwijs, het gaat om huisvesting, stagekansen, achterstelling bij sollicitaties, inkomen en die lijst kan je nog een heel stuk langer maken. Als je op één van die onderwerpen een paar procent minder kans maakt, dan is de kans redelijk groot dat je je er wel onderuit vecht. Maar als je op al die verschillende onderwerpen een paar procent minder kans maakt, dan telt dat op het einde gigantisch op en worden het opeens tientallen procenten. En daar vecht je je er niet meer onderuit. Dit verhaal geldt niet alleen voor Marokkaanse Nederlanders, dit geldt voor een veel grotere groep. Alleen zijn Marokkaanse Nederlanders in deze groep oververtegenwoordigd.

Wat ik al eerder zei, waar problemen zijn, daar moet je ze oplossen met een hoge pakkans en consequent gedrag. Maar als je de problemen echt wilt oplossen, dan zal je ervoor moeten zorgen dat deze groep emancipeert. Emanciperen is een werkwoord en dat betekent dat wij dat niet voor die groep kunnen doen, ze moeten zelf emanciperen. Maar om te kunnen emanciperen, moeten de basisvoorwaarden wel aanwezig zijn en in plaats van dat wij als samenleving die basisvoorwaarden creëren, halen we ze juist weg. Daarom kan je niet zeggen, het ligt aan hun en ze willen niet. Als wij die basis niet creëren, zoals gelijkwaardig onderwijs, gelijke stagekansen, gelijke arbeidskansen, een fatsoenlijke woonomgeving etc. Dan heeft het geen zin om naar die uitzondering te wijzen, die zichzelf wel aan zijn haren uit het moeras heeft kunnen trekken en nu burgemeester of advocaat is. Het is goed dat die mensen er zijn en dat ze rolmodellen kunnen zijn, maar realiseer je wel dat die mensen veel meer en veel grotere obstakels hebben moeten overwinnen dan wij. En als je het niet meer dan redelijk vindt dat wij die obstakels allemaal tegelijk op onze weg vinden, dan zou je het ook redelijk moeten vinden dat we ze voor hun weghalen.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:35

Geplaatst: 08-09-20 12:35

Karl66 schreef:
Natuurlijk vindt het grootste deel van de mensen een plek in het leven zonder te rellen of crimineel te worden, dat geldt voor alle bevolkingsgroepen inclusief de Marokkaanse Nederlanders. Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal gelijke kansen krijgen. Dertig jaar geleden liep ik tijdens mijn lerarenopleiding stage op een VMBO school in Groningen, waar de overgrote meerderheid van de kinderen uit achterstandsgezinnen kwam. Ik kreeg bij die stage maar twee opdrachten mee, strikte orde houden en tempo maken. De rest, inclusief kennis overdragen was niet interessant. Wiskunde was namelijk een theorievak en die jongens zouden toch de rest van hun leven met hun handen werken, dus waren de theorievakken niet belangrijk voor ze en trouwens, ze wilden toch niet. Als je met zo'n instelling mensen opleidt, dan kan je heel mooi zeggen dat iedereen dezelfde kansen in het onderwijs krijgen, maar in de praktijk blokkeer je dat door een onderwijsinstelling in een bewaarplaats te veranderen.

En het gaat niet alleen om onderwijs, het gaat om huisvesting, stagekansen, achterstelling bij sollicitaties, inkomen en die lijst kan je nog een heel stuk langer maken. Als je op één van die onderwerpen een paar procent minder kans maakt, dan is de kans redelijk groot dat je je er wel onderuit vecht. Maar als je op al die verschillende onderwerpen een paar procent minder kans maakt, dan telt dat op het einde gigantisch op en worden het opeens tientallen procenten. En daar vecht je je er niet meer onderuit. Dit verhaal geldt niet alleen voor Marokkaanse Nederlanders, dit geldt voor een veel grotere groep. Alleen zijn Marokkaanse Nederlanders in deze groep oververtegenwoordigd.

Wat ik al eerder zei, waar problemen zijn, daar moet je ze oplossen met een hoge pakkans en consequent gedrag. Maar als je de problemen echt wilt oplossen, dan zal je ervoor moeten zorgen dat deze groep emancipeert. Emanciperen is een werkwoord en dat betekent dat wij dat niet voor die groep kunnen doen, ze moeten zelf emanciperen. Maar om te kunnen emanciperen, moeten de basisvoorwaarden wel aanwezig zijn en in plaats van dat wij als samenleving die basisvoorwaarden creëren, halen we ze juist weg. Daarom kan je niet zeggen, het ligt aan hun en ze willen niet. Als wij die basis niet creëren, zoals gelijkwaardig onderwijs, gelijke stagekansen, gelijke arbeidskansen, een fatsoenlijke woonomgeving etc. Dan heeft het geen zin om naar die uitzondering te wijzen, die zichzelf wel aan zijn haren uit het moeras heeft kunnen trekken en nu burgemeester of advocaat is. Het is goed dat die mensen er zijn en dat ze rolmodellen kunnen zijn, maar realiseer je wel dat die mensen veel meer en veel grotere obstakels hebben moeten overwinnen dan wij. En als je het niet meer dan redelijk vindt dat wij die obstakels allemaal tegelijk op onze weg vinden, dan zou je het ook redelijk moeten vinden dat we ze voor hun weghalen.

Ik volg je helemaal, maar wil toch wel even zeggen dat het niet enkel bepaalde gemeenschappen zijn die je niet mee krijgt.

Neem nu dat koppel waar ik het over had. Hij komt uit een begoed, typisch Belgisch gezin. Mijn partner leerde hem op de middelbare school kennen, echt wel een goede school. Deze gast is absoluut niet dom en was volgens mijn vriend een muzikaal genie. Zijn ouders wilden hem niet steunen in zijn muzikale droom, waarop hij met slaande deuren vertrokken is en sindsdien heeft hij niets meer met zijn leven gedaan. Er is over de jaren echt wel heel veel begeleiding geweest om hem aan het werk te krijgen zodat hij wat van zijn leven kon maken, heeft hij allemaal naar de vaantjes geholpen. Ondertussen is hij wel jaloers op mij en mijn vriend om wat wij bereikt hebben.

Voor mij is het dan ook een en en verhaal. Je moet niet alleen kansen en opurniteiten creëeren, je moet mensen ook gemotiveerd krijgen om aan boord te komen en aan boord te blijven.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:42

Geplaatst: 08-09-20 12:42

_Penotti schreef:
De vraag is waarom kan die kleine groep zoveel leed veroorzaken?
Waarom word die kleine groep toch vaak de hand boven de kop gehouden met 1001 smoezen.
Waarom niet juist de mensen die graag willen beter begeleiden, laat die eens wat minder in het diepe zwemmen? En op die manier laten zien dat school/werken loont.

Jouw eerste vraag lijkt mij gerechtvaardigd. Als in: waar ligt dat aan, en wat valt eraan te doen?
Bij jouw tweede vraag stel ik de tegenvraag: wie houdt die kleine groep dan de hand boven het hoofd?
Het feit dat de overlast hardnekkig is, wil niet zeggen dat er niets aan gedaan wordt natuurlijk. Wel dat de maatregelen blijkbaar weinig effect sorteren.
Wat mij betreft is het en-en. En overlast cq crimineel gedrag hard(er) aanpakken, in de zin van hogere straffen en meer lik op stuk, dus alles vergoeden, en daarnaast meer moeite doen om de onderliggende oorzaken aan te pakken. Beter onderwijs, betere en strakkere begeleiding, ouders erbij betrekken, meer gespecialiseerde wijkagenten inschakelen. Dat kost allemaal geld, masr het kost de maatschappij nog meer geld als er een hele generatie relschoppers/crimineeltjes wordt afgeschreven zodat ze helemasl van het padje raken.

Karl, jouw stageverhaal komt mij bekend voor. Ik heb ook ca 25 jaar geleden in Groningen stage gelopen op een vmbo-school. Dat was voornamelijk orde houden en zorgen dat de les niet ontaardde in totale chaos, de leraren waren meer maatschappelijk werkers dan leraren. Bij de lerarenvergaderingen ging het vooral om de thuisproblematiek. Alcoholisme, geweld, kinderen die tot middernacht op straat rondhangen. Erg deprimerend en een enorm contrast met het stedelijk gymnasium waar ik mijn volgende stage liep. Overigens was het betreffende vmbo (toen nog) een voornamelijk witte school.
Ik ben benieuwd of er in de tussentijd op dit soort scholen iets is veranderd.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:46

Geplaatst: 08-09-20 12:46

SVRL schreef:
Ik hoor vaak dat jongeren niet dezelfde kansen krijgen als ze in het verkeerde gezin geboren zijn. Maar is dat ook zo? Iedereen in België en Nederland heeft leerplicht tot 18 jaar. Er zijn zoveel studierichtingen, ieder kind heeft zijn/haar talenten en kan die ontplooien door een passende studie richting te geven. Het klopt dat hogere studies te duur zijn, waardoor minder begoeden minder kansen krijgen op een hoger diploma en daar mag best iets aan gedaan worden. Maar iedereen krijgt wel de kans om een goed middelbaar diploma te halen.

Nee, niet iedereen krijgt dezelfde kansen. Dat is al zoveel keer aangetoond dat mensen met een buitenlandse naam een pak minder kansen krijgen, maar er wordt niets aan gedaan. Onlangs was er nog een onderzoek gebeurd ivm inschrijven op de kleuterschool. Ook daar bleek weer dat mensen met een buitenlandse naam, en ook mensen met een lager inkomen, veel minder kans hadden om daar ingeschreven te geraken. Op de kleuterschool dus al...

In een topic waarin er zo hard gehamerd wordt op de dingen mogen te benoemen en roze brillen afzetten zou het wel zo correct zijn om ook te benoemen dat discriminatie wel degelijk bestaat en zelfs veel voorkomt.
En dat is geen excuus om geweld goed te praten, maar het kan er wel één van de oorzaken van zijn. En problemen los je best op door de oorzaken aan te pakken, niet alleen door je op de gevolgen te focussen.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:49

Geplaatst: 08-09-20 12:49

Askja schreef:
_Penotti schreef:
De vraag is waarom kan die kleine groep zoveel leed veroorzaken?
Waarom word die kleine groep toch vaak de hand boven de kop gehouden met 1001 smoezen.
Waarom niet juist de mensen die graag willen beter begeleiden, laat die eens wat minder in het diepe zwemmen? En op die manier laten zien dat school/werken loont.

Jouw eerste vraag lijkt mij gerechtvaardigd. Als in: waar ligt dat aan, en wat valt eraan te doen?
Bij jouw tweede vraag stel ik de tegenvraag: wie houdt die kleine groep dan de hand boven het hoofd?
Het feit dat de overlast hardnekkig is, wil niet zeggen dat er niets aan gedaan wordt natuurlijk. Wel dat de maatregelen blijkbaar weinig effect sorteren.
Wat mij betreft is het en-en. En overlast cq crimineel gedrag hard(er) aanpakken, in de zin van hogere straffen en meer lik op stuk, dus alles vergoeden, en daarnaast meer moeite doen om de onderliggende oorzaken aan te pakken. Beter onderwijs, betere en strakkere begeleiding, ouders erbij betrekken, meer gespecialiseerde wijkagenten inschakelen. Dat kost allemaal geld, masr het kost de maatschappij nog meer geld als er een hele generatie relschoppers/crimineeltjes wordt afgeschreven zodat ze helemasl van het padje raken.

Karl, jouw stageverhaal komt mij bekend voor. Ik heb ook ca 25 jaar geleden in Groningen stage gelopen op een vmbo-school. Dat was voornamelijk orde houden en zorgen dat de les niet ontaardde in totale chaos, de leraren waren meer maatschappelijk werkers dan leraren. Bij de lerarenvergaderingen ging het vooral om de thuisproblematiek. Alcoholisme, geweld, kinderen die tot middernacht op straat rondhangen. Erg deprimerend en een enorm contrast met het stedelijk gymnasium waar ik mijn volgende stage liep. Overigens was het betreffende vmbo (toen nog) een voornamelijk witte school.
Ik ben benieuwd of er in de tussentijd op dit soort scholen iets is veranderd.

Om antwoord te geven. er is wel wat verbeterd op dat soort scholen maar gelijk trekken kan je het nog echt niet.

**Geplaatst**: 08-09-20 12:49

Geplaatst: 08-09-20 12:49

Dan kom je weer op de tachtig twintig regel uit. Tachtig procent van de mensen is gemotiveerd om de kansen te pakken als ze die krijgen en twintig procent niet. En omgekeerd grijpt twintig procent kansen die er eigenlijk niet zijn en lukt tachtig procent dat niet. Het probleem is dat we het altijd over die twintig procent hebben, of het nou om de negatieve groep of de positieve groep gaat. Maar het heeft ondertussen veel meer nut om naar die tachtig procent, de grote groep te kijken en niet te focussen op de uitzonderingen.

Askja, ik ben de naam van de school kwijt, maar was het de VMBO school in de Korrewijk in de hoek bij de Korrebrug?

**Geplaatst**: 08-09-20 12:52

Geplaatst: 08-09-20 12:52

Sclimpre
Ze krijgen wel dezelfde kansen als de andere mensen met een buitenlandse achternaam.
En ook jan en mien die in een bepaalde wijk wonen worden niet zomaar alle kansen toebedeeld.

Toch zal een grote groep mo's en jannen het prima doen.
En als je aan diverse mo's vraagt heb je last gehad van discriminatie op de werkvloer zeggen ze heel hard nee.
Maar ze hebben wel een net diploma met mooie nette cv zonder aparte gaten, dat dan weer wel.

Zet die eens als voorbeeld neer. Daar bereik je imo juist meer mee.
Hoe het ook kan als je er voor kiest niet te gaan rellen.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:05

Re: Jongeren voor een deel de weg kwijt nu? Rellen tegen politie

Geplaatst: 08-09-20 13:05

Niet alleen Utrecht heeft problemen

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/272619/w ... 0zzblCJPtk

**Geplaatst**: 08-09-20 13:08

Geplaatst: 08-09-20 13:08

Popstra schreef:
Niet alleen Utrecht heeft problemen

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/272619/w ... 0zzblCJPtk

Overal zijn problemen. Elke wijk heeft wel een gezin, elke stad heeft een wijk, etc.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:09

Geplaatst: 08-09-20 13:09

Popstra schreef:
Niet alleen Utrecht heeft problemen

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/272619/w ... 0zzblCJPtk

Niet alleen jongeren zorgen voor problemen: https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... oor-corona

**Geplaatst**: 08-09-20 13:10

Geplaatst: 08-09-20 13:10

Sclimpre schreef:
SVRL schreef:
Ik hoor vaak dat jongeren niet dezelfde kansen krijgen als ze in het verkeerde gezin geboren zijn. Maar is dat ook zo? Iedereen in België en Nederland heeft leerplicht tot 18 jaar. Er zijn zoveel studierichtingen, ieder kind heeft zijn/haar talenten en kan die ontplooien door een passende studie richting te geven. Het klopt dat hogere studies te duur zijn, waardoor minder begoeden minder kansen krijgen op een hoger diploma en daar mag best iets aan gedaan worden. Maar iedereen krijgt wel de kans om een goed middelbaar diploma te halen.

Nee, niet iedereen krijgt dezelfde kansen. Dat is al zoveel keer aangetoond dat mensen met een buitenlandse naam een pak minder kansen krijgen, maar er wordt niets aan gedaan. Onlangs was er nog een onderzoek gebeurd ivm inschrijven op de kleuterschool. Ook daar bleek weer dat mensen met een buitenlandse naam, en ook mensen met een lager inkomen, veel minder kans hadden om daar ingeschreven te geraken. Op de kleuterschool dus al...

In een topic waarin er zo hard gehamerd wordt op de dingen mogen te benoemen en roze brillen afzetten zou het wel zo correct zijn om ook te benoemen dat discriminatie wel degelijk bestaat en zelfs veel voorkomt.
En dat is geen excuus om geweld goed te praten, maar het kan er wel één van de oorzaken van zijn. En problemen los je best op door de oorzaken aan te pakken, niet alleen door je op de gevolgen te focussen.

Goh, het niet ingeschreven geraken in de school naar wens, overkomt iedereen. Onze prinses mag ook niet naar de middelbare school van haar keuze, waar tot hiertoe heel de Koninklijke familie school liep.

Het gaat erover wat je doet met de hindernissen die op je pad komen en dan volg ik Karl66 volledig met wat ie zegt over die 20/80 regel. Maar als we van de "slechte" of "concentratie" scholen af willen, zal je toch echt met iedereen rond de tafel moeten zitten en moet iedereen van goede wil zijn. Je kan de verantwoordelijkheid niet enkel en alleen bij de scholen leggen.

Ik weet trouwens niet of strenger straffen wel een oplossing is. Er is ten eerste veel te weinig opvang voor minderjarigen die iets mispeuteren en ik heb niet de indruk dat die jongeren als beter mens uit een strafinstelling komen. Vaak zijn ze nog meer gebroken en is de boosheid tegenover de maatschappij nog toegenomen. Ik geloof eerder in een straf op maat, waarbij je op zoek gaat hoe je een individu op het rechte pad kan krijgen.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:16

Geplaatst: 08-09-20 13:16

Astorga schreef:
Popstra schreef:
Niet alleen Utrecht heeft problemen

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/272619/w ... 0zzblCJPtk

Niet alleen jongeren zorgen voor problemen: https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... oor-corona

Hier heb ik gister veel overgehoord. Toch weer stuitend dat die hele families die een afdeling op komen toch weer van ( netjes gezegd) buitenlandse afkomst zijn!
Die hebben klaarblijkelijk enorm moeite met ,regels, die voor iedereen gelden

**Geplaatst**: 08-09-20 13:29

Re: Jongeren voor een deel de weg kwijt nu? Rellen tegen politie

Geplaatst: 08-09-20 13:29

Ik had een citoscore van 543 en kreeg advies mavo.
Want uit mijn gezin zou het toch niets worden. En heb je geen ouders die daar tegenin gaan is dat wat er gebeurt.

Het niet naar de school van je keuze kunnen is niet alleen voor buitenlandse mensen hoor. En ook niet iets van nu, maar dus al van lang geleden.

Popstra, dit is dus precies wat SVRL e ik zelf ook ondervonden hebben.
Regels zijn er, maar niet iedereen vind ze ook voor hen.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:30

Geplaatst: 08-09-20 13:30

Popstra schreef:
Toch weer stuitend dat die hele families die een afdeling op komen toch weer van ( netjes gezegd) buitenlandse afkomst zijn!
Die hebben klaarblijkelijk enorm moeite met ,regels, die voor iedereen gelden

Het was minder stuitend geweest als ze niet van buitenlandse afkomst waren?

Eens SRVL.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:32

Geplaatst: 08-09-20 13:32

_Penotti schreef:
Ik had een citoscore van 543 en kreeg advies mavo.
Want uit mijn gezin zou het toch niets worden. En heb je geen ouders die daar tegenin gaan is dat wat er gebeurt.

Dat dat gebeurde (en nog steeds gebeurt) is natuurlijk belachelijk. Wie het ook betreft. Alsnog Havo-VWO gedaan?

**Geplaatst**: 08-09-20 13:33

Geplaatst: 08-09-20 13:33

SVRL schreef:
Sclimpre schreef:
Nee, niet iedereen krijgt dezelfde kansen. Dat is al zoveel keer aangetoond dat mensen met een buitenlandse naam een pak minder kansen krijgen, maar er wordt niets aan gedaan. Onlangs was er nog een onderzoek gebeurd ivm inschrijven op de kleuterschool. Ook daar bleek weer dat mensen met een buitenlandse naam, en ook mensen met een lager inkomen, veel minder kans hadden om daar ingeschreven te geraken. Op de kleuterschool dus al...

In een topic waarin er zo hard gehamerd wordt op de dingen mogen te benoemen en roze brillen afzetten zou het wel zo correct zijn om ook te benoemen dat discriminatie wel degelijk bestaat en zelfs veel voorkomt.
En dat is geen excuus om geweld goed te praten, maar het kan er wel één van de oorzaken van zijn. En problemen los je best op door de oorzaken aan te pakken, niet alleen door je op de gevolgen te focussen.

Goh, het niet ingeschreven geraken in de school naar wens, overkomt iedereen. Onze prinses mag ook niet naar de middelbare school van haar keuze, waar tot hiertoe heel de Koninklijke familie school liep.

Het gaat erover wat je doet met de hindernissen die op je pad komen en dan volg ik Karl66 volledig met wat ie zegt over die 20/80 regel. Maar als we van de "slechte" of "concentratie" scholen af willen, zal je toch echt met iedereen rond de tafel moeten zitten en moet iedereen van goede wil zijn. Je kan de verantwoordelijkheid niet enkel en alleen bij de scholen leggen.

Ik weet trouwens niet of strenger straffen wel een oplossing is. Er is ten eerste veel te weinig opvang voor minderjarigen die iets mispeuteren en ik heb niet de indruk dat die jongeren als beter mens uit een strafinstelling komen. Vaak zijn ze nog meer gebroken en is de boosheid tegenover de maatschappij nog toegenomen. Ik geloof eerder in een straf op maat, waarbij je op zoek gaat hoe je een individu op het rechte pad kan krijgen.

Het gaat niet over een individueel kind dat wel of niet ingeschreven geraakt.
Wel over systematisch een ander antwoord krijgen naargelang je naam of sociale groep.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200825_95165690

Eenzelfde patroon zie je in andere sectoren, bv. interimkantoren. Daar is het al jaren geweten dat mensen niet dezelfde kansen krijgen maar er wordt helemaal niks aan gedaan.

Dergelijke toestanden worden nog al te vaak onder de mat geveegd. Komt eventjes in het nieuws, gebeurt niks mee en wordt terug vergeten.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:40

Geplaatst: 08-09-20 13:40

_Penotti schreef:
Ik had een citoscore van 543 en kreeg advies mavo.
Want uit mijn gezin zou het toch niets worden. En heb je geen ouders die daar tegenin gaan is dat wat er gebeurt.

Het niet naar de school van je keuze kunnen is niet alleen voor buitenlandse mensen hoor. En ook niet iets van nu, maar dus al van lang geleden.

Discriminatie en vooroordelen is zeker niet iets wat alleen buitenlandse mensen overkomt. Maar in alle gevallen is het onrechtvaardig. Sommige mensen komen dit op eigen kracht te boven. Anderen krijgen hulp van ouders, leerkracht, ect. Maar er zijn er ook die de berg niet over geraken en dan heb je het risico dat die persoon verbitterd wordt en er een puinhoop van maakt.

**Geplaatst**: 08-09-20 13:42

Geplaatst: 08-09-20 13:42

Askja schreef:
_Penotti schreef:
Ik had een citoscore van 543 en kreeg advies mavo.
Want uit mijn gezin zou het toch niets worden. En heb je geen ouders die daar tegenin gaan is dat wat er gebeurt.

Dat dat gebeurde (en nog steeds gebeurt) is natuurlijk belachelijk. Wie het ook betreft. Alsnog Havo-VWO gedaan?

Klopt, wie dat ook betreft. Met je eens. Maar ik wil daarmee aangeven dat het niet van nu is en ook niet alleen tegen mensen met een buitenlandse naam.

Nee, niet gedaan..
Paarden waren mijn toevluchtsoord om van huis weg te zijn.
En daar heb ik me al vanaf 12 jarige leeftijd compleet op gestort, dus schoolwerk vond ik toen niet belangrijk. En geen ouders die daar wel noodzaak inzagen. Wel diploma gehaald overigens.
Baantjes altijd gehad altijd op lager niveau. Nooit thuis gezeten wat dat betreft.
Later uit mezelf op eigen kosten MBO 2 gaan doen in werk wat ik wel echt leuk vond zonder paarden, maar ook dat was onder niveau, met als laagste punt een 7 en als hoogste een 10 als voorbeeld aan te geven.
Ik wilde graag verder maar heb toen mijn hersenletsel opgelopen, kan nu niet goed meer onthouden, niet eens meer normaal schrijven of op woorden komen (en dat doet zeer).
Toch doorgeknokt op het werk, maar uitval na uitval gehad. En nu zit ik al weer een poos thuis (daarom zoveel op bokt) en een UWV die vind dat ik niets heb. Mijn hersenletsel word niet erkent, ondanks NPO test die anders beweerd.

En ja ik geef toe dat ik daardoor wel eens boos word, niet altijd terecht. Dat weet ik.
Maar ja ik voel me wel erg in de steek gelaten door Nederland nu de laatste jaren.
En kan dan geen enkele sympathie opwekken voor rellers of juist voor mensen die zeggen, blanke mensen in Nederland krijgen alle kansen.

**Geplaatst**: 08-09-20 14:15

Geplaatst: 08-09-20 14:15

_Penotti schreef:
Paarden waren mijn toevluchtsoord om van huis weg te zijn.
En daar heb ik me al vanaf 12 jarige leeftijd compleet op gestort, dus schoolwerk vond ik toen niet belangrijk. En geen ouders die daar wel noodzaak inzagen. Wel diploma gehaald overigens.
Baantjes altijd gehad altijd op lager niveau. Nooit thuis gezeten wat dat betreft.
Later uit mezelf op eigen kosten MBO 2 gaan doen in werk wat ik wel echt leuk vond zonder paarden, maar ook dat was onder niveau, met als laagste punt een 7 en als hoogste een 10 als voorbeeld aan te geven.
Ik wilde graag verder maar heb toen mijn hersenletsel opgelopen, kan nu niet goed meer onthouden, niet eens meer normaal schrijven of op woorden komen (en dat doet zeer).
Toch doorgeknokt op het werk, maar uitval na uitval gehad. En nu zit ik al weer een poos thuis (daarom zoveel op bokt) en een UWV die vind dat ik niets heb. Mijn hersenletsel word niet erkent, ondanks NPO test die anders beweerd.

En ja ik geef toe dat ik daardoor wel eens boos word, niet altijd terecht. Dat weet ik.
Maar ja ik voel me wel erg in de steek gelaten door Nederland nu de laatste jaren.
En kan dan geen enkele sympathie opwekken voor rellers of juist voor mensen die zeggen, blanke mensen in Nederland krijgen alle kansen.

Heel voorstelbaar dat je dit zo ziet en ervaart, met jouw geschiedenis. Bedankt voor het delen. Hersenletsel is een rot iets, het kan je hele leven overhoop gooien. Ik hoop dat je alsnog erkenning krijgt van het UWV, maar natuurlijk vooral dat je optimaal herstelt.

Het geeft maar weer aan dat op individueel niveau geluk en pech ook een rol spelen, en dat je met doorbikkelen (respect in jouw geval!) een heel eind komt, maar dat helaas niet alles haalbaar en maakbaar is.

**Geplaatst**: 08-09-20 14:41

Geplaatst: 08-09-20 14:41

_Penotti schreef:
Nee, niet gedaan..
Paarden waren mijn toevluchtsoord om van huis weg te zijn.
En daar heb ik me al vanaf 12 jarige leeftijd compleet op gestort, dus schoolwerk vond ik toen niet belangrijk. En geen ouders die daar wel noodzaak inzagen. Wel diploma gehaald overigens.
Baantjes altijd gehad altijd op lager niveau. Nooit thuis gezeten wat dat betreft.
Later uit mezelf op eigen kosten MBO 2 gaan doen in werk wat ik wel echt leuk vond zonder paarden, maar ook dat was onder niveau, met als laagste punt een 7 en als hoogste een 10 als voorbeeld aan te geven.
Ik wilde graag verder maar heb toen mijn hersenletsel opgelopen, kan nu niet goed meer onthouden, niet eens meer normaal schrijven of op woorden komen (en dat doet zeer).
Toch doorgeknokt op het werk, maar uitval na uitval gehad. En nu zit ik al weer een poos thuis (daarom zoveel op bokt) en een UWV die vind dat ik niets heb. Mijn hersenletsel word niet erkent, ondanks NPO test die anders beweerd.

En ja ik geef toe dat ik daardoor wel eens boos word, niet altijd terecht. Dat weet ik.
Maar ja ik voel me wel erg in de steek gelaten door Nederland nu de laatste jaren.
En kan dan geen enkele sympathie opwekken voor rellers of juist voor mensen die zeggen, blanke mensen in Nederland krijgen alle kansen.

Dikke knuf

Ik kan me zo volledig vinden in jou woorden. Mijn leven liep ook niet echt over rozen. Mijn brandwonden, een slechte thuis met aggressive vader en een moeder die niet voor ons klaar stond. Geld werd naar het café gedragen, waardoor wij in afgedragen kleren moesten lopen. Op mijn 17de het foute vriendje met losse handjes getroffen, die me zo geterroriseerd heeft dat ik van het 2de verdiep gestrongen ben. Hierdoor 2 ruggenwervels gebroken. Ondanks dat toch in de zorg gestapt en na de scheiding van foute keuze 2,mijn studies verpleegkunde gestart. Heel hard geknokt om te staan waar ik nu sta en nu is mijn lichaam stuk. Ik krijg geen tegemoetkoming omdat mijn letsels al zo oud zijn en moet dus full time blijven werken. Ik volg je dan ook helemaal in je frustratie.