Bokt.nl

Cer schreef:

Ik lees dit topic half mee.. maar ik had dit nieuwsbericht nog niet gezien..
Ik vind dit best zorgwekkend... het lijkt alsof mensen in 'willen' haken op het gebeuren om ook 'mee te doen'?
De foto op het bord was niet van de profeet maar van een jihadist, maar de 'meisjes' bleven volhouden dat het godslastering was en dat de foto weg moest.
Er zitten nu docenten ondergedoken vanwege bedreiging.. In Rotterdam... ??

Ik kan me niet voorstellen dat het deze meisjes 'persoonlijk' raakte, maar meer dat ze mee wilden doen en blijkbaar met een hoop wegkomen..althans, zich zo gesterkt voelen dat ze dit gedrag gaan vertonen. Er wordt ook geschreven dat de bedreigde docenten nog ondergedoken zitten, en dat de bedreigers weer naar school gaan..... ik begrijp daar niks van..

Hoe zou hiermee omgegaan moeten worden?
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/04/do ... MyZA_67m4U

MCE schreef:

vrijheid van meningsuiting vrijheid van alles, het is heel eenzijdig geworden,

ergens deed een mevrouw in een tv programma (VI) de oproep: "we moeten nu door pakken" en dat wordt werkelijkheid

vrije grenzen en iedereen kan - met goede en minder goede intenties - vrij en ongecontroleerd reizen van/naar/binnen europa,

dus dit gaat gewoon worden, cartoons mag niet maar een blank hoofd - hoe goed of slecht ook - met voeten treden mag wel, voorkeuren!!!

dat trekt de verhoudingen scheef en voelen we ons niet meer vrij!!! in onze westerse wereld, stilaan wordt mijn wereld kleiner

Cer schreef:

Ik lees dit topic half mee.. maar ik had dit nieuwsbericht nog niet gezien..
Ik vind dit best zorgwekkend... het lijkt alsof mensen in 'willen' haken op het gebeuren om ook 'mee te doen'?
De foto op het bord was niet van de profeet maar van een jihadist, maar de 'meisjes' bleven volhouden dat het godslastering was en dat de foto weg moest.
Er zitten nu docenten ondergedoken vanwege bedreiging.. In Rotterdam... ??

Ik kan me niet voorstellen dat het deze meisjes 'persoonlijk' raakte, maar meer dat ze mee wilden doen en blijkbaar met een hoop wegkomen..althans, zich zo gesterkt voelen dat ze dit gedrag gaan vertonen. Er wordt ook geschreven dat de bedreigde docenten nog ondergedoken zitten, en dat de bedreigers weer naar school gaan..... ik begrijp daar niks van..

Hoe zou hiermee omgegaan moeten worden?
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/04/do ... MyZA_67m4U

elnienjo schreef:

MCE schreef:

vrijheid van meningsuiting vrijheid van alles, het is heel eenzijdig geworden,

ergens deed een mevrouw in een tv programma (VI) de oproep: "we moeten nu door pakken" en dat wordt werkelijkheid

vrije grenzen en iedereen kan - met goede en minder goede intenties - vrij en ongecontroleerd reizen van/naar/binnen europa,

dus dit gaat gewoon worden, cartoons mag niet maar een blank hoofd - hoe goed of slecht ook - met voeten treden mag wel, voorkeuren!!!

dat trekt de verhoudingen scheef en voelen we ons niet meer vrij!!! in onze westerse wereld, stilaan wordt mijn wereld kleiner

Eens!

Ik was me hier 30 jaar geleden al van bewust, maar mensen die daar wat aan hadden kunnen doen zijn stekenblind, dom of uiterst naief.

elnienjo schreef:

Ik las dat net ook van die ondergedoken leraar. De bedreigers mogen blijkbaar gewoon terug naar school terwijl die man ondergedoken zit. Die leerlingen zouden wat mij betreft per direct van school gestuurd moeten worden.

elnienjo schreef:

Cer schreef:

Ik lees dit topic half mee.. maar ik had dit nieuwsbericht nog niet gezien..
Ik vind dit best zorgwekkend... het lijkt alsof mensen in 'willen' haken op het gebeuren om ook 'mee te doen'?
De foto op het bord was niet van de profeet maar van een jihadist, maar de 'meisjes' bleven volhouden dat het godslastering was en dat de foto weg moest.
Er zitten nu docenten ondergedoken vanwege bedreiging.. In Rotterdam... ??

Ik kan me niet voorstellen dat het deze meisjes 'persoonlijk' raakte, maar meer dat ze mee wilden doen en blijkbaar met een hoop wegkomen..althans, zich zo gesterkt voelen dat ze dit gedrag gaan vertonen. Er wordt ook geschreven dat de bedreigde docenten nog ondergedoken zitten, en dat de bedreigers weer naar school gaan..... ik begrijp daar niks van..

Hoe zou hiermee omgegaan moeten worden?
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/04/do ... MyZA_67m4U

Ik las dat net ook van die ondergedoken leraar. De bedreigers mogen blijkbaar gewoon terug naar school terwijl die man ondergedoken zit. Die leerlingen zouden wat mij betreft per direct van school gestuurd moeten worden.

elnienjo schreef:

Ze kunnen beter een heropvoedingsinternaat in Nederland oprichten voor dit soort extremistjes in de dop.

Het is gevaarlijk naief om te denken dat westerse vrijheden het winnen van de extreme denkbeelden die bij de islam horen. Over niet al te lange tijd is West Europa islamitisch als we dit geen halt toe roepen.

_San87_ schreef:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ndertekend

Ik las dit vandaag. Hoewel ik niet vind dat zoiets wettelijk moet worden vastgelegd, vind ik een aantal argumenten wel steekhoudend. Waar komt die drang vandaan anderen te moeten beledigen, daar porren waarvan je weet dat het pijn doet.

Ik snap het nut van spotprenten bijvoorbeeld niet helemaal. Waarom is het leuk tegen andere mensen aan te schoppen? Het doel is mensen te bespotten volgens de tekst. Waarom? Ik zag er van de week een van Rihanna die met een voet op t hoofd van een liggende Trump staat. Waarom?

Ik ben heel erg voor vrijheid van meningsuiting, maar dat staat imo niet gelijk aan zeggen wat je wil, in woord, schrift én tekening.

Citaat:

En dat zal dan een gesprek moeten zijn waarin weliswaar begrip wordt getoond voor hun gekwetste gevoelens, maar waarin ook heel duidelijk wordt gemaakt dat in de Nederlandse (lees:Westerse) samenleving vrijheid van meningsuiting betekent dat er ruimte is voor kritische en soms zelfs beledigende geluiden, en dat ze dat zullen moeten accepteren, dat ze dus hun eventuele onvrede over die uitingen zullen moeten leren kanaliseren, willen ze volwaardig deel uitmaken van die samenleving.

elnienjo schreef:

Citaat:

En dat zal dan een gesprek moeten zijn waarin weliswaar begrip wordt getoond voor hun gekwetste gevoelens, maar waarin ook heel duidelijk wordt gemaakt dat in de Nederlandse (lees:Westerse) samenleving vrijheid van meningsuiting betekent dat er ruimte is voor kritische en soms zelfs beledigende geluiden, en dat ze dat zullen moeten accepteren, dat ze dus hun eventuele onvrede over die uitingen zullen moeten leren kanaliseren, willen ze volwaardig deel uitmaken van die samenleving.

We (= westers Nederland) valt op dat front al niet meer serieus te nemen na de knieval in het zwarte piet gebeuren. Dat laat zien dat drammen en dreigen ervoor zorgt dat wij steeds iets meer van onze vrijheid kwijt raken.

Askja schreef:

_San87_ schreef:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ndertekend

Ik las dit vandaag. Hoewel ik niet vind dat zoiets wettelijk moet worden vastgelegd, vind ik een aantal argumenten wel steekhoudend. Waar komt die drang vandaan anderen te moeten beledigen, daar porren waarvan je weet dat het pijn doet.

Ik snap het nut van spotprenten bijvoorbeeld niet helemaal. Waarom is het leuk tegen andere mensen aan te schoppen? Het doel is mensen te bespotten volgens de tekst. Waarom? Ik zag er van de week een van Rihanna die met een voet op t hoofd van een liggende Trump staat. Waarom?

Ik ben heel erg voor vrijheid van meningsuiting, maar dat staat imo niet gelijk aan zeggen wat je wil, in woord, schrift én tekening.

Volledig mee oneens.
Spotprenten zijn er al sinds er vrijheid van meningsuiting bestaat. Satire is een middel om maatschappelijke issues uit te vergroten, publieke figuren op de hak te nemen, en op deze wijze gevoelens van ongenoegen te kanaliseren. Satire betekent overdrijving, dat is de stijlvorm, het kader.
Ja, satire en spotprenten kunnen als beledigend ervaren worden als deze te letterlijk opgevat worden, en de context niet begrepen of niet geaccepteerd wordt. Spotprenten kunnen grof, discriminerend, smakeloos en kwetsend zijn. Dat is alleen geen reden om ze te verbieden. Want dan kom je qua vrijheid van meningsuiting op een hellend vlak terecht: moet je alle spotprenten verbieden/censureren, of alleen die spotprenten die door aanhangers van een bepaald geloof als kwetsend worden ervaren? En waarom dan alleen die? Want schept dat geen precedent voor iedereen met lange tenen die zich door een satirische uiting beledigd voelt om naar de rechter te stappen?
En wat is dan de volgende stap, al te harde grappen van cabaretiers censureren?
Kritische columns?
Denk daar eens over na.
Je kunt tenslotte ook ervoor kiezen om uitingen waaraan jij je irriteert, over opwindt, boos of verdrietig van wordt, te negeren.

Moslims mogen zich beledigd voelen over Mohammedcartoons of andere cartoons waarin hun geloof op de hak wordt genomen. Ze mogen daar woedend op reageren, de discussie aangaan, het nut van de cartoons ter discussie stellen, er hun eigen kritische uitingen tegenover stellen.
Maar door middel van bedreigen en intimideren anderen de mond snoeren of dwingen tot zelfcensuur is niet aan de orde, gewoon niet. Dat is ver over de grens.
Als je het OK vindt om bepaalde uitingen onder het mom van 'te beledigend' te censureren, geef je m.i. blijk van een ontstellend gebrek aan besef van de waarde en betekenis van vrijheid van meningsuiting als een van de peilers van onze open, vrije samenleving.
Wat betreft die moslims die Mohammedcartoons een onverteerbare belediging vinden, ik denk dat we als samenleving vooral met hen in gesprek moeten blijven. En dat zal dan een gesprek moeten zijn waarin weliswaar begrip wordt getoond voor hun gekwetste gevoelens, maar waarin ook heel duidelijk wordt gemaakt dat in de Nederlandse (lees:Westerse) samenleving vrijheid van meningsuiting betekent dat er ruimte is voor kritische en soms zelfs beledigende geluiden, en dat ze dat zullen moeten accepteren, dat ze dus hun eventuele onvrede over die uitingen zullen moeten leren kanaliseren, willen ze volwaardig deel uitmaken van die samenleving.

elnienjo schreef:

Citaat:

En dat zal dan een gesprek moeten zijn waarin weliswaar begrip wordt getoond voor hun gekwetste gevoelens, maar waarin ook heel duidelijk wordt gemaakt dat in de Nederlandse (lees:Westerse) samenleving vrijheid van meningsuiting betekent dat er ruimte is voor kritische en soms zelfs beledigende geluiden, en dat ze dat zullen moeten accepteren, dat ze dus hun eventuele onvrede over die uitingen zullen moeten leren kanaliseren, willen ze volwaardig deel uitmaken van die samenleving.

We (= westers Nederland) valt op dat front al niet meer serieus te nemen na de knieval in het zwarte piet gebeuren. Dat laat zien dat drammen en dreigen ervoor zorgt dat wij steeds iets meer van onze vrijheid kwijt raken.

_San87_ schreef:

Ik zeg nergens iets over verbieden, dat als eerste.

Discriminatie is bij wet verboden. Tenzij het om een spotprent gaat, want dan is het vrijheid van meningsuiting. Ik zie mogelijkheden .

Het is een lastige discussie, imo. Ik vind namelijk niet dat in het kader van vrijheid van meningsuiting alles maar gezegd, getekend en geschreven moet kunnen worden . Je kunt in je mening heel erg goed wel rekening houden met wie je erg kwetst en waarom.

elnienjo schreef:

Ze kunnen beter een heropvoedingsinternaat in Nederland oprichten voor dit soort extremistjes in de dop.

Het is gevaarlijk naief om te denken dat westerse vrijheden het winnen van de extreme denkbeelden die bij de islam horen. Over niet al te lange tijd is West Europa islamitisch als we dit geen halt toe roepen.

elnienjo schreef:

Ze kunnen beter een heropvoedingsinternaat in Nederland oprichten voor dit soort extremistjes in de dop.

Het is gevaarlijk naief om te denken dat westerse vrijheden het winnen van de extreme denkbeelden die bij de islam horen. Over niet al te lange tijd is West Europa islamitisch als we dit geen halt toe roepen.

ravellie schreef:

Te lang tolerant geweest aan de niet toleranten.
Ik kijk hier absoluut niet gek van op.
Het was slechts een kwestie van tijd dat iets zoals deze situatie in Nederland zou gaan gebeuren.
En nu is het zover.
Ik vind het vreselijk voor de docent.

'De regering spreekt zijn afschuw uit'

Wow, dat is idd aanpakken.

Vrijheid van meninguiting in Nederland? schei toch uit!.
Het is vooral je woorden wegen.

soesita schreef:

Ik ben het met San eens. Ik begrijp beide partijen en hun standpunten en vind het recht op vrije meningsuiting ook heel erg belangrijk. Tegelijk snap ik wel waar de gekwetstheid en de daaruit ontstane verontwaardiging van de moslims vandaan komt.
Ik vind dat mensen die bepaalde kritiek uiten ook even stil kunnen staan bij de vorm waarin ze dit gieten, bij het politieke klimaat waarin ze leven en bij de manier waarop ze hun kritiek brengen. Vaak kan je thema's ook aankaarten op een niet/minder kwetsende manier. Provocatie is ook een vorm van geweld.

Anderzijds vind ik de ongematigde moslimreacties daarop ook niet OK. Ook zij hebben er een handje van weg strijd en geweld te provoceren (die meisjes bijvoorbeeld) of zelfs gewelddadig te reageren (Charlie Hebdo).

De bal ligt eigenlijk in beide kampen.

Wat Samuel Paty betreft: naar mijn mening is hij op een respectvolle manier met het thema omgegaan en heeft zijn moslim leerlingen ruimte gelaten. Dat daar met geweld op gereageerd wordt is voor mij volkomen onbegrijpelijk en verwerpelijk.

Karl66 schreef:

_San87_ schreef:

Ik zeg nergens iets over verbieden, dat als eerste.

Discriminatie is bij wet verboden. Tenzij het om een spotprent gaat, want dan is het vrijheid van meningsuiting. Ik zie mogelijkheden .

Het is een lastige discussie, imo. Ik vind namelijk niet dat in het kader van vrijheid van meningsuiting alles maar gezegd, getekend en geschreven moet kunnen worden . Je kunt in je mening heel erg goed wel rekening houden met wie je erg kwetst en waarom.

Alleen is een petitie om de overheid op te roepen daar iets tegen te doen totaal zinloos. Het mooie van Nederland is namelijk dat we een rechtsstaat zijn en dat we dus gewoon wetgeving hebben, waarin dat geregeld is. Als je vindt dat een spotprent smadelijk is voor jou of jouw geloof, dan kan je gewoon naar de rechter gaan. En die rechter weegt dan de verschillende belangen tegen elkaar af. Dat is de manier waarop je in beschaafde samenleving zaken met elkaar regelt, niet via bedreiging. En ja, je mag in een rechtsstaat via een petitie proberen jouw belangen belangrijker te maken dan die van iemand anders. Alleen zal je dan ook moeten accepteren dat de samenleving zegt dat we dat dus niet gaan doen en dat je gewoon naar de rechter mag gaan als je denkt dat je een zaak hebt.