Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Electra63

Berichten: 17853
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 16:08

Karl66 schreef:
Ik heb helemaal niks tegen Hamer als informateur, maar het laat ook duidelijk zien waar op dit moment op ingezet wordt, een kabinet waar de PvdA aan meedoet. En het zijn niet de roddelbladen die hierover berichten, ik heb het gewoon over politieke commentatoren die duiden wat de achtergrond is.

Jullie reageren echt nogal belachelijk en overdreven. De achtergrond van Hamer zegt iets over de richting waar ze naartoe willen straks in de formatie en dat lijkt mij een zinnige inbreng in dit topic. En een inbreng die verder redelijk neutraal is en waar echt niet zo aangebrand op gereageerd hoeft te worden.


Volgens mij reageer ik nergens overdreven of belachelijk.
Ik probeer op jouw vraag te antwoorden wat ik van Hamer vind als informateur.

Maar jij reageert zelf erg geprikkeld en lichtgeraakt..... zonder reden, naar mijn mening.

Wie had jij als informateur gewild?

Karl66

Berichten: 29753
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 16:50

IMANDRA schreef:
Ik zie geen belachelijke of overdreven reacties hoor.. als ik voor mezelf spreek, ik stelde een aantal vragen waarvan ik benieuwd ben naar jouw antwoord. Zat geen andere intentie achter


Ik vraag me dan in de eerste plaats af waarom jij vraagt waarom ik het erg vind of wat er slecht aan is. Dat vind ik toch echt hele rare vragen naar aanleiding van mijn reacties.

En een opmerking over roddelbladen in relatie met politieke analyses om maar niet toe te hoeven geven dat het PvdA lidmaatschap van Hamer meespeelde vind ik ook nogal bijzonder om het zachtjes te zeggen.

Electra63

Berichten: 17853
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 17:23

Kartl,
Jij reageert echt overtrokken.
Ik zie niets geks in de reacties van Imandra.
Wij stellen elkaar toch allemaal vragen?

Ik heb jou ook gevraagd wie dan wel jouw voorkeur heeft als informateur?
Dat is toch geen rare vraag?

IMANDRA

Berichten: 9812
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 17:35

Karl66 schreef:
IMANDRA schreef:
Ik zie geen belachelijke of overdreven reacties hoor.. als ik voor mezelf spreek, ik stelde een aantal vragen waarvan ik benieuwd ben naar jouw antwoord. Zat geen andere intentie achter


Ik vraag me dan in de eerste plaats af waarom jij vraagt waarom ik het erg vind of wat er slecht aan is. Dat vind ik toch echt hele rare vragen naar aanleiding van mijn reacties.

En een opmerking over roddelbladen in relatie met politieke analyses om maar niet toe te hoeven geven dat het PvdA lidmaatschap van Hamer meespeelde vind ik ook nogal bijzonder om het zachtjes te zeggen.


Oh zo kwamen je reacties over, maar misschien lees ik er dan te veel achter hoor. Klonk alsof je het een slechte zaak vond dat er een PvdA formateur was aangesteld. Nogmaals: was gewoon nieuwsgierig naar jouw visie.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 20:15

Tjeenk Willink heeft ook een PvdA-achtergrond. Ik denk dat er niet specifiek voor Hamer is gekozen vanwege haar politieke kleur, ik vind het persoonlijk ook niet zo belangrijk. Belangrijker vind ik de vraag of zij op redelijke termijn de fundamenten voor een nieuw kabinet kan leggen, met daarin vooral ook een andere rol voor Rutte dan voorheen.

Toch nog even over Baudet hoor:

'Beweging in plaats van politieke partij

De FvD-leider zei tegen de aanwezigen op het Malieveld dat Forum een beweging moet worden, meer dan alleen een politieke partij. Hij pleitte onder meer voor scholen "waar kinderen niet worden geïnjecteerd en waar geen mondkapjes worden gedragen". Op de bijeenkomst in Den Haag kwamen enkele honderden mensen af'. (bron: NOS.nl)

Engerd. Hij wil blijkbaar een samenleving binnen de samenleving creëren, van viruswappies en hardcore volgelingen. Eigen scholen... benieuwd waar het lesprogramma van die scholen uit zou bestaan.

Karl66

Berichten: 29753
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 21:07

Electra63 schreef:
Kartl,
Jij reageert echt overtrokken.
Ik zie niets geks in de reacties van Imandra.
Wij stellen elkaar toch allemaal vragen?

Ik heb jou ook gevraagd wie dan wel jouw voorkeur heeft als informateur?
Dat is toch geen rare vraag?


Maar waarom zou Hamer mijn voorkeur niet zijn? En wat doet jou denken dat iemand anders mijn voorkeur wel zou hebben in tegenstelling tot Hamer? Dus de vraag wie dan wel mijn voorkeur heeft, dat vind ik een hele rare vraag. Want dat is een vraag die een incorrecte vooronderstelling van jou over mijn voorkeuren inhoudt. En in de plaats van te vragen of die vooronderstelling van jou wel klopt, poneer je die als een feit, waar je dan een vraag over stelt.

Ik denk namelijk dat Hamer één van meerdere kandidaten is, die deze functie heel goed kan uitvoeren. Vandaar dat ik al een paar keer heb aangegeven dat ik denk dat zij een prima kandidaat is voor de functie. En daarnaast doe ik de feitelijke constatering dat ze door haar voor deze functie te vragen proberen de PvdA te pleasen.

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 21:08

@Askja: Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja. Of eigenlijk ook maar niet. ;)
Iets in de trant van de ideologische heropvoedingskampen zoals we die uit verschillende tijdperken en landen kennen,waarschijnlijk.

Electra63

Berichten: 17853
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 21:21

Karl66 schreef:
Electra63 schreef:
Kartl,
Jij reageert echt overtrokken.
Ik zie niets geks in de reacties van Imandra.
Wij stellen elkaar toch allemaal vragen?

Ik heb jou ook gevraagd wie dan wel jouw voorkeur heeft als informateur?
Dat is toch geen rare vraag?


Maar waarom zou Hamer mijn voorkeur niet zijn? En wat doet jou denken dat iemand anders mijn voorkeur wel zou hebben in tegenstelling tot Hamer? Dus de vraag wie dan wel mijn voorkeur heeft, dat vind ik een hele rare vraag. Want dat is een vraag die een incorrecte vooronderstelling van jou over mijn voorkeuren inhoudt. En in de plaats van te vragen of die vooronderstelling van jou wel klopt, poneer je die als een feit, waar je dan een vraag over stelt.

Ik denk namelijk dat Hamer één van meerdere kandidaten is, die deze functie heel goed kan uitvoeren. Vandaar dat ik al een paar keer heb aangegeven dat ik denk dat zij een prima kandidaat is voor de functie. En daarnaast doe ik de feitelijke constatering dat ze door haar voor deze functie te vragen proberen de PvdA te pleasen.


Jij reageert zo geprikkeld en geïrriteerd, dat ik het gewoon niet begrijp.
Misschien moet je je eigen berichten eens met een neutrale blik teruglezen.

Er is niemand onaardig, er worden meningen gedeeld en jij reageert ineens dat wij (wie dat dan is, moeten we zelf maar uitzoeken) belachelijk, overdreven en aangebrand op reageren.

Maar goed, ik ga hier verder geen tijd aan verspillen.

Karl66

Berichten: 29753
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-21 22:31

Meningen delen is prima, mij meningen in de mond leggen die ik niet heb is gewoon niet prima.

Ik ben prima in staat mijn eigen mening te verkondigen en ja het irriteert me als mensen mij dingen in de mond willen leggen die ik helemaal niet vind.

Mijn mening is namelijk vrij simpel, ik vind Hamer een goede informateur, wat ik nu al voor de vierde keer zeg. Ik zou het ook een goede zaak vinden als de PvdA tot de regering toetreedt, want een wat socialere koers is in mijn ogen alleen maar goed voor Nederland. Maar ik betwijfel of de PvdA zich laat overhalen om met Rutte als premier in een kabinet te gaan zitten.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-21 09:23

De belangrijkste vraag van deze formatie is natuurlijk wat de rol van Rutte gaat worden.

Het risico als men hem met allerlei mitsen en maren toch opnieuw premier laat worden, is dat hij na verloop van tijd gewoon weer op de oude voet doorgaat. Dat het regenteske patroon er weer in slijt. Ik geloof gewoon niet zo erg dat Rutte in staat is zijn eigen leiderschapsstijl om te gooien, die is m.i. te veel verweven met zijn persoonlijkheid. Misschien dat dit alleen te voorkomen is door in het regeerakkoord op te nemen dat de premier een soort primus inter pares-status cq. rol krijgt t.o.v. de vice-premiers.

Ik hoop ook op een socialer beleid, maar als ik even vanuit de VVD denk, zou het strategisch slimmer zijn om het premierschap op te geven, in ruil voor minder concessies wat betreft de inhoud van het regeerakkoord.

Als Rutte hoe dan ook premier wil blijven (en dat is waar hij op aanstuurt), dan zal de VVD namelijk behoorlijk in moeten leveren inzake bepaalde liberale stokpaardjes, wil men überhaupt een kabinet kunnen formeren, en dan is de kans op een koerswijziging weg van het neoliberalisme groter.

Het zal hoe dan ook lastig worden.

IMANDRA

Berichten: 9812
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:24

Ik schop dit topic even omhoog, want ik ben eigenlijk heel benieuwd wat FvD-stemmers hiervan vinden?
AD schreef:
Baudet wil partij uitbouwen tot soort gesloten samenleving: eigen munt, datingapp en scholen
Thierry Baudet zinspeelt op een eigen Forum-cryptomunt, als onderdeel van het ‘Forumland’ dat hij als een soort zuil wil vormgeven. Dat idee, dat al lang geleden postvatte, wordt steeds concreter.

Hij wil een eigen woningbouwvereniging voor FvD-leden. Eigen scholen, misschien wel een ‘week- of dagblad opzetten’, een Forum-cryptomunt om een eigen betalingssysteem op te zetten, maar ook een datingapp voor FvD’ers.

De huidige FvD-app, nu nog vooral een pr-kanaal, moet een Marktplaats voor spullen gaan worden, een vacaturebank krijgen, zelfs kunnen melden welke lunchrooms van FvD’ers zijn. ,,Ik ga mijn huis kopen van een FvD’er, mijn kinderen gaan naar een leraar die FvD’er is, ik wil mijn vakantiehuisje boeken bij een FvD’er, op zoek naar personeel via die app”, aldus Baudet. ,,Wij zijn een land, wij zijn Forumland. Misschien geen territoriaal land, maar een virtueel land.”

https://www.ad.nl/nieuws/baudet-wil-par ... ~acd387e8/

- Wat vinden jullie van deze ontwikkeling? Vind je het iets goeds of iets slechts, en waarom?
- Zien jullie zoiets echt gebeuren en hoe denken jullie dat zoiets er praktisch gezien uit gaat zien?
- Wat denken jullie dat, zodra het daadwerkelijk zou worden gedaan, het voor invloed heeft op de maatschappij en de relatie tussen FvD-stemmers en niet-FvD-stemmers?

Disclaimer: Ik ben oprecht nieuwsgierig, dus laten we vooral een fijn gesprek hebben zonder FvD-stemmers of niet-FvD-stemmers te veroordelen of te bashen. Hou het netjes en respecteer elkaars (politieke) visie :D.

purny

Berichten: 27518
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:34

We gaan 75 jaar terug in de tijd

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:39

Met de huidige mate van polarisatie is de maatschappij wel klaar voor een nieuwe verzuiling.

IMANDRA

Berichten: 9812
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:43

Loretta schreef:
Met de huidige mate van polarisatie is de maatschappij wel klaar voor een nieuwe verzuiling.


Hoe zie je dat voor je, wat vind je daar voor voordelen aan zitten? Kan je dat uitleggen?

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:48

Klinkt als een sekte. Al zie ik ook wel wat parallellen met de opkomst van bijvoorbeeld het nationaal socialisme. Excuses als dat niet de bedoeling is, om dat er weer bij te halen maar bijvoorbeeld de jongerenverenigingen, het dictaat m.b.t. onderwijs/studieboeken, de krant (Völkischer Beobachter) etc. doen me er wel aan denken. Maar zou ook de antroposofische beweging kunnen noemen, die wilden ook een beweging met zoveel mogelijk autonomie stichten, ook met aparte scholen, artsen etc.

Jessix

Berichten: 16449
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:49

Ik zag het vanmorgen idd op het nieuws! Ik heb me uiteraard direct ingeschreven! :')
Nee grapje, ik ga er vooralsnog vanuit dat hij maar een 'handje vol' volgers heeft die dit een goed idee vinden. Zijn ideeën zelf vind ik verontrustend. Maar hoop wel dat de mensen in NL wijzer zijn. Nu er ook weer meer ruimte komt in de Covid maatregelen hoop ik dat mensen met een wat bredere blik naar deze man gaan kijken en wellicht straks een andere politieke keuze zullen maken.

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 11:59

IMANDRA schreef:
Loretta schreef:
Met de huidige mate van polarisatie is de maatschappij wel klaar voor een nieuwe verzuiling.


Hoe zie je dat voor je, wat vind je daar voor voordelen aan zitten? Kan je dat uitleggen?


Ik zie er helemaal geen voordelen aan zitten. Ik vind het eerder een schrikbeeld.
Maar gezien de polorisatie ook niet eens zo erg ondenkbaar

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:05

Ik vind het een onzinnig en gevaarlijk plan, maar ook volkomen onrealistisch.

Het is een utopie die er in het hoofd van Baudet vast geweldig uitziet, maar die in de praktijk net als alle andere utopieën al heel snel zou ontsporen richting een ongure dystopie waar wantrouwen jegens 'de buitenwereld' cq. andersdenkenden (en, vrees ik, ook jegens de niet-witte/boreale medemens) de boventoon voert. In dit geval zou dat, gezien de vele praktische hobbels en hindernissen, hooguit kunnen uitmonden in de vorming van een soort rare sektarische woongemeenschap waar diezelfde buitenwereld hoofdschuddend naar kijkt, maar vergroot dit soort denkbeelden uit en dan kom je uit bij een totalitair regime. Voorbeelden te over.

Ik denk dat het vooral duidelijk maakt wat voor een verknipte, narcistische, wereldvreemde gast Baudet is. Er zal vast een groep diehard (complotwappie) aanhangers met hem meegaan in dit idee, maar het lijkt me toch niet dat de meer opportunistische Forumstemmers dit serieus nemen. Laat staan de rest van Nederland.

Berdien

Berichten: 64530
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:09

Ik vraag me hierbij (zoals bij wel meer FvD uitingen) vooral af: wil hij dit écht of loopt hij vooral de boel te f*cken en gaat het hem om de aandacht?

Ik acht beide plausibel namelijk.. Het plan an sich is zowel knotsgek als gevaarlijk, ik hoop vooral dat het niet te veel voeding krijgt. Eigenlijk wat Askja hierboven al heel mooi beschrijft.

Foaly

Berichten: 4894
Geregistreerd: 09-05-11
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:10

Ik moest vooral een beetje lachen om 'Ik wil mijn huis kopen van een FVD'er'

De huizenmarkt zit compleet op slot, dan lijkt de politieke voorkeur van de verkoper me nou niet echt de eerste prioriteit die je moet stellen :+

Los daarvan ben ik het totaal eens met Askja. De groep rondom Baudet begint steeds meer sektarische trekken aan te nemen, en dat vind ik best zorgelijk :=

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:14

Askja schreef:
Ik vind het een onzinnig en gevaarlijk plan, maar ook volkomen onrealistisch.

Het is een utopie die er in het hoofd van Baudet vast geweldig uitziet, maar die in de praktijk net als alle andere utopieën al heel snel zou ontsporen richting een ongure dystopie waar wantrouwen jegens 'de buitenwereld' cq. andersdenkenden (en, vrees ik, ook jegens de niet-witte/boreale medemens) de boventoon voert. In dit geval zou dat, gezien de vele praktische hobbels en hindernissen, hooguit kunnen uitmonden in de vorming van een soort rare sektarische woongemeenschap waar diezelfde buitenwereld hoofdschuddend naar kijkt, maar vergroot dit soort denkbeelden uit en dan kom je uit bij een totalitair regime. Voorbeelden te over.

Ik denk dat het vooral duidelijk maakt wat voor een verknipte, narcistische, wereldvreemde gast Baudet is. Er zal vast een groep diehard (complotwappie) aanhangers met hem meegaan in dit idee, maar het lijkt me toch niet dat de meer opportunistische Forumstemmers dit serieus nemen. Laat staan de rest van Nederland.


Hij moet toch wat nu zijn partij helemaal uit elkaar gevallen is. Een klein woonwijkje vol met FVDers erin. Een kleine sektarische gemeenschap. Zijn er wel meer van op deze wereld. Genoeg sekten en andere bizarre gemeenschapjes.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:17

Weet je waar ik ook wel benieuwd naar ben? Wat iemand als Geert Wilders hiervan vindt. Die zit qua politieke signatuur in dezelfde hoek, maar die heb ik nog niet kunnen betrappen op complotdenken of een hang naar sektarisme of rare utopische ideeën . Nouja, zijn partij heeft geen leden behalve hijzelf, dat dan weer wel.

anjali
Berichten: 15123
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:22

Hij kan het proberen.Waarom ook niet als er mensen voor te vinden zijn.

Karl66

Berichten: 29753
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:23

Het is denk ik helemaal niet zo'n onrealistisch plan, hij wil geen woongemeenschap oprichten, hij wil een zuil oprichten. We hebben natuurlijk verzuiling in Nederland gehad en wat de verzuiling vooral deed was als zuil voor de eigen groep zorgen. Of het nou ging om werk, huisvesting, je aankopen, de informatie die je tot je nam of met wie je trouwde, dat deed je binnen je eigen zuil en die zuil zorgde goed voor zijn eigen mensen en zette zich af tegen de "anderen".

In een ontzuilde en steeds neoliberalere samenleving, waar je jezelf maar moet redden in heel veel opzichten, kan dit voor een groep mensen best wel aanlokkelijk zijn. En als hij dit goed aanpakt, dan kan dit echt wel een aanzuigende werking hebben buiten zijn eigen groep van wappies en rechtsextremisten. Maar daar zit ook tegelijkertijd zijn twee grootste problemen, hij is niet zo goed in dingen goed aanpakken en de mensen die dat wel kunnen worden weggejaagd, want een bedreiging voor zijn leiderschap. En de wappies en rechtsextremisten zijn voor veel mensen een drempel, die misschien wel heel graag lid willen zijn van een gemeenschap die voor zijn leden opkomt, maar liever niet hebben dat het de wappies en rechtsextremisten zijn, die voor hun opkomen.

Mensen zijn sociale wezens, voor wie het belangrijk is om deel uit te maken van een groep. Maar verzuiling is de doorgeslagen variant daarvan en daarom niet erg wenselijk en ook niet goed voor het land.

anjali
Berichten: 15123
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 12:39

Zuilen dienen er meestal voor iets te ondersteunen.Daarom denk ik dat het helemaal niet slecht is als er zuilen zijn.Ik ben van 1953 en toen was ons land nog verzuild en ik zat zelf in zo'n zuil (de Rooms-Katholieke).Ik vond dat prima.Diverse zuilen samen kunnen gemeenschappelijk het land ondersteunen.Maar zo'n zuil moet wel een stevige basis hebben,anders stort hij in.