Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 13:58

Afbeelding

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 14:36

Karl66 schreef:
Het is denk ik helemaal niet zo'n onrealistisch plan, hij wil geen woongemeenschap oprichten, hij wil een zuil oprichten. We hebben natuurlijk verzuiling in Nederland gehad en wat de verzuiling vooral deed was als zuil voor de eigen groep zorgen. Of het nou ging om werk, huisvesting, je aankopen, de informatie die je tot je nam of met wie je trouwde, dat deed je binnen je eigen zuil en die zuil zorgde goed voor zijn eigen mensen en zette zich af tegen de "anderen".

In een ontzuilde en steeds neoliberalere samenleving, waar je jezelf maar moet redden in heel veel opzichten, kan dit voor een groep mensen best wel aanlokkelijk zijn. En als hij dit goed aanpakt, dan kan dit echt wel een aanzuigende werking hebben buiten zijn eigen groep van wappies en rechtsextremisten. Maar daar zit ook tegelijkertijd zijn twee grootste problemen, hij is niet zo goed in dingen goed aanpakken en de mensen die dat wel kunnen worden weggejaagd, want een bedreiging voor zijn leiderschap. En de wappies en rechtsextremisten zijn voor veel mensen een drempel, die misschien wel heel graag lid willen zijn van een gemeenschap die voor zijn leden opkomt, maar liever niet hebben dat het de wappies en rechtsextremisten zijn, die voor hun opkomen.

Mensen zijn sociale wezens, voor wie het belangrijk is om deel uit te maken van een groep. Maar verzuiling is de doorgeslagen variant daarvan en daarom niet erg wenselijk en ook niet goed voor het land.

De verzuiling van de maatschappij was een typisch Nederlands fenomeen dat hoorde en paste bij een tijdperk waarin religie en ideologie nog een bepalende factor vormden. Dat is bij sommige groepen nog steeds zo, denk aan de Bible Belt en de meer orthodoxe moslims.
Maar waar die zich vooral isoleren van de rest van de maatschappij, was een belangrijk aspect van de verzuiling van destijds dat de (politiek) leiders van de verschillende zuilen samenwerkten. Dat zorgde voor een bepaald politiek en sociaal evenwicht en ook voor stabiliteit.
Wat ervan overgebleven is, is het poldermodel, voor wat het waard is.
Voor de rest is Nederland van een verzuilde maatschappij veranderd in een individualistische maatschappij waarin niet religie of ideologie bepalend zijn voor de groep waar je toe behoort, maar opleidingsniveau, inkomen en bezit.

Wat Baudet voor ogen staat, is helemaal geen zuil, maar een soort staat binnen een staat. Naar binnen gekeerd, met de rug naar de rest van Nederland. Zolang het niet in de praktijk wordt gebracht (en de kans dat dat lukt lijkt me erg klein), zal dat zeker zijn aantrekkingskracht hebben voor bepaalde groepen. Het wordt dan een soort mythe, een idealistische droom die die mensen bindt. Want met complotdenken kom je op een gegeven moment ook niet verder, en dan moeten er nieuwe sprookjes komen waar mensen zich op kunnen richten die om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de huidige maatschappij.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 14:36

Loretta schreef:
[ [url=m/7uScfZ.jpg]Afbeelding[/url] ]
:D

Electra63

Berichten: 17853
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 15:02

Tja..... zou hij ook naar de nadelen/andere kant hebben gekeken?
Ik wil als werkgever, geen leden van de Thierry-staat.
Ik verkoop juist liever niet mijn huis aan zo'n aanhanger en ik wil zeker geen partner of vriend uit die gemeenschap.

Ik denk dat het weer een wild idee is, om aandacht te trekken.

Ik vraag me vooral af, wat de andere Kamerleden van FvD vinden van dit idee? Of de leden van de Provinciale raden?

Misschien nog meer afsplitsingen of overstap naar andere rechtse partijen?

pien_2010

Berichten: 43447
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 15:22

IMANDRA schreef:
Ik schop dit topic even omhoog, want ik ben eigenlijk heel benieuwd wat FvD-stemmers hiervan vinden?
AD schreef:
Baudet wil partij uitbouwen tot soort gesloten samenleving: eigen munt, datingapp en scholen
Thierry Baudet zinspeelt op een eigen Forum-cryptomunt, als onderdeel van het ‘Forumland’ dat hij als een soort zuil wil vormgeven. Dat idee, dat al lang geleden postvatte, wordt steeds concreter.

Hij wil een eigen woningbouwvereniging voor FvD-leden. Eigen scholen, misschien wel een ‘week- of dagblad opzetten’, een Forum-cryptomunt om een eigen betalingssysteem op te zetten, maar ook een datingapp voor FvD’ers.

De huidige FvD-app, nu nog vooral een pr-kanaal, moet een Marktplaats voor spullen gaan worden, een vacaturebank krijgen, zelfs kunnen melden welke lunchrooms van FvD’ers zijn. ,,Ik ga mijn huis kopen van een FvD’er, mijn kinderen gaan naar een leraar die FvD’er is, ik wil mijn vakantiehuisje boeken bij een FvD’er, op zoek naar personeel via die app”, aldus Baudet. ,,Wij zijn een land, wij zijn Forumland. Misschien geen territoriaal land, maar een virtueel land.”

https://www.ad.nl/nieuws/baudet-wil-par ... ~acd387e8/

- Wat vinden jullie van deze ontwikkeling? Vind je het iets goeds of iets slechts, en waarom?
- Zien jullie zoiets echt gebeuren en hoe denken jullie dat zoiets er praktisch gezien uit gaat zien?
- Wat denken jullie dat, zodra het daadwerkelijk zou worden gedaan, het voor invloed heeft op de maatschappij en de relatie tussen FvD-stemmers en niet-FvD-stemmers?

Disclaimer: Ik ben oprecht nieuwsgierig, dus laten we vooral een fijn gesprek hebben zonder FvD-stemmers of niet-FvD-stemmers te veroordelen of te bashen. Hou het netjes en respecteer elkaars (politieke) visie :D.



purny schreef:
We gaan 75 jaar terug in de tijd
Mee eens


mysa schreef:
Klinkt als een sekte. Al zie ik ook wel wat parallellen met de opkomst van bijvoorbeeld het nationaal socialisme. Excuses als dat niet de bedoeling is, om dat er weer bij te halen maar bijvoorbeeld de jongerenverenigingen, het dictaat m.b.t. onderwijs/studieboeken, de krant (Völkischer Beobachter) etc. doen me er wel aan denken.

Maar zou ook de antroposofische beweging kunnen noemen, die wilden ook een beweging met zoveel mogelijk autonomie stichten, ook met aparte scholen, artsen etc.


zie schuingedrukte mee eens, daar deed het me ook gelijk aan denken.

Je opmerking van de antroposofische beweging klopt niet als het gaat dat je dat gaat vergelijken met wat Baudet wil. Baudet wil een maatschappij in de maatschappij die alleen is voor aanhangers van zijn partij en die zich verengen tot een leven met die aanhangers. Dat is dood eng en dat mag niet eens in onze samenleving.

De antroposofische beweging, gebaseerd op de ideeën van Rudolph Steiner, daar is overal en iedereen altijd welkom en mag meedoen of beter dat is heel belangrijk die moet vooral meedoen.
Dus de therapeutica (gezondheidszorg) zijn normaal ingebed in de gezondheidszorg en hebben patiënten van allerlei achtergronden. Niemand hoeft de ideeën op te volgen en blijven welkom. De artsen van de therapeutica werken gewoon samen met allerlei specialisten uit allerlei disciplines.

Dit geldt ook voor de Vrije School. Mijn kinderen hebben daarop gezeten (al lang geleden) en er zaten heel veel kindjes van allerlei achtergronden en culturen op die school. De methodiek, ideeën van waaruit les gegeven werd, die werden uitgelegd en je kunt de Vrije School als idee vergelijken met Montesori, Dalton en andere scholen die vanuit hun eigen achtergrond en ideeën kinderen onderwijs geven. Iedereen is overal welkom, en voor ieder is wat wils. De vrije scholen werken samen met de vrije school advies dienst maar ook met de reguliere school advies dienst en zijn volledig ingebed in de maatschappij.

De biologische dynamische landbouw, heeft de "D" extra, maar werkt samen met de biologische boeren etc. Alle klanten zijn welkom om de producten wel of niet te kopen en daar hoef je geen antroposoof voor te zijn.

De Triodus bank is ontstaan uit de antroposofische beweging en van bepaalde ideeën hoe om te gaan met geld in de wereld is deze bank ontstaan. Iedereen mag zijn of haar geld storten op de Triodusbank. Of deze bank nog antroposofische ideeën heeft of verbonden is met de antroposofische beweging dat weet ik eigenlijk niet, daarvoor ben ik te lang niet meer verbonden met mensen vanuit de antroposofische beweging.

De antroposofische beweging heeft ook een antroposofische vereniging. Dat is vooral een vereniging waar met elkaar gestudeerd wordt, lezingen gevolgd, en verdiepingen gezocht worden als het gaat om boeken die R Steiner heeft geschreven. Iedereen mag deaar lid van worden en iedereen mag dat ook weer opzeggen.

Een interessant detail is, dat ook de antroposofische vereniging onder heeft moeten duiken in de tweede wereld oorlog en toen de Duitsers binnenvielen in Nederland heeft het hoofd indertijd van de vereniging gelijk de hele kaartenbak waarin alle leden met naam en adres stonden genoemd in het open vuur gegooid, zodat deze niet meer te achterhalen waren en niet vervolgd zouden kunnen worden. Bewegingen waarin nl het eigen denken wordt gestimuleerd die worden als tegen en gevaarlijk gezien door dit soort bewegingen.
Dit is iets dat bijna niemand weet die deze beweging niet goed kent.

Baudet wil dat iedereen denkt zoals zijn ideeën en dat heeft iets heel engs. De antroposofie, met name Rudolph Steiner wil dat mensen ZELF gaan denken, kritisch zijn en hun eigen pad gaan volgen en JUIST niet de ideeën die hij belangrijk vind overnemen. Hij wil met zijn onderwijs autonome en vrije mensen uiteindelijk krijgen. Als ik kijk naar mijn 3 vrije school kinderen dan is dat in ieder geval gelukt (slager, leerkracht en kunstwetenschapper en alle drie zijn het mensen die vooral zichzelf zijn en hun eigen keuzes volgen→ top).

Wat Baudet wil is eng, hij is erg racistisch, buitengewoon vrouw onvriendelijk en er zal dan een maatschappij binnen een maatschappij zijn waar niet te controleren zaken gebeuren die niet volgens de wet zijn en waar in mijn ogen niemand op zit te wachten. Want als Baudet denkt dat je tegen bent dan heb je een probleem. En moet je eruit. Ik heb in het begin iedere keer de partij programma's van Baudet gelezen en deze man is uiterst rechts en heel open en duidelijk over zijn ideeën. Niemand kan later zeggen dat "we het niet geweten hebben". Baudet is altijd erg duidelijk geweest in dat hij één maatschappij wil van gelijkgestemden en dat de rest daar niet bij hoort. Dat is dus gewoon niet goed, want daarmee ga je voorbij aan de individuele mens met zijn eigen keuzes en levensloop en de prachtige verschillen tussen de mensen. Laten we die vooral koesteren en in vrijheid met elkaar blijven leven. Dus deze ideeën die vind ik heel erg gevaarlijk.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 15:29

Maar vind je ze ook realistisch?

pien_2010

Berichten: 43447
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 15:50

Askja schreef:
Maar vind je ze ook realistisch?


Ik vind de beweging van Baudet niet realistisch. Volstrekt niet, maar dit soort bewegingen hebben een enorme aantrekkingskracht op mensen die bang zijn voor andersdenkende of anders zijnde mensen. Als het gaat om achtergrond, cultuur, kleur, geloof etc. En daarom neem ik de beweging van Baudet zeer serieus als het gaat om hun aanhangers en mensen met dezelfde ideeën. Ik vind het griezelig en toen ik Baudet de eerste keer zag, toen vond ik het een wolf in schaapskleren.
Dus ik denk dat de ideeën van Baudet door veel mensen worden gedeeld.

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 16:15

Ha ha, bedacht achteraf: Was Pien niet nogal van de antroposofie.
Je hebt wel gelijk, het is een stroming en geen samenleving. Al waren die er ook, soort communes. Ik doelde ook vooral daarop. Die waren behoorlijk rigide. En Steiner zelf had racistische neigingen.

pien_2010

Berichten: 43447
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 16:40

mysa schreef:
Ha ha, bedacht achteraf: Was Pien niet nogal van de antroposofie.
Je hebt wel gelijk, het is een stroming en geen samenleving. Al waren die er ook, soort communes. Ik doelde ook vooral daarop. Die waren behoorlijk rigide. En Steiner zelf had racistische neigingen.


Nee Pien is niet van de antroposofie. Pien heeft wel 6 jaar als doktersassistente in een therapeuticum gewerkt, een studie gevolgd in Zeist van het NPI en Pien heeft 3 kinderen op de antroposofische school gehad. Dus ik kende veel mensen die antroposoof waren, ik ken de denkbeelden en ik heb veel gestudeerd met echte antroposofen en ik vond het vooral rete interessant. Ik hou van nieuwe dingen en ik hou ervan om mijn horizon te verruimen.

Steiner zover ik weet had GEEN racistische neigingen en ik ken veel mensen vanuit verschillende geloven, culturen en huidskleuren wiens kinderen naar de Vrije School gaan/ gingen, die lid zijn van de antroposofische vereniging cq een therapeuticum bezoeken voor medische hulp.
Wat ik begrepen heb was Steiner zelfs wars van elke vorm van discriminatie. Ik weet weinig af van dit onderwerp. Wat ik begrepen heb is hij van mening dat elk mens een eigen biografie heeft en dus een soort van opdracht heeft hier op aarde. Ongeacht bij welk land, volk geloof die mens hoort. Dat is een heel individueel iets wat we van elkaar horen te respecteren en ook horen aan te moedigen dat iedereen mag zijn wie hij is en kan worden als mens in het leven dat bij hem hoort en zijn eigen biografie mag gaan.
Hij heeft proberen aan te geven zo heeft iemand mij uitgelegd , dat bepaalde landen, geschiedenis stromingen hun eigen opdracht hadden hier op aarde.
Als je het mij vraagt, geldt dit allang niet meer voor deze tijd, want de mensen hebben zich door verplaatsingen overal ter aarde enorm vermengd en bestaan veelal uit verschillende culturen. In vroegere tijden was dit natuurlijk niet zo.

Dus als ik het opneem voor de antroposofie cq antroposofen, is dat niet omdat ik zelf een antroposoof ben (wat dit dan ook moge zijn := , want DE antroposoof bestaat helemaal niet) maar wel heel erg veel mensen ken en kende die vanuit die ideeën leefde en werkte en ik vond het fijne mensen veelal waar ik altijd bij het gevoel had dat ook ik mocht zijn wie ik ben. Dus als er zaken worden verteld die ik totaal anders beleefd heb, dan probeer ik wel voor een stuk waarheid zoals ik hem ken op te komen.

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 17:30

Is toch prima, mijn familie was ook nogal geïnteresseerd in de antroposofie, ken dus van huis uit ook wel wat aanhangers. Maar heb er zelf niet zoveel mee. Voor wat betreft Steiner: je moet zijn al dan niet racistische uitlatingen natuurlijk wel in historisch perspectief zien, hij leefde in een andere tijd en de algemene opinie ten aanzien van de wat minder ontwikkelde samenlevingen was destijds ook een andere.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 17:43

Steiner had wel degelijk denkbeelden die we nu als racistisch zouden betitelen. Hij achtte het witte ras superieur. Dat was echter in zijn tijd een vrij gangbare opvatting.

Waar ik persoonlijk wel moeite mee heb, is dat dit in de antroposofische hoek niet of moeizaam onderkend wordt. Daarvoor is de bewondering voor Steiner veelal te groot.
Artikel hierover:
https://www.volkskrant.nl/cs-b54e2201

Los daarvan heb ik niets tegen de Vrije School, een aantal leerlingen (maar zeker niet alle) is op een Vrije School veel beter op zijn plek dan op een reguliere school.

Terug naar Baudet.
Het gevaar zit hem er m.i. niet in dat Baudet per se wil dat iedereen zo denkt als hij - ik denk dat hij dat helemaal niet belangrijk vindt. Wat hij vooral zoekt, is reuring, aandacht en bewondering.
Juist het vrijblijvende van zijn uitspraken en verhandelingen, het zogenaamde relativeren als zijnde grap, ironisch bedoeld of niet letterlijk zo op te vatten, maakt hem glibberig en ongrijpbaar. Hij plant zaadjes in de hoofden van mensen die toch al structureel wantrouwend, boos, bang of ontevreden zijn.
Wat daarvan het effect is, moeten we nog maar afwachten, het kan uitdoven maar ook als een veenbrand blijven smeulen en uiteindelijk oplaaien.

Jessix

Berichten: 16449
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 17:48

Daar heb je een goed punt Askja, over Baudet. Hij zorgt voor net te veel onrust in sommige groeperingen en dat maakt Nederland er niet gezelliger op. Gevaarlijk mannetje.

Shaggy09

Berichten: 8105
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-21 19:26

Ik denk dat het gewoon weer narcistische meneer Baudet is, die zijn partij in het water ziet vallen en vervolgens weer zoveel mogelijk aandacht en commotie wilt oproepen rondom FvD. Ik vind het gestoord, maar ik denk de meesten wel. Het is sektegedrag en heeft niets meer met politiek bedrijven te maken.

Cowboy55
Berichten: 8502
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 09:07

purny schreef:
We gaan 75 jaar terug in de tijd


Madagascar Plan. Zal nog wel ergens in een kast liggen.

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 09:55

Daar heeft Baudet op Twitter een paar weken geleden al aan gerefereerd ivm allochtonen.

Cowboy55
Berichten: 8502
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 10:47

mysa schreef:
Daar heeft Baudet op Twitter een paar weken geleden al aan gerefereerd ivm allochtonen.


Veel handiger dat ie er zelf gaat zitten. Kan de Uil van Minerva boven het eiland zweven en hem waarschuwen voor de komst van anti boreale krachten.......

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 15:21

mysa schreef:
Is toch prima, mijn familie was ook nogal geïnteresseerd in de antroposofie, ken dus van huis uit ook wel wat aanhangers. Maar heb er zelf niet zoveel mee. Voor wat betreft Steiner: je moet zijn al dan niet racistische uitlatingen natuurlijk wel in historisch perspectief zien, hij leefde in een andere tijd en de algemene opinie ten aanzien van de wat minder ontwikkelde samenlevingen was destijds ook een andere.


Toch is Steiner en antroposofie minder fris ook als je het in die context plaatst. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/08/gr ... s-a4042900

pien_2010

Berichten: 43447
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 15:34

Wouw heftig stuk....ik herken het niet, maar alles wat hij noemt vind ik ook grote kwatsch en terechtdat hij dat veroordeelt.
Maar 20 jaar geleden bestond bv het fenomeen complot theorie amper of niet. Nu zie je het overal.
De huisarts waar ik voor werkte was ook regulier zeer goed onderlegd en kanker werd gewoon regulier behandeld. Naar dat stuk van die arts die zelfs weigeren morfine voor te schrijven. Er werd in de praktijk waar ik werkte gelukkig wel degelijk morfine voorgeschreven.

Alles wat genoemd werd heb ik zelf niet zo bij antrosofen ervaren. Gelukkig maar, want ik vind het verwerpelijk en afschuwelijk naar.

Femke_Tweety

Berichten: 12000
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 15:41

Ik vind sommige van hun ideeën mooi.
Ik ken gematigde mensen in die stroming die ik echt heel graag mag.

Maar de extreem dogmatische uitvoering die ik in de praktijk ook gezien heb, meer dan eens en van dichtbij, écht walgelijk.
(Ik heb een aantal jaren schoolgroepen begeleid, en daar zaten regelmatig vrije scholen bij. Wat ik daar gezien heb staat, euhhh, érg ver van mijn waarden af, laat ik het zo zeggen)


Dat vat het voor mij ongeveer samen.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 15:53

Arabesk schreef:
mysa schreef:
Is toch prima, mijn familie was ook nogal geïnteresseerd in de antroposofie, ken dus van huis uit ook wel wat aanhangers. Maar heb er zelf niet zoveel mee. Voor wat betreft Steiner: je moet zijn al dan niet racistische uitlatingen natuurlijk wel in historisch perspectief zien, hij leefde in een andere tijd en de algemene opinie ten aanzien van de wat minder ontwikkelde samenlevingen was destijds ook een andere.


Toch is Steiner en antroposofie minder fris ook als je het in die context plaatst. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/08/gr ... s-a4042900

Wow :\
Al dit soort idealistische alternatieve stromingen heeft doorgaans m.i. wel een keerzijde.
Dat er er in de antroposofische hoek relatief veel complotdenkers zitten, verbaast me op zich niet echt. Dat zie je meer terug bij mensen die het alternatieve/spirituele aanhangen.
Maar die link met extreem-rechts is dus niet per se uitsluitend iets uit een ver verleden ...

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 16:01

Femke_Tweety schreef:
Ik vind sommige van hun ideeën mooi.
Ik ken gematigde mensen in die stroming die ik echt heel graag mag.

Maar de extreem dogmatische uitvoering die ik in de praktijk ook gezien heb, meer dan eens en van dichtbij, écht walgelijk.
(Ik heb een aantal jaren schoolgroepen begeleid, en daar zaten regelmatig vrije scholen bij. Wat ik daar gezien heb staat, euhhh, érg ver van mijn waarden af, laat ik het zo zeggen)


Dat vat het voor mij ongeveer samen.

Dit is best een discussie (topic?) op zich waard.

Ik heb in het verleden ook mensen gekend en ontmoet uit die hoek en die waren tof, inspirerend en meer dan OK. Ik ken ook kinderen (o.a. mijn neefje en nichtje) die heel goed gedijen op een Vrije School.
Het schoolsysteem op zich, met veel ruimte voor individuele ontplooiing, creativiteit en muzikaliteit, vind ik veel positieve kanten hebben.

Maar de antroposofie op zich, en zeker de meer orthodoxe benadering, vind ik ook bedenkelijke en soms zelfs enge kantjes hebben (zie ook de hierboven gelinkte column van Tommy Wieringa). Ook vind ik de hele beweging erg elitair. En dat geldt zeker ook voor de scholen.

ruitje

Berichten: 12333
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 16:07

Ik las laatst ergens iets,kan het niet terug vinden.

Maar dat dit een soort 'tegenbeweging' was, omdat je als FvD aanhanger werd uitgesloten in bepaalde onderdelen van de maatschappij. Dus dat als je aangaf FvD te stemmen, of een actieve rol had binnen die partij: dat je dan minder kansen had.

Ik denk dat dat overigens echt wel zo is, maar dat zal bijvoorbeeld bij een PvdD ook zo zijn, die hoeft ook niet bij Kips leverworst te solliciteren denk ik :+

pien_2010

Berichten: 43447
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 16:37

Citaat:
Ook vind ik de hele beweging erg elitair. En dat geldt zeker ook voor de scholen.
Dat hoor je vaker als kritiek. En misschien is dat afhankelijk van tijd periode en school en dus plaats waar die school staat. OP de school van mijn kinderen werd in principe bv iedereen aangenomen. Dus ook kindjes die elders niet meer mochten komen. Die kindjes gingen veelal heel goed terwijl daar toch wel veel mee ad hand was vaak.
Vb een kindje met "les Tourettes" was overal van school geschopt maar deed het fantastisch op de VS . Werd vriendje van mijn zoon dus ik heb dat van dichtbij kunnen volgen. Hij mocht als hij moest rennen naar buiten om te rennen, schelden en als het regende deed hij dat op de gang. Daar keek niemand van op eigenlijk. Dat is toch hilarisch en fantastisch tegelijk. Het was ook een enig jong, want als hij dan eens "los" ging :oo , dan zei ik bv "gaat ie lekker schat", en dan schoten we samen id lach gaven we elkaar de high five en dat schelden was op een gegeven ogenblik ver weg na een tijd.
Er zullen best wel streng "gelovigen" zijn geweest hoor, maar daar trok ik niet mee op. Ik herinner me vooral dat we heel erg veel gelachen hebben met ouders in mijn groepje.
Maar dat heb ik ook toen de jongste naar de reguliere lagere landbouw school ging waar vooral de kinderen uit de achtergestelde wijken kwamen. Ook daar geweldige leraren gezien die dat zooitje ongeregeld aardig wisten op te voeden. Dat speelde allemaal door elkaar bij ons met de Vrije School kinderen, de buurtkinderen en mijn kinderen. Was heel erg grappig en leuk. Het hele schorrie morrie bij elkaar _O-
Misschien dat dit in het gooi ondenkbaar is.
Zelfs nu als ik vrije school contacten tegen kom kijken we met heel veel pret terug, want er gebeurde van alles _O-
Dus ik geloof echt wel dat het elitair kan zijn, want als je alleen je in die kringen begeeft kan dat een speciaal wereldje zijn denk ik.

mysa

Berichten: 10495
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 17:08

Ach, elitair wordt iets al snel genoemd
Gold ook voor de Jenaplan-school waar mijn kinderen op zaten. Achteraf gezien niet de beste keuze want ze hebben er weinig geleerd, die waren gebaat geweest bij meer discipline. Een deel van de dingen die Askja noemt hadden en hebben ze al van nature. Maar voor veel kinderen die niet gedijen op doorsnee scholen is dit soort onderwijs heel goed.

anjali
Berichten: 15128
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-21 17:20

ruitje schreef:
Ik las laatst ergens iets,kan het niet terug vinden.

Maar dat dit een soort 'tegenbeweging' was, omdat je als FvD aanhanger werd uitgesloten in bepaalde onderdelen van de maatschappij. Dus dat als je aangaf FvD te stemmen, of een actieve rol had binnen die partij: dat je dan minder kansen had.

Ik denk dat dat overigens echt wel zo is, maar dat zal bijvoorbeeld bij een PvdD ook zo zijn, die hoeft ook niet bij Kips leverworst te solliciteren denk ik :+

Maar dat zal die PvdD-er toch ook niet willen. Je voelt je meestal het beste in een omgeving met personen die op ongeveer dezelfde golflengte zitten als jijzelf.