Geplaatst: 06-08-21 18:50 superpony schreef:AmyII schreef:Ik vind het jammer dat je specifiek valt over het stukje ‘gestudeerd hebben’ en dat je daardoor denkt dat ik denk in termen als ‘klootjesvolk’ e.d. bijzonder ook dat je alléén dat stuk uit mijn post weet te pakken, maar goed.
De straffen in Nederland zijn niet laag, zeker niet in vergelijking tot landen om ons heen. Dat onze gevangenissen ‘luxe’ lijken in vergelijking tot gevangenissen in het buitenland klopt, maar het is daarbinnen geen luxeleventje.
En jij mag prima je mening hebben en delen, net als ik en heel veel andere mensenechter denk ik wel, na het lezen van alle meningen (en een heleboel gespeculeer en invullen voor anderen, want dát is waar ik op reageerde
) dat IK blij ben dat een RECHTER de strafmaat bepaalt en niet jij, of wie anders dan ook met een ‘mening’ over deze zaak.
We waren er niet bij en we hebben niet alle beelden tot onze beschikking (gelukkig, want ik wìl het niet eens zien). En ja, dat wat er is gebeurt is onvoorstelbaar fout. En dat er mensen zijn die uit zijn op rellen en vechten, dat klopt en is zo, zo fout.
Wat ik ook probeerde te zeggen is dat ik het zo moeilijk voor te stellen vind dat iemand de stad in gaat met het idee: ‘hè ja, leuk! Laat ik vanavond eens iemand doodtrappen.’ Want mijn normen en waarden liggen anders dan iemand die zo denkt. En gelukkig liggen de normen en waarden van het grootste deel van onze samenleving ook anders.
1.Dat is mijn woordkeuze en niet naar jou bedoeld. Ik versterk daarmee misschien alleen wat ik bedoel.
2.We waren er niet bij, maar er zijn wel beelden gedeeld, mensen hebben het gezien en we hebben wel al het feit dat door een gevecht een jongeman is omgekomen.
3.Het is een opstapeling van gebeurtenissen dat mensen steeds bozer worden. Er is gewoon geen dag dat er niet iets dergelijks gebeurt en het 1 nog rotter dan het ander. Allemaal anders, maar het gaat maar door.
4.Straffen in andere landen hebben we hier geen boodschap aan. Er zijn ook landen waar het vreselijk is en je als tasjesdief al een lange straf krijgt in vreselijke omstandigheden.
Dat geeft ook gelijk aan dat we misschien niet alles kunnen voorkomen met een langere straf, maar zoals wat vaker is gezegd, zijn er ook mensen bekend bij justitie die steeds in herhaling vallen bijvoorbeeld.
We hebben het gehad over een strafkamp ipv een celstraf.
5.En nu hebben deze jongens de meest ideale opvoeding volgens 1 vader, maar waar jongeren dreigen te ontsporen, zou je al moeten kunnen ingrijpen. En dan idd met iets als een heropvoedingskamp.
6.Dat een vader nu zijn woordje doet is natuurlijk vreselijk voor de nabestaanden. Net als weten dat een ander nog lekker op vakantie gaat.
Of dat er beelden en namen bekend zijn en er niks gebeurt.
7.Of het wel of niet juridisch correct is, is het voor de gewone man niet te verkroppen. Het had wel ieders kind kunnen zijn. Dat is wat mensen zo boos maakt. Het gevoel van onmacht, het gevoel dat er niets gebeurt en het gevoel dat de daders beschermt worden.
Daar kan wel iets aan gedaan worden.
En dan niet op tv vertellen hoe slecht het voor de zaak is om beelden en namen te delen. nee, zeg wat je wel doet en dat we het niet accepteren.
1. Ah. Helder, dan is het mijn eigen interpretatie geweest dat het op mijn woordkeuze bedoelt was. Is dat ook weer uit de lucht
.2. Er zijn inderdaad beelden rond gegaan van (en ik begeef me nu op glad ijs, begrijp me niet verkeerd, dat ze Carlo hebben vermoord is en blijft walgelijk) het heetst van de strijd. De complete context mist, dáárom vind ik dat mensen moeilijk kunnen stellen dat die jongens met voorbedachte raden zijn gaan stappen.
3. Maar die opeenstapeling hebben onderling toch niks van doen? Het heeft toch geen zin om je woede om deze zaak op te stapelen met de woede om wat er in Italië gebeurt is? Ik begrijp de boosheid -echt!- en ik snap dat mensen voelen dat dit wel heel stroperig verloopt, van mij hadden alle verdachten allang al vast mogen zitten (nogmaals, begrijp me niet verkeerd) maar juist nú is het belangrijk dat er geen fouten worden gemaakt en er voldoende bewijs is om de daders op te pakken èn vast te kunnen blijven houden.
4. En uit onderzoeken blijkt dat dergelijke zwaardere straffen (vingers/ handen afhakken, martelingen, cellen met 100 man en 3 bedden, de doodstraf) geen enkele invloed hebben op misdaadcijfers. Strafkampen durf ik niks over te zeggen maar de naam zegt het al: strafkamp. Denk dan aan iets als een opvoedingskamp.
5. Of die jongens wel of niet goed opgevoed zijn… Tsja, die ene vader zegt van wel. Imo denk ik dat er heel wat mis is met je morele kompas als je in staat bent om iemand zodanig zwaar te mishandelen.
6. Absoluut met je eens, als je dan toch per se voor de camera wilt reageren spreek dan je medeleven uit naar de slachtoffers, hun naasten en hun nabestaanden.
7. Ik snap die woede absoluut, ik voel hem ook. Ik ben het met je eens dat er inderdaad beter naar buiten gebracht kan worden wat ze doen aan de zaak. Echter moeten de daders (helaas) wel tegen de maatschappij beschermt worden op het moment, anders krijg je straks weer dat gezeik dat ze ‘voldoende gestraft zijn in de media
’Mindim schreef:AmyII schreef:Ik kan me niet voorstellen dat jongeren (zoals in deze zaak) van te voren bedenken: ‘hé, leuk! Laten we iemand doodtrappen want daar zit je toch niet lang voor!’ En ik vind het ook nogal wat dat jij denkt dat er zo gedacht is.
Ja, dat wat de daders hebben gedaan is meer dan fout en daar verdienen ze zeker een flinke straf voor. Maar als ik dan dit soort gespeculeer (zoals het gequote bericht en de berichten daarboven) lees ben ik zó blij dat mensen die lang gestudeerd hebben beslissen over de strafmaat.
1.Dat jij je dat niet kan voorstellen, wil natuurlijk niet zeggen dat het niet zo kan zijn. Sommige mensen zijn eenmaal uit op rellen en ruzie.
2.Ik vind juist jouw post erg mild 'ja wat de daders hebben gedaan is meer dan fout'. Ze hebben iemand vermoord, dat vind ik vele gradaties erger dan 'meer dan fout'.
3.Om mijn castreren die handel en niet voort laten planten of gewoon levenslang wegstoppen. Als je op die leeftijd al zo verknipt bent, hoor je niet in de maatschappij.
1. Daar heb je gelijk in. Alleen deze manier van denken invullen over iemand die je, afgezien van zijn daden, verder niet kent vind ik nogal wat.
2. Dat mag jij vinden. Wil je dat ik allerlei krachttermen gebruik om mijn woede over deze zaak te uiten? Meer dan wil nl zeggen dat het wel wat erger is dan alleen maar fout.
3. Ik ben het met je eens dat deze lui heel lang (zo niet) levenslang uit de maatschappij gehaald moeten worden en dat ze heel erg mogen lijden onder wat ze hebben gedaan.
. Goede advocaat, dat is duidelijk.
Jongen bezweert je dat hij dat echt niet gedaan heeft, er wel ruzie was maar doordat een ander zat te etteren en hij echt NIET zoiets walgelijks heeft gedaan of ooit zou kunnen doen.
