Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-21 18:38

Persoonsverheerlijking

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-21 18:38

Er lopen zover mij bekend twee topics overPeter R de vries, en 1) ik wil niemands topic bevuilen met mijn hersenspinsels en 2) er had wat mij betreft ook de naam van een andere publieke persoonlijkheid kunnen staan. …… en toch vraag ik me iets af, na deze laffe daad op deze man EN de manier waarop daar op gereageerd wordt door een groot aantal Nederlanders.

We zagen het al vaker.

Er komt een bekende Nederlander te overlijden door een moord, zelfs een zelf gekozen dood, en veel mensen laten zich daar compleet in meeslepen.
Zelfs als ze nog kort daar voor alleen maar negatieve en vervelende uitlatingen over de des betreffende persoon deden.
Zatlap, kan niet zingen, schuinsmarcheerder ( Hases)
Enge rechtse bal met gevaarlijke ideeen ( Fortuyn )
Verslaafde kansloze zelfbenoemde kunstenaar ( Brood)
Vies, vulgair mannetje ( Theo van Gogh)
En nu hebben we daar Peter R.
Een arrogante tv persoonlijkheid die zo nodig zijn verhaal moest spuien op welke tv zender dan ook.
Die overal verstand van leek te hebben en zijn eigen mening en uiterlijk belangrijker leek te vinden dan zijn nasale stem die je tot in den treuren achtervolgde, waar je ook naar toe zapten.

( let op…….dit zijn niet mijn woorden, maar iets in deze trend kwam mij door de jaren heen ter oren. )

En dan opeens is deze man neer geschoten, en uiteindelijk ook aan de gevolgen daarvan overleden.
En opeens is daar die persoonsverheerlijking.
Het was een held, een mensenredder…….een vriend van iedereen!!
Iedereen kent hem opeens als de grote Peter R.
Spontaan staan mensen schouder aan schouder te snuffen bij de plek waar hij werd neergeschoten, leggen bloemen en steken kaarsjes aan, storten forse bedragen op een rekeningnummer dat gelinkt is aan de man.
Nemen vrij om vroom en devoot langs de dichte kist te schuifelen.
Gooien bloemen, en klappen hun handen snikkend stuk.
Een held is niet meer.

En ik kijk er naar en vraag me af. WTF??!
Ja, de man heeft goed werk gedaan.
Ja, de man is in zijn harnas gestorven.
Ja, het was een gruwelijke zinloze daad/ moord.
Maar hoeveel HELDEN zijn er niet die anoniem elke dag weer hun werk doen, al dan niet met gevaar voor eigen leven?
Mensen waar dag in dag uit op gerekend wordt.
Mensen die hun leven openstellen voor het dienen van een ander.

Maar daar word niet voor geklapt als ze sterven in het harnas of ten prooi vallen aan zinloos geweld.
Die mensen krijgen geen straatnaam, geen eervol afscheid, geen standbeeld.
Soms krijgen deze mensen ijskoud te horen dat ze zich maar bewust moeten zijn van de risico’s en gevaren die aan hun beroep kleven.

Ik kan me nog goed het moment herinneren dat Peter R in een van zijn uitzendingen recht in de camera keek, toen hij vertelden over de doodsbedreigingen aan zijn adres, en er zoetjes bij vertelde dat “ die lafbek zich dan maar eens moest melden…..HIJ was er klaar voor “
Tja, en nu heeft zo een lafbek zich gemeld, en is het boek voor Peter en van Peter dicht.

Ik zal de laatste zijn om te beweren dat de man zijn moord over zich heeft afgeroepen.
Nog zal ik beweren dat de man geen goed werk heeft gedaan, maar de hele verheerlijking rondom de man snap ik niet.
Waar komt dat vandaan en wat drijft de “ gewone “ man of vrouw dat er zo een behoefte schijnbaar wordt opgeroepen om zo mee te leven en mee te rouwen?

Ik weet dat er enkele blokkers zijn die een psychologische achtergrond hebben.
Wie weet kunnen zij het me uitleggen.
En nogmaals, het had nooit mogen gebeuren, deze man had gewoon zijn beroep moeten kunnen uitoefenen tot aan het moment dat hij er zelf klaar mee was.
En iedereen is vrij om al dan niet te beslissen hoe een ieder zelf op zo een situatie reageert, maar persoonlijk vind ik het heel bijzonder.

**Geplaatst**: 24-07-21 18:48

Re: Persoonsverheerlijking

Geplaatst: 24-07-21 18:48

Ik vind het pas verheerlijking als er dingen worden verteld die niet waar zouden zijn.

Wat verwacht je dan vraag ik me af? Dat het nu de tijd is om de man nog even af te kraken, terwijl hij zich niet meer kan verdedigen? Of dat het gepast is om nog even te verkondigen dat je hem een arrogante eikel vond? Dat wordt bij doorsnee Nederlanders toch ook niet gedaan vlak na een overlijden?
Het is nu vooral een mens, vader, partner, vriend, opa etc die midden op straat is doodgeschoten en een hoop dierbaren achterlaat.

**Geplaatst**: 24-07-21 18:50

Re: Persoonsverheerlijking

Geplaatst: 24-07-21 18:50

Niets dan goeds over de doden is het toch?

**Geplaatst**: 24-07-21 18:54

Geplaatst: 24-07-21 18:54

Over de doden niets dan goeds. En het gebeurt niet alleen met beroemdheden, die zijn gewoon meer in het nieuws. Maar ook de jeugdige delinquent was altijd zo'n aardige jongen, altijd behulpzaam, zat geen kwaad in, maar ja, die foute vrienden...
Het is maar net wie je het vraagt, degenen die een hekel aan Peter R. de Vries hadden houden zich stil, uit respect.

**Geplaatst**: 24-07-21 18:55

Re: Persoonsverheerlijking

Geplaatst: 24-07-21 18:55

En terecht ook

**Geplaatst**: 24-07-21 18:55

Geplaatst: 24-07-21 18:55

Helemaal met Mars eens!
Had het niet beter kunnen verwoorden.
Hij heeft een heleboel goeds gedaan hè dus heeft niets maar dan ook niets met verheerlijking te maken.

**Geplaatst**: 24-07-21 18:58

Geplaatst: 24-07-21 18:58

Je kunt het ook zo zien dat de steun voor hem ook tegelijkertijd steun betekent voor alle niet genoemde mensen.
En bij begrafenisdiensten van onze hulpverleners is er ook vaak veel extra aandacht. Zo ook deze week in Den Haag bij de uitvaart vd Parnassia beveiliger die is omgekomen terwijl hij voor een collega in de bres sprong.
Ik heb er geen problemen mee en bekijk het dus vanuit dat perspectief.
Verder heeft Peter er wel echt gezorgd dat dingen onder de aandacht bleven. Hij beet zich als een pitbull in zaken vast en ik kan daar alleen maar bewondering voor hebben eigenlijk.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:09

Re: Persoonsverheerlijking

Geplaatst: 24-07-21 19:09

De oude Romeinen zeiden: 'men spreke van de doden slechts ten goede'.

Voor mij staat deze moord op 1 lijn met de moord op Derek Wiersma.
(Wie de daders zijn vind ik secundair.)
Of de moord op Ben Juffermans of Menno Mulder. (Twee homosexuele pastoraal werkenden, de eerste rk, de tweede dominee.)

Als je een beroep als advocaat, journalist, dominee of arts niet kan uitvoeren zonder vermoord te worden - dat is heel erg naar.
Dan zijn we gewoon allemaal niet meer veilig.
(Zie mijn onderschift.)

**Geplaatst**: 24-07-21 19:13

Geplaatst: 24-07-21 19:13

Tja je zou pas echt een droeftoeter zijn als je nu ineens begon te vertellen dat je hem zo irritant vond en dat je toch niks met hem had en dat je toch altijd omzapte als hij weer in een programma opdook met zijn irritante stem.

Dat doe je toch niet? Beetje respect. En inderdaad, geen kwaad spreken over de doden. Persoonsverheerlijking gaat weer net wat verder vind ik. Dat is dit niet.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:18

Geplaatst: 24-07-21 19:18

Op de avond dat hij was neergeschoten zat er een kerel aan tafel bij shownieuws(ken die knakkers allemaal niet) die echt aangaf dat ze zeker geen vrienden waren, maar dat dit absoluut niet ongestraft mag blijven en je dit je ergste vijand niet gunt.
En die geluiden heb ik vaker gehoord. Dat peter geen allemans vriend was. Maar ik denk vooral dat het idee dat als je je inzet en hard maakt volltegen onrecht, dat criminelen dan zo handelen... Dat dat niet kan. Het kwaad mag niet winnen. En dat is nu wel (weer) gebeurt. En ik denk daarnaast dat peter R gewoon ook wel echt vrienden had die hij enorm heeft geholpen. Als zoiets tragisch gebeurt zullen journalisten eerder de mooie verhalen delen dan de meningen van 'joh ken mij het rotte dat die vent dood is, opgeruimd staat netjes'.. Dat zou heel erg ongepast zijn.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:20

Geplaatst: 24-07-21 19:20

Suzanne F. schreef:
Tja je zou pas echt een droeftoeter zijn als je nu ineens begon te vertellen dat je hem zo irritant vond en dat je toch niks met hem had en dat je toch altijd omzapte als hij weer in een programma opdook met zijn irritante stem.

Dat doe je toch niet? Beetje respect. En inderdaad, geen kwaad spreken over de doden. Persoonsverheerlijking gaat weer net wat verder vind ik. Dat is dit niet.

Waarom niet eigenlijk? Als je dat bij leven al vond, moet je dan nu ie dood is ineens lof voor hem hebben?

Ik neem even een voorbeeld dat niemand persoonlijk raakt behalve mezelf:
Mijn grootvader was een klootzak. Viel geen goed woord over te verzinnen, gedurende zijn hele leven was hij agressief, egoïstisch en gewoon in het algemeen een terreur voor iedereen rondom hem die mensen kapot gemaakt heeft door te zijn wie hij was. Hij is inmiddels al 15 jaar dood. Moet ik nu ineens iets gaan zoeken dat hem in een positief daglicht zet terwijl het feit gewoon is dat de wereld echt niets mist aan zo’n mens. Dat ie dood is veranderd niks aan wie hij was bij leven.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:27

Geplaatst: 24-07-21 19:27

7ofhearts schreef:
Nog zal ik beweren dat de man geen goed werk heeft gedaan, maar de hele verheerlijking rondom de man snap ik niet.

Je snapt niet dat men extreem positief is over een man die zich helemaal het apenzuur heeft gewerkt om zaken op te lossen die al lang en breed in de koelkast stonden? Hij heeft zich ingezet voor het oplossen van o.a. moord-, verkrachtings- en kinderpornozaken. Hij heeft zich óók ingezet voor het vrijspreken van mensen die onterecht vastzaten. Door hém slapen ouders/broertjes/zusjes 's nachts weer.

Terwijl hij ook voor 'van 9 tot 5' had kunnen kiezen en 's avonds lekker op de bank had kunnen zitten.

En dan blijkt hij in zijn privéleven ook nog eens enorm hartelijk en grappig te zijn geweest. Die man heeft veel meer betekend voor anderen dan de mensen in mijn hele straat bij elkaar ooit zullen betekenen voor anderen. Als we dat allemaal niet gaan 'verheerlijken' dan weet ik het ook niet meer.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:29

Geplaatst: 24-07-21 19:29

Ik begrijp wel waar je heen wilt TS, ook ik verbaas me. Vind het vreselijk dat dit gebeurd is, dit mag natuurlijk nooit voorkomen en hoop ook echt dat de daders flink gestraft worden. Maar ben ik ontroostbaar? Nee. Ga ik naar Amsterdam met bloemen, kaarten of gedichten? Nee. Heb ik de hele week slecht geslapen? Nee. Probeer ik er de hele dag met iedereen over te praten en volg ik elke uitzending op tv waar het erover gaat? Nee. Ik zie mensen op tv die helemaal kapot zijn. Dan heb ik het niet over vrienden, familie of collega’s, nee gewoon random Nederlanders die hem net als ik, alleen kennen van tv. Ik snap dit niet en vraag me geregeld af hoe het toch komt dat mensen zo reageren

**Geplaatst**: 24-07-21 19:33

Re: Persoonsverheerlijking

Geplaatst: 24-07-21 19:33

Ik ben het wel een beetje met je eens, 7ofhearts. Ik las in het topic ook dat mensen in tranen zijn en slik, dit, slik dat. Natuurlijk vind ik het vreselijk dat iemand in koelen bloede wordt neergeschoten, maar ik heb er geen traan om gelaten. Het was toch risico van het vak en hij koos er zelf voor niet beveiligd te willen doen
Persoonlijk raakt mij de vermoedelijk opzettelijke dood van de motorrijder van de Politie die in dezelfde week door een vrachtwagenchauffeur werd doodgereden veel meer.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:37

Geplaatst: 24-07-21 19:37

Ik vind helemaal niet dat iedereen die dood is maar verheerlijkt wordt.
Maar de voorbeelden die je noemt zijn beroemdheden, sowieso mensen die die status bereikt hebben omdat zij iets konden/deden dat andere mensen niet konden/deden. Dus ja daarvoor waren altijd al een hele hoop mensen die een diep respect voor deze mensen hun specifieke kwaliteiten hadden.

En zeker als er dan iemand vermoord wordt voor datgene waar die persoon voor staat, ongeacht of je het eens bent met datgene waar die persoon voor stond, is dat verschrikkelijk en verdient dat een hoop aandacht en respect. Hoge bomen vangen veel wind. Veel wind mee en veel wind tegen. Maar de bomen zijn hoog geworden omdat ze iets deden wat veel anderen niet kunnen of durven. Dat afdoen als dat iemand alleen maar verheerlijkt wordt omdat die persoon dood is, vind ik eigenlijk respectloos.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-21 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-21 19:41

@ Ayaans.
Eens.
Dit hoeft in mijn ogen niet.
Het zal alleen veel mensen doen schrikken.

Maar als er een vrijheid van meningsuiting is, waarom zou je het dan niet mogen zeggen?
Omdat het niet hoort?
Over de doden niks dan goeds?
Het blijft een vreemd fenomeen.

Het zal iets menselijks zijn.
Maar volgens mij heeft het ook te maken met het brein.
Dat massale zoals nu weer bij Peter R.
En ik was dus eigenlijk eens benieuwd naar die verklaring.
Bedenk me overigens ook dat ik van standbeelden niet zo onder de indruk ben.
9 van de 10 keer lijken ze niet en als ze wel lijken worden ze als nog van de sokkel getrokken als blijkt dat de persoon in kwestie toch niet zo “ heilig “ was als altijd gedacht werd.
En soms duurt dat even.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:44

Geplaatst: 24-07-21 19:44

Ayasha schreef:
Waarom niet eigenlijk? Als je dat bij leven al vond, moet je dan nu ie dood is ineens lof voor hem hebben?

Ik neem even een voorbeeld dat niemand persoonlijk raakt behalve mezelf:
Mijn grootvader was een klootzak. Viel geen goed woord over te verzinnen, gedurende zijn hele leven was hij agressief, egoïstisch en gewoon in het algemeen een terreur voor iedereen rondom hem die mensen kapot gemaakt heeft door te zijn wie hij was. Hij is inmiddels al 15 jaar dood. Moet ik nu ineens iets gaan zoeken dat hem in een positief daglicht zet terwijl het feit gewoon is dat de wereld echt niets mist aan zo’n mens. Dat ie dood is veranderd niks aan wie hij was bij leven.

"'Don’t speak ill of the dead,' don’t be a piece of oliebol before you die." Is een van de meest accurate dingen die ik ooit gelezen heb.

On-topic. Ik denk dat het vrij logisch is dat sommige mensen besproken worden, zeker wanneer ze een belangrijke rol -of een rol die veel aandacht krijgt- hebben in de samenleving. Maar bijvoorbeeld een krantenbericht van Kevin de Bruyne die gespot is op vakantie... who cares? Waarom moeten mensen dit weten?
Dit overlijden was bijzonder- logisch dat het veel aandacht krijgt. En welke bijdrage zou het hebben om in een topic te lopen klagen over hoe irritant je zijn accent vond. Constructieve commentaar lijkt me eerder gewenst, maar dat is het bovenstaande dus niet.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:47

Geplaatst: 24-07-21 19:47

Ik kan mezelf eigenlijk wel in de openingspost vinden. Ik vind het geen echte mensverheerlijking, maar ik hoor mensen die vaak negatief over hem waren, nu ineens alleen maar vol lof over hem.
Ik hoor dus bij die droeftoeters die hem wel eens rete irritant vond en weg zapte. En dat durf ik nog steeds te zeggen nu. Deze verschrikkelijke moord had nooit mogen gebeuren, ik vind het vreselijk dat dit soort dingen gebeuren. Ik heb vol bewondering naar hem gekeken als het ging over zijn inzet en expertise in verschrikkelijke moord- en verdwijningszaken enz, maar dat betekent niet dat ik hem in andere situaties soms niet irritant vond. Zo dacht ik er over toen hij leefde en nu nog steeds.

**Geplaatst**: 24-07-21 19:49

Geplaatst: 24-07-21 19:49

Ik denk dat je het verkeerd ziet.De mensen die het erg vinden, hoorde je voorheen gewoon niet en nu je ze wel hoort, valt het op. Het zijn niet dezelfde mensen die het een arrogante eikel vonden want die zijn echt niet van gedachten veranderd en zeggen dat nu nog steeds over hem.
Er is altijd een groep die de schouders ophaalt en een groep die het erg vindt. Je kunt niet iemands eigen idee over een ander neerslaan door te zeggen dat er zoveel helden zijn.
Ik wordt er niet warm of koud van als er een rapper wordt neergeschoten, maar hun fan base zal er kapot van zijn en begrijpt mij niet. Zo werkt dat.

**Geplaatst**: 24-07-21 20:18

Geplaatst: 24-07-21 20:18

7ofhearts schreef:
En nu hebben we daar Peter R.
Een arrogante tv persoonlijkheid die zo nodig zijn verhaal moest spuien op welke tv zender dan ook.
Die overal verstand van leek te hebben en zijn eigen mening en uiterlijk belangrijker leek te vinden dan zijn nasale stem die je tot in den treuren achtervolgde, waar je ook naar toe zapten.

Eens hoor maar door zijn aantreden in het tv-programma (Zomer)Promenade liet hij zien dat hij daar prima de draak mee kon steken.
En daarbij, juist door zijn vele aanwezigheid op TV kon hij dingen voor elkaar krijgen. Dat kun je hem niet kwalijk nemen, wel de maatschappij. Nee, niet de politiek, die is onderdeel van de maatschappij.
Ik vind het een groot verlies, niet voor mij maar wel voor de rechtvaardigheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-21 20:18

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-21 20:18

Lusitana schreef:
Ik denk dat je het verkeerd ziet.De mensen die het erg vinden, hoorde je voorheen gewoon niet en nu je ze wel hoort, valt het op. Het zijn niet dezelfde mensen die het een arrogante eikel vonden want die zijn echt niet van gedachten veranderd en zeggen dat nu nog steeds over hem.
Er is altijd een groep die de schouders ophaalt en een groep die het erg vindt. Je kunt niet iemands eigen idee over een ander neerslaan door te zeggen dat er zoveel helden zijn.
Ik wordt er niet warm of koud van als er een rapper wordt neergeschoten, maar hun fan base zal er kapot van zijn en begrijpt mij niet. Zo werkt dat.

Voel toch meer voor Akishino haar inzicht.

Ik denk dus dat er best mensen zijn die eerst negatief dachten over de man, maar die opeens het “ Wij “ gevoel ervaren.
Die mee gesleurd worden door de emotie op de tv zenders en mogelijk oprecht denken” verrek, zo had ik het niet gezien “. maar geloof ook absoluut dat er een soort van ramptoerisme op gang kan komen bij zo een gebeurtenis.

Zoals al die mensen langs snelwegen als er een akelig ongeluk is gebeurt.
Waarom blijven die staan kijken, maken ze foto’s of wordt het drama gefilmd.
Ik ben er van overtuigd dat dit soort mensen woensdag ook in de rij voor Carré stonden.
En dan vraag ik me af, moet je dat als familie willen.
Is dat oprecht medeleven met de man en zijn familie, of wil zo iemand alleen een goed verhaal hebben op een verjaardagsfeestje?

**Geplaatst**: 24-07-21 20:27

Geplaatst: 24-07-21 20:27

Citaat:
Waarom niet eigenlijk? Als je dat bij leven al vond, moet je dan nu ie dood is ineens lof voor hem hebben?

Ik neem even een voorbeeld dat niemand persoonlijk raakt behalve mezelf:
Mijn grootvader was een klootzak. Viel geen goed woord over te verzinnen, gedurende zijn hele leven was hij agressief, egoïstisch en gewoon in het algemeen een terreur voor iedereen rondom hem die mensen kapot gemaakt heeft door te zijn wie hij was. Hij is inmiddels al 15 jaar dood. Moet ik nu ineens iets gaan zoeken dat hem in een positief daglicht zet terwijl het feit gewoon is dat de wereld echt niets mist aan zo’n mens. Dat ie dood is veranderd niks aan wie hij was bij leven.

Als gezegd, de oude Romeinen zeiden 'Men spreke van de doden slechts ten goede.'
Dat is bij sommige mensen wat ingewikkeld, al kun je natuurlijk benadrukken dat de man wellicht niet goed bij zijn hoofd was of mogelijk als kleine jongen flink beschadigd werd. En daarom helaas zich zo misselijk makend gedroeg als hij helaas deed.

**Geplaatst**: 24-07-21 20:36

Geplaatst: 24-07-21 20:36

Het een sluit het ander niet uit. Natuurlijk zijn er mensen die dingen in een ander licht kunnen gaan zien.
Ramptoerisme is een ander ding. Dat komt niet na de dood op gang, maar bij ongevallen en rampen, vandaar ook de naam. En dat ontstaat meestal uit nieuwsgierigheid, dat nu eenmaal een menselijke eigenschap is.
Dat foto´s maken en filmen snap ik trouwens ook niet, dat is dan weer moderne tijd, dat alles vastgelegd en vooral gedeeld moet worden uit een "ik was erbij" dingetje.

Massas die ontstaan bij plekken waar iemand is omgekomen en daar bv bloemen leggen heeft over het algemeen te maken met verwerking en eerbetoon en zal ook wel een naam hebben, maar is echt iets anders.

Maar je kunt echt wel aannemen dat er miljoenen zijn die aangedaan zijn met een moord van een bekende persoon, gehaat of geliefd, gewoon omdat het zo onwerkelijk is en omdat men nu eenmaal als het goed is, ook een zekere empathie heeft meegekregen en je je dus ook kunt voorstellen hoe het bv voor zijn/haar familie moet zijn.

En om het in perspectief te zetten, het kwam hier in Portugal ook uitgebreid in het nieuws, dus het was echt wel een dingetje. Zo vaak worden er geen bekende mensen vermoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-21 20:44

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-21 20:44

Janneke 2.

Het is heel waarschijnlijk dat een “ monster “ in zijn leven ooit zelf beschadigd is geweest en ook dat is erg.
Maar zoiets is dan toch niet goed te praten?

Dat zou al het gepeupel op deze aardkloot vrij spel geven in wat ze hebben gedaan.
Immers ze hebben een moeilijke jeugd gehad.

Ik kan me best voorstellen dat een rot jeugd geen goede basis is voor de ontwikkeling van een persoon, maar het mag wat mij betreft nooit gebruikt worden als excuus voor je daden.

En ik denk dat dat ook na iemands dood zo best benoemd kan worden.
Dat kan een enorme opluchting en verlossing zijn voor de nabestaande.
Dus in dat opzicht ben ik het niet eens met de Romeinen.

**Geplaatst**: 24-07-21 20:52

Geplaatst: 24-07-21 20:52

Ik denk dat het bij de mensen ook de schok was dat dit op klaarlichte dag gebeurde bij iemand die, bij mijn weten, alleen maar goed trachtte te doen en tegen onrecht was.
Net zoals advocaat Peter Schouten in het AD zegt, je krijgt het gevoel dat iedereen gepakt kan worden, dit is gewoon terreur.