Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-09-21 20:17

Geplaatst: 02-09-21 20:17

Shadow0 schreef:
juval schreef:
Je hoeft het niet te geloven. Maar als je straks met je huisdier of paard bij de dierenarts staat en het niet behandeld kan worden dan is dat natuurlijk best zuur.

Het is ook best zuur als je zelf of 1 van je familieleden uiteindelijk ziek wordt en we hebben geen antibiotica meer die werken omdat er teveel resistentie is opgekomen.
Dat is namelijk de reden waarom die antibiotica worden gereserveerd voor mensen.

Maar ondanks dat het antibiotica gebruik in Nederland in de veehouderij met 63% is verminderd in 9 jaar zag je in die periode geen afname van resistentie bij mensen.
Het gebruik van antibiotica is per kg biomassa sinds 2017 hoger bij mensen dan in de veehouderij.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:19

Geplaatst: 02-09-21 20:19

Minder. Paarden zijn geen mensen, en individuele paarden wegen al helemaal niet op tegen een structureel probleem dat we aan het veroorzaken zijn.
Als we alleen maar blijven denken aan wat dichtbij is, je eigen paard, je eigen achtertuin, dan gaan de structurele problemen ons alleen maar nog sneller inhalen. Corona was al geen succes. De klimaatveranderingen zijn geen succes. Daar ook nog antibioticaresistentie bovenop gooien omdat een zielig verhaal makkelijker is om je voor te stellen dan het fundamenteel niet meer hebben van werkende antibiotica... Nee, bedankt.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:21

Geplaatst: 02-09-21 20:21

pluklief schreef:
Maar ondanks dat het antibiotica gebruik in Nederland in de veehouderij met 63% is verminderd in 9 jaar zag je in die periode geen afname van resistentie bij mensen.

Dat kan kloppen, want dat is ook niet de manier waarop je dat meet. Het gaat voor zover ik weet om het voorkomen van de toename van resistentie.

Citaat:
Het gebruik van antibiotica is per kg biomassa sinds 2017 hoger bij mensen dan in de veehouderij.

En terecht, want mensen zijn geen vee.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:23

Geplaatst: 02-09-21 20:23

Shadow0 schreef:
pluklief schreef:
Maar ondanks dat het antibiotica gebruik in Nederland in de veehouderij met 63% is verminderd in 9 jaar zag je in die periode geen afname van resistentie bij mensen.

Dat kan kloppen, want dat is ook niet de manier waarop je dat meet. Het gaat voor zover ik weet om het voorkomen van de toename van resistentie.

Citaat:
Het gebruik van antibiotica is per kg biomassa sinds 2017 hoger bij mensen dan in de veehouderij.

En terecht, want mensen zijn geen vee.

Dus bij mensen resistentie kweken is wel oké?
Huisarts die zomaar AB voorschrijft zonder kweek, heel normaal. Hoeveel mensen maken hun kuur daadwerkelijk af?

**Geplaatst**: 02-09-21 20:25

Geplaatst: 02-09-21 20:25

Shadow0 schreef:
pluklief schreef:
Maar ondanks dat het antibiotica gebruik in Nederland in de veehouderij met 63% is verminderd in 9 jaar zag je in die periode geen afname van resistentie bij mensen.

Dat kan kloppen, want dat is ook niet de manier waarop je dat meet. Het gaat voor zover ik weet om het voorkomen van de toename van resistentie.

Citaat:
Het gebruik van antibiotica is per kg biomassa sinds 2017 hoger bij mensen dan in de veehouderij.

En terecht, want mensen zijn geen vee.

Maar als dat het geval is dan is kritisch kijken naar de humane sector van veel groter belang voor het stoppen van de toename van resistentie? Dan kunnen mensen wel geen vee zijn maar bacteriën die bij mensen ziekte veroorzaken zullen makkelijker resistent worden door overmatig of onjuist ab gebruik bij mensen dan door ab gebruik om rhodococcus equi. aan te pakken.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:27

Geplaatst: 02-09-21 20:27

Amy223 schreef:
Dus bij mensen resistentie kweken is wel oké?

Niet per se, maar mensen zijn mensen, geen vee. Het kweken van resistentie is nogal stom, maar dat het eventueel optreedt is anders dan als je ermee aan de gang gaat in de bioindustrie.

Citaat:
Huisarts die zomaar AB voorschrijft zonder kweek, heel normaal. Hoeveel mensen maken hun kuur daadwerkelijk af?

1. volgens mij schrijven die deze specifieke AB ook niet voor, en zo wel dan lijkt het me echt prima om dat ook meteen aan banden te leggen. De gereserveerde AB niet via de huisarts. Prima idee.
2. Hoeveel? Weet jij het? Want dit lijkt meer een spelletje dan interesse in de werkelijkheid.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:28

Geplaatst: 02-09-21 20:28

pluklief schreef:
Maar als dat het geval is dan is kritisch kijken naar de humane sector van veel groter belang voor het stoppen van de toename van resistentie?

Is dat zo? Heb je daar een bron voor?

Citaat:
Dan kunnen mensen wel geen vee zijn maar bacteriën die bij mensen ziekte veroorzaken zullen makkelijker resistent worden door overmatig of onjuist ab gebruik bij mensen dan door ab gebruik om rhodococcus equi. aan te pakken.

Het idee is dan ook om ze bij mensen ook niet overmatig om onjuist in te zetten... maar ze wel te hebben om ze juist en gericht in te zetten.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:37

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 02-09-21 20:37

Waarom is een mens belangrijker dan een dier?

**Geplaatst**: 02-09-21 20:40

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 02-09-21 20:40

Wat mij betreft: omdat wij mensen zijn. Maar ik wil best erkennen dat het een moeilijke vraag is en een moeilijke afweging.

Alleen: als je bijvoorbeeld mensen en dieren even belangrijk zou vinden en dat als uitgangspunt zou willen nemen, dan is het duidelijk dat de veeteelt per direct moet ophouden. Je kunt niet een dier net zo belangrijk vinden als een mens en het dan fokken voor vlees en zuivel.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:45

Geplaatst: 02-09-21 20:45

Een spelletje? Sorry Shadow maar daar doe je zelf vooral aan mee dan. Lekker tegen de dierhouderij aan schoppen want oh de mens is zo belangrijk. Voor mij staat een dier gelijk aan een mens, dat zal 't verschil wel zijn.
Als je ze netjes behandeld kun je ze prima houden voor vlees en zuivel.

Laatst bijgewerkt door Nietsmar op 02-09-21 20:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-09-21 20:46

Geplaatst: 02-09-21 20:46

Amy223 schreef:
Een spelletje? Sorry Shadow maar daar doe je zelf vooral aan mee dan. Lekker tegen de dierhouderij aan schoppen want oh de mens is zo belangrijk. Voor mij staat een dier gelijk aan een mens, dat zal 't verschil wel zijn.

Voor wat betreft het recht op adequate gezondheidszorg zeker wel, idd.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:49

Geplaatst: 02-09-21 20:49

Amy223 schreef:
Een spelletje? Sorry Shadow maar daar doe je zelf vooral aan mee dan. Lekker tegen de dierhouderij aan schoppen want oh de mens is zo belangrijk. Voor mij staat een dier gelijk aan een mens, dat zal 't verschil wel zijn.

Deze lobby komt van de veeteelt, en dat gaat uiteindelijk vooral om de dode dieren, niet om de levende. Als je dieren inderdaad zo belangrijk vindt als mensen, dan moet je de veeteelt als geheel afwijzen. Dit gaat niet om dierenwelzijn op zich, hoeveel lieve plaatjes er ook bij worden geplakt.

**Geplaatst**: 02-09-21 20:51

Geplaatst: 02-09-21 20:51

Citaat:
Maar de gevolgen als dit wordt aangenomen zijn ook voor de gezelschapsdieren en de paarden.

Ik denk dat het in Nederland nauwelijks gaat uitmaken.

Zoals herhaaldelijk gezegd is:
- Nederland heeft een redelijk terughoudend beleid, krek om resistentie te voorkomen,
- dit gaat over Europese wetgeving.

Denkbaar zijn een aantal EU landen minder terughoudend, "en is die wet voor hen bedoeld".

Ik heb nog niets gehoord van de knmvd, de beroepsvereniging van dierenartsen.

**Geplaatst**: 02-09-21 21:09

Geplaatst: 02-09-21 21:09

Janneke2 schreef:
Ik heb nog niets gehoord van de knmvd, de beroepsvereniging van dierenartsen.

Je bedoeld zoiets? https://www.knmvd.nl/kom-in-actie-voor- ... tibiotica/
Daar is dit topic mee begonnen

**Geplaatst**: 02-09-21 21:17

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 02-09-21 21:17

Ik lees veel dat het vooral om landbouwhuisdieren gaat, maar er zijn op dit moment voor vee veel meer restricties betreft diergeneesmiddelen gebruik dan voor paarden of gezelschapsdieren. Dus ik zou niet te snel ervan uitgaan dat dit strengere beleid de paardengezondheid en huisdieren niet zal schaden.

**Geplaatst**: 02-09-21 21:38

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 02-09-21 21:38

Okeeejjj...

Geblunderd!

**Geplaatst**: 02-09-21 21:55

Geplaatst: 02-09-21 21:55

Antibiotica resistentie is weldegelijk een probleem, alleen is dit niet een probleem dat uitsluitend uit de veeteelt komt. Ook in de humane geneeskunde is er overmatig en foutief gebruik van antibiotica, tegenwoordig zelfs meer dan in de veeteelt.
Willen we resistentie indammen, voor zover we dat nog kunnen, dan moet het totale gebruik van antibiotica minderen, ook in de humane geneeskunde. En inderdaad bepaalde antibiotica selectief voor mensen/bepaalde situaties voorbehouden. Zonder te vergeten dat men dieren weldegelijk moet kunnen behandelen, voor het dierenwelzijn maar ook in het kader van preventie van zoonoses.

Nu zijn hier al wetten en projecten voor in gang gezet. Zat sinds 2009 in de pipeline en in 2012 is het project ecoantibio van start gegaan in de veterinaire geneeskunde, ondertekend door ongeveer alle Europese landen.
Eerste fase was tot 2016, doel was 25% daling in totaal antibioticagebruik in alle takken van de veeteelt. Men heeft 37% behaald. 2de doel was het gebruik van 'kritieke antibiotica' (cefalosporines, sommige macroliden, anyhow antibiotica die voorbehouden moesten worden voor uitzonderlijke situaties en uiteindelijk alleen voor mensen) in de veeteelt met 25% verminderen. Ook dit doel is behaald.
Momenteel komen we aan het einde van fase 2 (2017-2021), daarin werd gewerkt aan nog verdere daling van antibiotica gebruik algemeen en 50% daling van het gebruik van colistine in de diergeneeskunde. Colistine wordt gebruikt bij bvb intestinale infecties (diarhee), vroeger veel gebruikt in de veeteelt. Nu alleen voorbehouden voor zware gevallen in de humane geneeskunde. Colistine wordt niet meer gebruikt in de veeteelt. Bij veulens met (zware) diarhee krijg je ze er nog wel door met nursing. Kalfjes zijn hard gezegd die intensieve zorgen niet waard en gaan gewoon dood aan diarhee.

Er wordt in de diergeneeskunde al hard gewerkt aan het verminderen van antibiotica gebruik. Denemarken en Nederland zijn koplopers, vele andere West europese landen doen het niet heel slecht. Spanje is een tijd hardleers geweest bvb, maar een boetesysteem heeft vrijwel iedereen in het gareel gekregen.

Amerika loopt wat achter, maar heeft ook projecten voor het minderen. Feedlots zij daar wel een groot werkpunt.

Feedlots in zuid-Amerika krijgen nog steeds alle mogelijke en onmogelijke antibiotica, per tonnen, op preventieve wijze.
1 van de redenen waarom Europese boeren zo misnoegd waren over de akkoorden met oa Brazilië. Hier moet het allemaal clean. En dan stemt Europa zonder boe of ba in met een handelsakkoord met landen die niets om clean geven, zolang het maar opbrengt.

In de humane geneeskunde echter neemt het antibiotica gebruik minder spectaculair af.

Dus dat minderen of voorbehouden van bepaalde antibiotica is allemaal goed en wel. Maar het is niet meer actueel om daarover met de vinger naar de veeteelt te wijzen.

Voorbeeld van veranderend ab gebruik in UK:
https://images.app.goo.gl/yzJTDWvGtexazMwu6

PowerPoint over het plan ecoantibio (vooral over resultaten in Frankrijk, die zit in de middenmoot qua resultaten):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://agriculture.gouv.fr/telecharger/101285%3Ftoken%3D4ffd946ad845bb6ca55b65f3dfe7f838de0e7ac461f1ffb10b6ed6577643372c&ved=2ahUKEwjQztDYh-HyAhUQfMAKHe60CFMQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw3ZkDBNq5TqArBzQSTDuelN

**Geplaatst**: 02-09-21 22:22

Geplaatst: 02-09-21 22:22

Kinke schreef:
de beste stuurlui staan dus weer heel veel kilometers landinwaarts, dat blijkt hier al.
Ik moet er toch niet aan denken dat wanneer 1 van onze koeien een uierontsteking zou hebben, dit maar halfbakken behandeld kan worden. Nou hebben wij geen melkvee maar vleesvee. Aantal jaren geleden een koe gehad met een kapot kwartier, ze was zo verschrikkelijk ziek. Ze heeft het wel gered gelukkig, maar de behandeling was heel intensief. Je ziet zo'n dier voor je neus vermageren.
Collectief/preventief gebruik is hartstikke duur, dat zul je echt niet veel meer zien.
Vraag me af hoeveel roeptoeters iets weten over dierdagdosering, bedrijfsgezondheidsplan en bedrijfsbehandelplan.

Precies! Vul overal waar het woord koe of varken staat maar eens paard in, dan piepen de meesten hier wel anders. Deze zal dan geen behandeling meer krijgen bij bijvoorbeeld Einschuss of een veulen met navelontsteking.....

**Geplaatst**: 03-09-21 07:56

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 03-09-21 07:56

Hoe komen jullie erbij dat wij als biologische boeren onze koeien geen ab mogen geven omdat ze anders niet meer biologisch zijn? Win mogen dat wel gewoon alleen hebben we een nog langere wachttijd dan bij gangbaar het geval is om te zorgen dat er absoluut geen ab sporen in de melk terug te vinden zijn.

Een dier geen ab geven terwijl het ziek is is en het nodig heeft is gewoon dierenmishandeling.

**Geplaatst**: 03-09-21 08:03

Geplaatst: 03-09-21 08:03

Wolken schreef:
Hoe komen jullie erbij dat wij als biologische boeren onze koeien geen ab mogen geven omdat ze anders niet meer biologisch zijn? Win mogen dat wel gewoon alleen hebben we een nog langere wachttijd dan bij gangbaar het geval is om te zorgen dat er absoluut geen ab sporen in de melk terug te vinden zijn.

Een dier geen ab geven terwijl het ziek is is en het nodig heeft is gewoon dierenmishandeling.

Maakt blijkbaar in de veehouderij toch niet uit, omdat ze vroeg of laat naar de slacht gaan

Sorry Shadow0 in mijn ogen verdienen alle dieren de juiste zorg. En kan het prima samen gaan dat ze worden gebruikt voor zuivel en slacht. Onze koeien worden over het algemeen vrij oud en dat voor melkkoeien(waarvan er sites zijn die beweren dat ze maar 5 jaar worden

). Maar sommige hadden dat niet gered als er geen antibiotica was geweest.

Er is niks mis met slacht, mits dit netjes gebeurt. Gelukkig hoeven we niet meer op de dieren te jagen zoals vroeger met veel stress en leed.

Tuurlijk zitten er rotte appels tussen en die moeten ook aangepakt worden. Maar alle boeren over 1 kam scheren?

**Geplaatst**: 03-09-21 08:20

Geplaatst: 03-09-21 08:20

Amy223 schreef:
Voor mij staat een dier gelijk aan een mens, dat zal 't verschil wel zijn.
Als je ze netjes behandeld kun je ze prima houden voor vlees en zuivel.

Mag ik eerlijk zeggen dat ik vind dat deze twee zinnen elkaar gigantisch tegenspreken?

Of vind je het okee om mensen te houden voor vlees en zuivel als je ze netjes behandelt? Want dan hebben we een heel andere discussie.

**Geplaatst**: 03-09-21 08:36

Geplaatst: 03-09-21 08:36

Wolken schreef:
Hoe komen jullie erbij dat wij als biologische boeren onze koeien geen ab mogen geven omdat ze anders niet meer biologisch zijn? Win mogen dat wel gewoon alleen hebben we een nog langere wachttijd dan bij gangbaar het geval is om te zorgen dat er absoluut geen ab sporen in de melk terug te vinden zijn.

Een dier geen ab geven terwijl het ziek is is en het nodig heeft is gewoon dierenmishandeling.

Dat is nu eens een goede vraag, 'wat denken mensen wel niet van biologische landbouw en veeteelt?'
(Doorgaans de gekste dingen... Zucht.)

En eigenlijk dit hele topic.

Resistentie is een groot, wereldwijd probleem.
Wellicht dat de knmvd (sorry) niet gelukkig is met een paar details mbt een motie mbt een nuttige wet...
... dat kan.

Maar allerlei geroep van 'dadelijk kan je dier niet adequaat behandeld worden' - dat probleem BESTAAT al.

Not to mention: 'een boer die eerst zonder AB een koe probeert te genezen doet aan dierenmishandeling'.
AB is pas sinds 1945 beschikbaar.
Waren alle boeren tot die tijd dierenbeul...?

En de kop van het topic mag, ik zei het al eerder, ook wel aangepast.
Dat alle AB is de ban gaat is gewoon niet waar.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 03-09-21 08:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-09-21 08:43

Geplaatst: 03-09-21 08:43

En hoewel al die stappen goed zijn, gaat het weinig oplossen zolang de nieuwe antibiotica gemaakt worden in landen als India waar de riolering vrijwel niet bestaat en resten van de nieuwe AB zo de rivier in geloosd worden. Dat geeft al resistentie nog voordat die middelen in Europa in gebruik zijn. Laatste stap zou dan of goed gesloten systeem daar of terug halen productie naar Europa moeten zijn.

**Geplaatst**: 03-09-21 08:51

Geplaatst: 03-09-21 08:51

... veel medicatie wordt gemaakt onder de conditie van slavernij.
Het heet nu: derde wereld, lage lonen land, en de arbeidsomstandigheden zijn om te huilen. (Neo kolonialisme, derde rangs mensen....)

Maar dat 'veel' nieuwe AB in India etc gemaakt wordt, wil niet zeggen dat de bewoners van de sloppenwijken het als medicijn krijgen...
(Want lage lonen, etc etc etc.)

Ik ben niet principeel tegen het spul hier maken, maar wees wel eerlijk en duidelijk : dat kost veel meer qua geld.

**Geplaatst**: 03-09-21 08:57

Re: Veterinaire antibiotica in de ban ?!

Geplaatst: 03-09-21 08:57

@Janneke2 : ze krijgen het niet als medicijn, ze krijgen de resten van de productie binnen via (drink)water en vis uit de rivier waar de fabriek op loost.