Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-24 12:15

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 03-03-24 12:15

Ik ben het met Karl eens. Het stuk is een mooi voorbeeld van framing. (het onder elkaar de Hitlergroet brengen vind ik dan weer wat gechargeerd, dat geldt hooguit voor een klein clubje, denk ik).

**Geplaatst**: 03-03-24 12:23

Geplaatst: 03-03-24 12:23

Ik kende de website niet, ik ken wel het verhaal over dat de nazi's eigenlijk links zijn, dat is een rechts extremistische witwastheorie die al veel langer rondgaat en die ik al wel een aantal keren in andere discussies tegengekomen was.

Er zit geen wereld van verschil tussen rechts en rechts extremisme. De VVD is rechts, D66 is economisch rechts, maar volgens de rechts extremisten vormden die linkse regeringen. Het is dan ook totale onzin om te doen alsof mensen die links stemmen daar geen verschil in zien en alle rechtse stemmers als extremist en racist wegzetten. Wat er in dit topic wel heel regelmatig gebeurt is dat er naar het gedrag van individuen gekeken wordt en dat dan de hele groep waar ze deel van uitmaken daar de schuld van krijgt en dat is gewoon racisme en dan maakt het niet uit of dat bewust of onbewust is. Dat moeten we ook zo blijven benoemen. Doe je dat niet, dan normaliseer je racisme en ik geloof oprecht dat iedereen in dit topic dat helemaal niet wil.

**Geplaatst**: 03-03-24 13:02

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 03-03-24 13:02

Ik heb dat echt nog geen een keer gezien, dat de hele groep wordt aangekeken op wangedrag van individuen. Wat wel gebeurd is dat men met cijfers onderbouwt hoe het statistische beeld en de ervaringen zijn.

**Geplaatst**: 03-03-24 13:03

Geplaatst: 03-03-24 13:03

Ik heb het artikel ook gelezen maar vind het een warrig geheel en ben het wel eens met de analyse van Karl. Of de schrijver het bewust doet weet ik niet, het kan zijn dat hij maar wat uit de losse pols is gaan redeneren.
Hij houdt zich ook niet aan zijn eigen definities van wat hij geeft als links, rechts en extreem. Daarnaast vergeet hij te melden dat er een glijdende schaal is van (extreem) links naar (extreem) rechts en dat het dus heel goed mogelijk is dat stromingen op het ene vlak (extreem) rechtse denkbeelden hebben, terwijl ze op een ander vlak juist weer meer als links gedefinieerd kunnen worden.

Ergens zegt hij: Wordt rechts in sociaal-culturele zin opgevat, dan kan uiterst rechts aangeduid worden als een obsessieve en gewelddadige vorm van nationalisme, racisme of xenofobie.

Dit is exact wat het nationaal-socialisme van Hitler voorstaat. Vrijwel het eerste wat Hitler deed toen hij aan de macht was, was zijn knokploegen de straat opsturen. Over Hitler en Joden is meer dan genoeg bekend en dat Hitler geloofde in een superieur Arisch ras en ‘Deutschland über alles’ vond is, denk ik, ook niet onbekend?

Hitler is juist aan de macht gekomen door steun van kapitalisten omdat zijn belangrijkste troef was de (gecultiveerde) angst voor het communisme. De grootindustriëlen hebben het ook erg goed gehad onder het bewind van Hitler doordat zij veel, vrijwel gratis, dwangarbeiders aangeleverd kregen om het werk te doen.

En dat Hitlers beweging socialistische trekken had? Het heet niet voor niets Nationaal Socialisme hè.

Dus was Hitler links of rechts? In mijn opinie beiden. Hij was absoluut rechts gezien zijn rete-conservatieve denkbeelden (oa verheerlijking Romeinse tijd), vrouwen moesten voor hun man zorgen en vooral veel blonde blauwogige baby’s krijgen, mannen moesten stoer zijn en goed getraind.
Hij was links …. Euh eigenlijk weet ik niet waarin. Misschien hadden de organisaties als Hitler-jugend iets links?
Let wel, er was in Nazi-Duitsland geen vrijheid van meningsuiting, er waren geen vangnetten voor mensen die niet mee konden komen door bijvoorbeeld (aangeboren) afwijkingen (daar hadden ze een andere oplossing voor).

Hij was zeker extreem in de definitie van de schrijver van het artikel, zijn stroming heet niet voor niets nationaal socialisme, hij was zondermeer xenofoob te noemen aangezien volgens hem de joden alle

problemen veroorzaakt zouden hebben en hij en zijn volgers het meest efficiënte systeem ter wereld op hebben getuigd om hen uit te roeien.

Overigens hoeft fascisme niet extreem te zijn maar het systeem van Nazi-Duitsland ging veel verder dan gewoon fascisme.

En nog even wat de definitie van links betreft; het collectivisme is typisch iets van het communisme, dat maakt het communisme heel erg diep links. Stalin heeft dat collectivisme met geweld afgedwongen, dat maakt Stalin extreem-links. Collectivisme is geen eigenschap van gematigd linkse stromingen zoals in Nederland bijvoorbeeld GroenLinks/PvdA, die wel links te noemen zijn maar niet extreem in welk aspect dan ook.

Leuzen als “eigen volk eerst” heeft trouwens niets met collectivisme te maken maar met onderscheid maken tussen verschillende groepen.

Zomaar wat gedachten die me bij het lezen van het artikel te binnen schoten

**Geplaatst**: 03-03-24 13:06

Geplaatst: 03-03-24 13:06

Wat ik zie is dat mensen die kritisch zijn asielzoekers heel snel racist genoemd worden terwijl zij daar hun eigen redenen voor hebben maar daar wordt heel gemakkelijk overheen gestapt. Terwijl ze ondertussen vaak nog genoeg blijven nuanceren en niet een hele groep over 1 kam scheren maar wel gewoon hun zorgen uitten. In plaats van dat er inhoudelijk in gegaan wordt op hun zorgen worden ze gelijk racist genoemd. Tja..discussie gesloten inderdaad.

Ik vind trouwens wel een enorm verschil zitten tussen links en rechts denken en extremisme. Dus iemand die rechts is weg zetten als een extremist vind ik persoonlijk not done. (Andersom ook niet wbt links maar dat gebeurd zelden)

**Geplaatst**: 03-03-24 13:16

Geplaatst: 03-03-24 13:16

Karl66 schreef:
Ik kende de website niet, ik ken wel het verhaal over dat de nazi's eigenlijk links zijn, dat is een rechts extremistische witwastheorie die al veel langer rondgaat en die ik al wel een aantal keren in andere discussies tegengekomen was.

Er zit geen wereld van verschil tussen rechts en rechts extremisme. De VVD is rechts, D66 is economisch rechts, maar volgens de rechts extremisten vormden die linkse regeringen. Het is dan ook totale onzin om te doen alsof mensen die links stemmen daar geen verschil in zien en alle rechtse stemmers als extremist en racist wegzetten. Wat er in dit topic wel heel regelmatig gebeurt is dat er naar het gedrag van individuen gekeken wordt en dat dan de hele groep waar ze deel van uitmaken daar de schuld van krijgt en dat is gewoon racisme en dan maakt het niet uit of dat bewust of onbewust is. Dat moeten we ook zo blijven benoemen. Doe je dat niet, dan normaliseer je racisme en ik geloof oprecht dat iedereen in dit topic dat helemaal niet wil.

Karl; wat is jouw achtergrond qua studie/werk/interesse?

Puur uit interesse/nieuwsgierigheid

**Geplaatst**: 03-03-24 13:39

Geplaatst: 03-03-24 13:39

Elisa2 schreef:
Wat ik zie is dat mensen die kritisch zijn asielzoekers heel snel racist genoemd worden terwijl zij daar hun eigen redenen voor hebben maar daar wordt heel gemakkelijk overheen gestapt. Terwijl ze ondertussen vaak nog genoeg blijven nuanceren en niet een hele groep over 1 kam scheren maar wel gewoon hun zorgen uitten. In plaats van dat er inhoudelijk in gegaan wordt op hun zorgen worden ze gelijk racist genoemd. Tja..discussie gesloten inderdaad.

Ik vind trouwens wel een enorm verschil zitten tussen links en rechts denken en extremisme. Dus iemand die rechts is weg zetten als een extremist vind ik persoonlijk not done. (Andersom ook niet wbt links maar dat gebeurd zelden)

Ik zie dat dus niet echt, dat uitgemaakt worden voor racist.
Er worden soms ook dingen wel lomp gebracht; bv alle grenzen sluiten. Dat is erg zwart/wit en ook gewoon niet mogelijk.

En bedenk dat iedereen zorgen heeft over de hoeveelheid asielzoekers.
Ik maak mezelf ernstig zorgen, om het feit dat het nodig is dat ze massaal hierheen komen en om het feit dat er nog velen en velen zullen volgen als we zo laks blijven met het klimaatprobleem.

Maar grenzen sluiten en ze buiten houden en ‘zeuren’ dat ‘ze’ alles gratis krijgen en wij niet gaat gewoon echt niet zoveel helpen.

**Geplaatst**: 03-03-24 13:46

Geplaatst: 03-03-24 13:46

Elisa2 schreef:
Wat ik zie is dat mensen die kritisch zijn asielzoekers heel snel racist genoemd worden terwijl zij daar hun eigen redenen voor hebben maar daar wordt heel gemakkelijk overheen gestapt. Terwijl ze ondertussen vaak nog genoeg blijven nuanceren en niet een hele groep over 1 kam scheren maar wel gewoon hun zorgen uitten. In plaats van dat er inhoudelijk in gegaan wordt op hun zorgen worden ze gelijk racist genoemd. Tja..discussie gesloten inderdaad.

Ik vind trouwens wel een enorm verschil zitten tussen links en rechts denken en extremisme. Dus iemand die rechts is weg zetten als een extremist vind ik persoonlijk not done. (Andersom ook niet wbt links maar dat gebeurd zelden)

Ik heb al vaker gezegd dat mensen die echt vluchten welkom zijn maar daar wordt voor het gemak overheen geluld, inderdaad als een kapotte plaat.
Het moet gewoon eens stoppen om alles en iedereen die niet echt op de vlucht is hier op te vangen want nu loopt alles vast.

**Geplaatst**: 03-03-24 13:52

Geplaatst: 03-03-24 13:52

En het aparte is dat we jaren geleden nog veel meer asielzoekers opvingen per jaar.
Maar omdat toen de opvang veel beter geregeld was werd er geen punt van hem gemaakt.
Ik snap wel dat het ontzettend vervelend is wanneer je meer dan 10 jaar op een woning moet wachten, heel deprimerend.
Maar vergeet niet dat het aantal alleenwonenden gigantisch is gestegen, inmiddels dik 3,5 miljoen. Ook dat draagt bij aan de woningnood en daarbij het beleid van de regering door bvb Stef Blok. Ja,er gaan huizen naar asielzoekers , ongeveer 7 a 8 procent. En sommigen gooien het alleen daar op. Dat is populisme want zonder de asielzoekers is de woningnood ook niet opgelost.

**Geplaatst**: 03-03-24 16:20

Geplaatst: 03-03-24 16:20

verootjoo schreef:
Karl66 schreef:
Ik kende de website niet, ik ken wel het verhaal over dat de nazi's eigenlijk links zijn, dat is een rechts extremistische witwastheorie die al veel langer rondgaat en die ik al wel een aantal keren in andere discussies tegengekomen was.

Er zit geen wereld van verschil tussen rechts en rechts extremisme. De VVD is rechts, D66 is economisch rechts, maar volgens de rechts extremisten vormden die linkse regeringen. Het is dan ook totale onzin om te doen alsof mensen die links stemmen daar geen verschil in zien en alle rechtse stemmers als extremist en racist wegzetten. Wat er in dit topic wel heel regelmatig gebeurt is dat er naar het gedrag van individuen gekeken wordt en dat dan de hele groep waar ze deel van uitmaken daar de schuld van krijgt en dat is gewoon racisme en dan maakt het niet uit of dat bewust of onbewust is. Dat moeten we ook zo blijven benoemen. Doe je dat niet, dan normaliseer je racisme en ik geloof oprecht dat iedereen in dit topic dat helemaal niet wil.

Qua opleiding ben ik docent wiskunde/scheikunde, voor mijn werk coach ik mensen in hun werk en mijn grote interesse is geschiedenis.

Ik ben er echt wel van overtuigd dat de meeste mensen helemaal geen racistische bedoeling hebben als ze dingen schrijven, maar dat het vaak zo lijkt door de manier waaarop het opgeschreven is. En als schrijver zie je het racisme dan ook niet, want zo was het niet bedoeld. Maar de lezer leest alleen de feitelijke tekst en die is dan wel racistisch door de manier waarop het dan verwoord is. En dan is het volgens mij toch echt aan de schrijver om na te denken hoe het geschreven is en niet aan de lezer hoe het bedoeld is.
Karl; wat is jouw achtergrond qua studie/werk/interesse?

Puur uit interesse/nieuwsgierigheid

**Geplaatst**: 03-03-24 18:18

Geplaatst: 03-03-24 18:18

Elisa2 schreef:
Wat ik zie is dat mensen die kritisch zijn asielzoekers heel snel racist genoemd worden terwijl zij daar hun eigen redenen voor hebben maar daar wordt heel gemakkelijk overheen gestapt.

Het spijt me, maar beide statements zie ik niet.
Uiteraard lees ik niet alles.
(Ik ga bijvoorbeeld in tegen het zondebok mechanisme, omdat ik dat giftig vind.
Dat is niet 'ik woon in Ter Apel en ik baal er van', maar 'asielzoekers zijn de schuld van de crisis op de woningmarkt, punt'.)