Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-02-24 23:02

Geplaatst: 29-02-24 23:02

Janneke2 schreef:
Dat mensen zich zorgen maken, dat snap ik.

... maar mag die kapotte plaat eens worden vervangen, van
"problemen op de woningmarkt asielzoekers, 'pok'
problemen op de woningmarkt asielzoekers, 'pok'
etc".

En de zorg draait, zeker in de lagere regionen op 'buitenlanders (v)'.

En als iemand die (zoals een groot deel van Nederland) dichtbij een azc heeft gewoond: geen last van gehad.
Niet, nada, noppes.

Jij legt zelf deze connectie he? Het is niet wat ik schrijf in ieder geval.

Dat er problemen zijn wbt opvang lijkt me overduidelijk.

**Geplaatst**: 01-03-24 10:03

Geplaatst: 01-03-24 10:03

Helemaal met je eens Elisa en wat die kapotte plaat betreft, kijk eens in de spiegel zeg 8)7

**Geplaatst**: 01-03-24 12:32

Geplaatst: 01-03-24 12:32

purny schreef:
Geen kapotte platen. Dat kun jij vinden maar het is gewoon de waarheid.

Eh...
... we zijn als bokt een discussieforum.
Dit is inhoudelijk niet waar
(asielzoekers zijn de zondebok van ultra rechts)
(ik heb de cijfers niet paraat, maar het is met grote regelmaat onderbouwd)
en qua vorm gewoon zeggen 'het is zo omdat ik dat zeg' (geen discussie mogelijk).

**Geplaatst**: 01-03-24 12:41

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 01-03-24 12:41

Dan mogen mensen ook de zogenaamde kapotte plaat afspelen.

**Geplaatst**: 01-03-24 13:17

Geplaatst: 01-03-24 13:17

Janneke2 schreef:
purny schreef:
Geen kapotte platen. Dat kun jij vinden maar het is gewoon de waarheid.

Eh...
... we zijn als bokt een discussieforum.
Dit is inhoudelijk niet waar
(asielzoekers zijn de zondebok van ultra rechts)
(ik heb de cijfers niet paraat, maar het is met grote regelmaat onderbouwd)
en qua vorm gewoon zeggen 'het is zo omdat ik dat zeg' (geen discussie mogelijk).

Ach weet je, iedereen heeft weleens een 'kapotte plaat' in zijn/haar reacties, ook jij. Negeren en door kan een oplossing zijn.

**Geplaatst**: 01-03-24 16:22

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 01-03-24 16:22

Dat kan.
Iedereen heeft blinde vlekken, ik vast ook.
Vooral om het gezellig te houden kan negeren zin hebben.

Maar mijn vraag hierbij is, dat ik het zondebok mechanisme dermate giftig vind, dat ik het standaard benoem.

(En dan mag iedereen denken 'daar hebben we Jan-der kapotte plaat' - dat heb ik toch liever dan terwille van de "lieve" 'vrede' gezellig samen zondebokken de irreële schuld in de schoenen schuiven.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-24 20:48

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-24 20:48

Dus als iemand hier anders denkt dan jij dan is diegeen direct ultra rechts en giftig als de pest?

**Geplaatst**: 01-03-24 20:51

Geplaatst: 01-03-24 20:51

Popstra schreef:
Dus als iemand hier anders denkt dan jij dan is diegeen direct ultra rechts en giftig als de pest?

Nee, hoezo...?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-24 20:57

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-24 20:57

Nou dat schrijf je toch!?

**Geplaatst**: 01-03-24 21:07

Geplaatst: 01-03-24 21:07

Popstra schreef:
Nou dat schrijf je toch!?

Nee.

Ik vind het zondebok mechanisme giftig.
Ik hou van veelkleurigheid, dus dat iemand iets anders vindt dan ik is juist leuk.

**Geplaatst**: 01-03-24 21:09

Geplaatst: 01-03-24 21:09

Het is toch echt zo dat immigranten/asielzoekers de zwarte piet krijgen toegespeeld van de rechtse en extreem rechtse leiders, zie in diverse landen waar ze als zondebok worden gebruikt. Dat is de olie waarop zo’n partij kan bestaan, PVV , AFD, Republikeinen en nog veel meer, Hitler gebruikte de Joden. Tegenwoordig gebruiken ze mensen die niet dezelfde nationaliteit hebben als de inwoners van het land waar ze de grootste (proberen te) worden.
Maar dan !! Blijkt dat ze het ook niet op kunnen lossen of veel beloftes doen die na verkiezingen meteen de ijskast ingaan .

**Geplaatst**: 01-03-24 22:20

Geplaatst: 01-03-24 22:20

Suzanne F. schreef:
Eens. En als ik dan lees over recordwinst van KLM/Air France dan word ik van binnen zo boos. Dat bedrijf is met overheidssteun omhoog gehouden, miljarden zijn er naar toe gegaan. Van ons belastinggeld. Waar zijn die miljarden nu?

Heb je enig idee hoeveel mensen met deze steun aan het werk zijn gehouden?
KLM is niet alleen piloten, hé.
En ook die mensen droegen inkomstenbelasting af omdat ze hun werk bleven behouden.

Die miljarden worden dit jaar hopelijk ingeboet door je reislustige landgenoten.

**Geplaatst**: 01-03-24 22:30

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 01-03-24 22:30

Volgens mij heeft KLM ook als een van de weinige de staatssteun terug betaald?

**Geplaatst**: 01-03-24 22:45

Geplaatst: 01-03-24 22:45

Popstra schreef:
Dus als iemand hier anders denkt dan jij dan is diegeen direct ultra rechts en giftig als de pest?

In het algemeen politieke topic gaat dat zeker zo helaas.

Bigone, laat ze eerst maar regeren. Daarna is het vroeg genoeg om conclusies te trekken.
Dat de rechtse partijen in verschillende landen op dit moment zo groot zijn heeft ook z'n redenen.

Dit is trouwens wel een interessant artikel over links en rechts gedachtengoed.

https://denieuwezuil.nl/adolf-hitler-was-links/

**Geplaatst**: 01-03-24 23:07

Geplaatst: 01-03-24 23:07

Elisa2 schreef:
Dit is trouwens wel een interessant artikel over links en rechts gedachtengoed.

https://denieuwezuil.nl/adolf-hitler-was-links/

Ik vind het een
- verward en
- naar artikel.

Ten eerste vind ik het volstrekte kolder om Hitler aan te duiden als 'rechts' (nazisme is niet rechts).

En ik vind de slachtofferige opmerking 'rechtse mensen staan meteen met 10-0 achter want Hitler was rechts' niet prettig. (En daar staat het artikel vol mee. Links vindt zichzelf moreel superieur, want neemt tenminste afstand van Hitler etc etc etc.)

En er is een degelijk boek over nazisme met de trieste titel
'Hitlers gewillige beulen'.
Sindsdien vind ik het ook veel te simpel om te stellen 'dat Hitler het ultieme kwaad is'.

Voor alle duidelijkheid: ik ben bereid om te stellen dat nazisme ultiem kwaad is.
Maar ik vind het te makkelijk om dat te "parkeren" in de persoon van Adolf H.
Ik kijk 'liever' naar de processen zoals 'hoe heeft dit kunnen gebeuren'. En het giftige zondebok mechanisme speelt ook daar een rol.

(Dat soort zaken lees ik allemaal niet in de link, terwijl ik dat juist belangrijk vind.)
(En op Marxisme en LHBTI ga ik nu maar niet in.
Interessante onderwerpen, maar ik vind deze link géén basis voor een gesprek. Als gezegd, een verward artikel.)

Nog even iets over het nare van het artikel.
Het is waar: de Nederlandse politie was actief in het oppakken van Joden.
Het artikel benoemt dit als 'institutioneel' - daar kan ik in mee.
En vervolgens is de Jodenvervolging "dus" links.
?????
(Was de politie links? De Nederlandse regering in ballingschap?)
... nee: "instituten zijn links". Tja...
En het grootste verzet in WOII kwam van de communisten en de gereformeerden. Zijn die ook opeens rechts...????

**Geplaatst**: 02-03-24 09:19

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 02-03-24 09:19

Ik vindt juist zo'n andere zienswijze wel interessant, het laat ook zien dat er veel meer is dan de termen links en rechts waar vaak willekeurig mee gestrooid wordt en vaak alleen als het zo uit komt.

Dat links zichzelf moreel superieur lijkt te vinden is wel iets wat veel voorbij komt in discussies en wat ik persoonlijk een nare eigenschap vind. (iedereen die anders stemt is dom, dat soort uitspraken)

Voor de rest eens dat het nog zoveel complexer in elkaar zit.

**Geplaatst**: 02-03-24 09:27

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 02-03-24 09:27

"lijkt te vinden"

**Geplaatst**: 02-03-24 10:08

Geplaatst: 02-03-24 10:08

Ik ben eigenlijk best graag wat voorbeelden horen uit welke dingen blijkt dat links zich superieur lijkt te vinden. Kun je, of iemand anders daar wat voorbeelden van geven?
Dit is een serieuze vraag.

**Geplaatst**: 02-03-24 10:18

Geplaatst: 02-03-24 10:18

Elisa2 schreef:
Ik vindt juist zo'n andere zienswijze wel interessant, het laat ook zien dat er veel meer is dan de termen links en rechts waar vaak willekeurig mee gestrooid wordt en vaak alleen als het zo uit komt.
(...)
Voor de rest eens dat het nog zoveel complexer in elkaar zit.

Er zijn inderdaad mensen die de termen te pas en te onpas gebruiken.
En daar vond ik helaas deze link een goed voorbeeld van.

En in principe vind ik andere zienswijzen interessant.
Maar in de woorden van een vriendin 'iedereen heeft recht op een eigen mening, maar er is geen recht op eigen feiten'. En er stonden nog al wat eigen "feiten" in.
.... dan kan het interessant zijn om je af te vragen hoe iemand 'de boel zò en niet anders' in elkaar knutselt (en wellicht waarom).
Maar een ander gesprek over "eigen feiten" begin ik niet meer aan...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-03-24 10:27

Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-24 10:27

irmaz schreef:
Ik ben eigenlijk best graag wat voorbeelden horen uit welke dingen blijkt dat links zich superieur lijkt te vinden. Kun je, of iemand anders daar wat voorbeelden van geven?
Dit is een serieuze vraag.

Voorbeelden genoeg hier op Bokt :')

**Geplaatst**: 02-03-24 12:40

Geplaatst: 02-03-24 12:40

Popstra schreef:
irmaz schreef:
Ik ben eigenlijk best graag wat voorbeelden horen uit welke dingen blijkt dat links zich superieur lijkt te vinden. Kun je, of iemand anders daar wat voorbeelden van geven?
Dit is een serieuze vraag.

Voorbeelden genoeg hier op Bokt

? Dit helpt mij niet echt. Hoe weet ik nu of iemand links of rechts is die reageert?
Nogmaals dit is een serieuze vraag. Ik wil graag begrijpen waar het mis gaat in de communicatie.

**Geplaatst**: 02-03-24 13:03

Re: Plaatsing asielzoekers

Geplaatst: 02-03-24 13:03

Kijk even in het algemeen politiek topic, volgens mij is iedereen die daar anders denkt of niet ultra links is inmiddels wel weggepest.

**Geplaatst**: 02-03-24 13:05

Geplaatst: 02-03-24 13:05

Er zullen vast mensen zijn die zich superieur voelen, maar dat is bepaald niet voorbehouden aan links.

Ik denk dat het perceptie is, zoals 'linkse mensen' op bijvoorbeeld X-Twitter regelmatig denigrerend 'dreugers' worden genoemd.
(let op het woord denigrerend)

**Geplaatst**: 02-03-24 13:06

Geplaatst: 02-03-24 13:06

Elisa2 schreef:
Kijk even in het algemeen politiek topic, volgens mij is iedereen die daar anders denkt of niet ultra links is inmiddels wel weggepest.

Dat....
Maar dat is al vaak gezegd en ik begrijp wel als je zelf het zelfde denkt je het niet ziet.

**Geplaatst**: 02-03-24 13:41

Geplaatst: 02-03-24 13:41

DuoPenotti schreef:
Elisa2 schreef:
Kijk even in het algemeen politiek topic, volgens mij is iedereen die daar anders denkt of niet ultra links is inmiddels wel weggepest.

Dat....
Maar dat is al vaak gezegd en ik begrijp wel als je zelf het zelfde denkt je het niet ziet.

Eh...
Ik heb in dat topic regelmatig mensen horen zeggen 'maar dat mag ik niet vinden'.
Dat klopt.

In mijn ogen ging de discussie ongeveer als volgt:
Persoon 1 : 'Ik vind X'
Persoon 2: 'De cijfers zeggen iets anders'.
Persoon 1: 'Ik mag van jou niet vinden wat ik vind!!!'

Over woorden kunnen we eindeloos debatteren, maar ik vind dat geen wegpesten.

(Persoon 1 heeft de op zich erg begrijpelijke behoefte om gelijk te krijgen.
Maar als je op een discussieforum iets roept wat in strijd is met de feiten, kun je daarmee geconfronteerd worden.
In bokt jargon: open een huiskamertopic.)

Volgens mij is het ook niet juist dat iedereen 'die het uit weet te houden op dat topic' "dus" links is.