Oekraïne

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
irmaz

Berichten: 4902
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 00:34

tamary schreef:
Dat valt nog te bezien. Alternatieven zijn er niet genoeg en gezien een paar slapende overheden is het maar de vraag of er genoeg voorraden zijn voor de huishoudens om de winter door te komen, laat staan wat de industrie gaat doen en hoe groot de impact daarvan is op de al fikse inflatie. Alle mooie blabla ten spijt, ik vermoed zo dat 10% over 2022 aardig richting realiteit gaat. En zat mensen die niet in staat zijn (geld, huurhuis, geen bedrijf dat tijd/mensen heeft) om aanpassingen te doen die de kosten binnen de perken houden. Daarnaast, huurprijzen voor sociale huur zijn gekoppeld aan inflatie en die 1 juli huurverhoging moet je tegenwoordig voorschieten ... (huurtoeslag krijg je volgende jaar pas bijgepast). En die huurtoeslag is ook nog eens beperkt afhankelijk van hoe hoog je huur is, je krijgt met zulke stappen verhoging dus al rap minder toeslag dan je huur stijgt en dat bovenop de andere stijgende kosten.

Er schijnt een hoop leeg te staan in Syrië en daar zijn de prijzen een stuk lager en die hebben geen problemen met gas en olie uit Rusland :)*

tamary

Berichten: 29255
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 01:01

irmaz schreef:
tamary schreef:
Dat valt nog te bezien. Alternatieven zijn er niet genoeg en gezien een paar slapende overheden is het maar de vraag of er genoeg voorraden zijn voor de huishoudens om de winter door te komen, laat staan wat de industrie gaat doen en hoe groot de impact daarvan is op de al fikse inflatie. Alle mooie blabla ten spijt, ik vermoed zo dat 10% over 2022 aardig richting realiteit gaat. En zat mensen die niet in staat zijn (geld, huurhuis, geen bedrijf dat tijd/mensen heeft) om aanpassingen te doen die de kosten binnen de perken houden. Daarnaast, huurprijzen voor sociale huur zijn gekoppeld aan inflatie en die 1 juli huurverhoging moet je tegenwoordig voorschieten ... (huurtoeslag krijg je volgende jaar pas bijgepast). En die huurtoeslag is ook nog eens beperkt afhankelijk van hoe hoog je huur is, je krijgt met zulke stappen verhoging dus al rap minder toeslag dan je huur stijgt en dat bovenop de andere stijgende kosten.

Er schijnt een hoop leeg te staan in Syrië en daar zijn de prijzen een stuk lager en die hebben geen problemen met gas en olie uit Rusland :)*

:x

Snap je iets niet of wil je dat niet?

Ik wil Rusland net zo goed asap terug achter zijn eigen grenzen, maar dat maakt niet dat ik en velen met mij de financiele veerkracht en reserves hebben om sancties, etc. uit te zingen. De gewone oekrainer, europeaan en rus betaald de rekening van deze oorlog en daar zijn de middelen beperkt. Hoe noodzakelijk ook, er is een grens aan wat daar mogelijk is en daarmee aan hoe lang dit volgehouden kan worden. Er zat al een nieuwe economische crisis aan te komen, in hoeverre er nog genoeg fossiele brandstof te winnen valt is ook de vraag, en dan is dit er bovenop ronduit problematisch. Zijn al genoeg kruidvaatjes in Europa qua verschillen van mening binnen landen en tussen landen. Inleveren = meer frictie daar ook. Voeg daar nog eens de lange termijn weervoorspellingen ivm 2e la nina jaar aan toe met grote droogte voor grote delen VS en Europa deze zomer, en daar slechte oogsten door + Oekraine zal maar beperkt produceren (ipv normaal voor 400miljoen mensen + eigen markt).
Al met al stapelen zich een hoop problemen op waar ook de westerse wereld fors mee te maken gaat krijgen, niet alleen door het weer, maar stomweg ook omdat we vroeg of laat wel te maken krijgen met het is er niet ipv enkel het is zo duur. En dat mogelijk bovenop problemen met grote aantallen mensen uit bv Afrika die richting Europa willen voor voedsel en werk.
Hier is niks goeds of vrolijks aan, al is de noodzaak duidelijk op de lange termijn. Vraag is stomweg of de mensen die werkelijk de zwaarste lasten dragen dat lang genoeg kunnen en willen volhouden. En daar is nu al uitval te zien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 02:21

Opvallende ontwikkeling rondom de claims van massa-verkrachtingen uitgevoerd door Russische troepen in Oekraïne. Het is ook al hier binnen dit topic langs gekomen en het is meerdere malen breed uitgemeten in de media met verschrikkelijke gedetailleerde verhalen over kinderen en groepen vrouwen die slachtoffer werden van zich als beesten gedragende Russische troepen.

Bij nader onderzoek viel echter op dat het aantal nieuwe verhalen snel op droogte en de al gemelde verhalen niet te verifiëren waren. Meerdere NGO's die hier onderzoek naar hebben gedaan hebben in een statement aangegeven:
Citaat:
The signatories insist that Denisova should disclose only information about which there is sufficient evidence, avoid sensationalism and excessive detail in their reports, use correct terminology and take care of the confidentiality and safety of victims.

https://hromadske.ua/posts/deputati-zib ... nezakonnim

Het resultaat is dat de persoon die de bron was van de meeste verkrachtingsverhalen, Lyudmila Denisova (Ukrainian Parliament's Commissioner for Human Rights), nu ontslagen is:

Afbeelding
(Miller is een reporter for Politico)

Naast dat ze veel onbewezen verhalen naar buiten heeft gebracht, heeft ze ook tijd doorgebracht in "warm Europa" terwijl ze haar tijd en energie beter in bezoeken aan Rusland had kunnen steken om een POW uitwisseling op te zetten.

Citaat:
Lawmaker Pavlo Frolov said Ms. Denisova was also accused of making insensitive and unverifiable statements about alleged Russian sex crimes and spending too much time in Western Europe during the invasion

irmaz

Berichten: 4902
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 09:01

@Enzino, jouw commentaar komt nog niet een beetje overeen met de tekst in de tweet :\

De reden voor ontslag volgens het artikel dat in de tweet wordt genoemd:

Citaat:
Frolov merkte ook op dat sinds het begin van de oorlog en het grote lijden van de Oekraïners, Denisova nauwelijks haar gezag heeft uitgeoefend om humanitaire corridors te organiseren, gevangenen te beschermen en uit te wisselen, zich te verzetten tegen de deportatie van mensen en kinderen uit de bezette gebieden en andere mensenrechtenactiviteiten .

'De onbegrijpelijke concentratie van de media van de ombudsman over talrijke details van 'onnatuurlijke seksuele misdrijven' en 'verkrachting van kinderen' in de bezette gebieden, die zij niet kon onderbouwen, schaadde Oekraïne alleen en leidde de wereldmedia af van de werkelijke behoeften van Oekraïne. Bovendien bracht de huidige Verchovna Rada-commissaris voor de mensenrechten lang na 24 februari door in het buitenland, maar niet in Rusland of Wit-Rusland, waar haar status en bevoegdheden gevangenen, gedeporteerden en slachtoffers van de bezetting van Cherson zouden kunnen helpen, en in Davos, Wenen, Warschau en andere warme kalme West-Europa. Vandaag, op 31 mei, kan mevrouw Denisova worden ontslagen, 'voegde de volksvertegenwoordiger eraan toe.


Uit de hromradske.ua:
Citaat:
Op 25 mei publiceerden een aantal media en ngo's een open oproep aan Ljoedmila Denisova waarin werd opgeroepen tot betere communicatie over seksuele misdrijven tijdens de oorlog.

De ondertekenaars dringen erop aan dat Denisova alleen informatie openbaar maakt waarvoor voldoende bewijs is, sensatiezucht en buitensporige details in hun rapporten moet vermijden, correcte terminologie moet gebruiken en zorg moet dragen voor de vertrouwelijkheid en veiligheid van slachtoffers.

'Seksmisdrijven tijdens de oorlog zijn familietragedies, een moeilijk traumatisch onderwerp, geen onderwerp voor publicaties in de geest van de 'schandalige kroniek'. We moeten het doel voor ogen houden: de aandacht vestigen op de feiten van misdaden', luidt het hoger beroep.


https://twitter.com/Now_in_Ukraine/stat ... 0986524679
Citaat:
The signatories stressed that she should disclose only information on which there is sufficient evidence and take care of the confidentiality and safety of victims.

Dit betekend:
Citaat:
De ondertekenaars dringen erop aan dat Denisova alleen informatie openbaar maakt waarvoor voldoende bewijs is, sensatiezucht en buitensporige details in hun rapporten moet vermijden, correcte terminologie moet gebruiken en zorg moet dragen voor de vertrouwelijkheid en veiligheid van slachtoffers.

Oftewel er moet eerst een volledige zaak zijn voordat het in de media wordt gebracht en die bewijszoeking duurt lang, zeker in een oorlog. Nergens staat dat de zaken niet waar zijn.

Er is dus geen enkele opvallende ontwikkeling rond de claims rond verkrachtingen en (het gaat al helemaal niet over claims mbt massa-verkrachtingen) van de Russen. Het gaat om de manier waarop die nog juridisch onvoldoende bewezen zaken in de media zijn gebracht. Het gaat er om dat er zorgvuldig moet worden omgegaan met de zaken en de mensen die het betreft. Een juridisch voldoende waterdichte zaak opbouwen kost tijd en moeite, er is meer nodig dan dat meerdere mensen zeggen dat het is gebeurd. Nergens wordt gezegd dat de verhalen op zouden drogen of niet te verifiëren waren zoals jij suggereert.
Ik ga er maar gewoon van uit jouw het ligt aan de Engelse taal, dat jij dit zo uit de context haalt....

Loretta
Berichten: 8824
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 09:11

Tja, het Westen speelt net zo'n smerig spel als Poetin. Over de rug van niet enkel de eigen bevolking maar ook nog eens 3 keer zo hard over de rug van derde wereldlanden. Het is niet enkel de schuld van Poetin dat de prijzen zo hoog zijn.


https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de- ... e-dat-zit/

Dadelijk een volledig terechte opstand in Afrika. Met alle gevolgen van dien. Met een nog grotere vluchtelingenstroom. Maar de grote beleggers lachen zich een deuk.

irmaz

Berichten: 4902
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 09:31

tamary schreef:
:x

Snap je iets niet of wil je dat niet?

Ik wil Rusland net zo goed asap terug achter zijn eigen grenzen, maar dat maakt niet dat ik en velen met mij de financiele veerkracht en reserves hebben om sancties, etc. uit te zingen. De gewone oekrainer, europeaan en rus betaald de rekening van deze oorlog en daar zijn de middelen beperkt. Hoe noodzakelijk ook, er is een grens aan wat daar mogelijk is en daarmee aan hoe lang dit volgehouden kan worden. Er zat al een nieuwe economische crisis aan te komen, in hoeverre er nog genoeg fossiele brandstof te winnen valt is ook de vraag, en dan is dit er bovenop ronduit problematisch. Zijn al genoeg kruidvaatjes in Europa qua verschillen van mening binnen landen en tussen landen. Inleveren = meer frictie daar ook. Voeg daar nog eens de lange termijn weervoorspellingen ivm 2e la nina jaar aan toe met grote droogte voor grote delen VS en Europa deze zomer, en daar slechte oogsten door + Oekraine zal maar beperkt produceren (ipv normaal voor 400miljoen mensen + eigen markt).
Al met al stapelen zich een hoop problemen op waar ook de westerse wereld fors mee te maken gaat krijgen, niet alleen door het weer, maar stomweg ook omdat we vroeg of laat wel te maken krijgen met het is er niet ipv enkel het is zo duur. En dat mogelijk bovenop problemen met grote aantallen mensen uit bv Afrika die richting Europa willen voor voedsel en werk.
Hier is niks goeds of vrolijks aan, al is de noodzaak duidelijk op de lange termijn. Vraag is stomweg of de mensen die werkelijk de zwaarste lasten dragen dat lang genoeg kunnen en willen volhouden. En daar is nu al uitval te zien.

Er is gewoon een ander topic waar je gewoon zonder gene over je eigen zorgen kunt schrijven:
[NM] Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Afbeelding
Afbeelding
Spoiler:
Afbeelding

irmaz

Berichten: 4902
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 09:32

Loretta schreef:
Tja, het Westen speelt net zo'n smerig spel als Poetin.

Als je dat echt gelooft dan is er echt iets mis met je beoordelingsvermogen :\

Loretta
Berichten: 8824
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 09:34

irmaz schreef:
Loretta schreef:
Tja, het Westen speelt net zo'n smerig spel als Poetin.

Als je dat echt gelooft dan is er echt iets mis met je beoordelingsvermogen :


Kijk dat stuk van Eenvandaag maar dan begrijp je wat ik bedoel.
Poetin speelt smerig spel waardoor de voedselprijzen stijgen en wijst naar het westen.
Het westen speelt smerig spel waardoor de voedselprijzen stijgen en wijst naar Poetin.

Maar als er wat mis is met mijn beoordelingsvermogen dan ben ik blij dat ik niet de enige ben. De mensen van Oxfam Novib hebben blijkbaar ook een slecht beoordelingsvermogen.

Babootje

Berichten: 26481
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 10:01

Bron: AD.nl
Het Oekraïense leger krijgt tóch geavanceerde raketsystemen van de Amerikanen. De Amerikaanse president Joe Biden heeft besloten Oekraïne te voorzien van ‘meer geavanceerde raketsystemen en munitie, waarmee het de belangrijkste doelen op het slagveld in Oekraïne nauwkeuriger kan aanvallen’, aldus Biden in een opiniestuk dat vannacht in The New York Times verscheen.

De geavanceerde systemen zijn per definitie niet bedoeld om Rusland op zijn eigen grondgebied aan te vallen om zo Rusland niet verder te provoceren. Maar Rusland zal inmiddels de Donbas wel tot hun eigen grondgebied rekenen.
De Russen op hun beurt besloten gisteren de nucleaire strijdkrachten oefeningen te laten houden in de provincie Ivanovo, ten noordoosten van Moskou. Dat bericht het persbureau Interfax op basis van het Russische ministerie van Defensie. Zo’n duizend militairen voerden gisteren ‘intense manoeuvres’ uit met meer dan honderd voertuigen. Daaronder waren ook Yars-voertuigen, waar vanaf intercontinentale ballistische raketten kunnen worden gelanceerd, aldus het ministerie.
Omdat Westerse landen geld en wapens aan Oekraïne leveren, wijst het Kremlin zo nu en dan op zijn kernwapens om zo het Westen te intimideren. De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zei eind april nog dat het gevaar van een kernoorlog groot is.

Nieuwe sancties:
De regeringsleiders van de EU-landen sloten afgelopen nacht een akkoord over een invoerverbod van Russische aardolie die via zee naar de EU wordt aangevoerd. Het was vooral Hongarije dat lange tijd dwarslag, en daardoor is de boycot minder omvangrijk dan velen hadden gewenst. De boycot van Russische olie die in tankers wordt verscheept, goed voor twee derde van de totale EU-import, moet eind dit jaar van kracht zijn. De Russische olie die via de Droezjba-pijpleiding naar Hongarije, Slowakije en Tsjechië stroomt, wordt voorlopig uitgezonderd.
De nieuwe sancties voorzien ook in het afsluiten van de grootste bank van Rusland, de Sberbank (en twee andere banken) van Swift, de internationale communicatiedienst voor banken. Ook worden drie Russische staatszenders geweerd in de EU en komen het hoofd van de Russisch-orthodoxe kerk en een aantal andere Russen op de Europese sanctielijst.

Loretta
Berichten: 8824
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 10:19


Babootje

Berichten: 26481
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 10:46

"Een hooggeplaatste functionaris bevestigde maandag wel dat de optie om een systeem te sturen met raketten met een minder ver bereik nog op tafel lag. Voor die optie is nu dus gekozen. Biden zegt erover: "We moedigen Oekraïne niet aan om buiten zijn grenzen toe te slaan. We willen de oorlog niet verlengen door Rusland pijn te doen."

Dat is waar. Maar vervolgens is het de vraag: Wat beschouwt Rusland inmiddels als zijn gebied?
En vervolgens: zullen de systemen dan mogen worden ingezet door Oekraine om inmiddels door Rusland bezet gebied terug te heroveren?

Pareltjes
Berichten: 2222
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 10:49

enzino schreef:
Opvallende ontwikkeling rondom de claims van massa-verkrachtingen uitgevoerd door Russische troepen in Oekraïne. Het is ook al hier binnen dit topic langs gekomen en het is meerdere malen breed uitgemeten in de media met verschrikkelijke gedetailleerde verhalen over kinderen en groepen vrouwen die slachtoffer werden van zich als beesten gedragende Russische troepen.

Bij nader onderzoek viel echter op dat het aantal nieuwe verhalen snel op droogte en de al gemelde verhalen niet te verifiëren waren. Meerdere NGO's die hier onderzoek naar hebben gedaan hebben in een statement aangegeven:
Citaat:
The signatories insist that Denisova should disclose only information about which there is sufficient evidence, avoid sensationalism and excessive detail in their reports, use correct terminology and take care of the confidentiality and safety of victims.

https://hromadske.ua/posts/deputati-zib ... nezakonnim

Het resultaat is dat de persoon die de bron was van de meeste verkrachtingsverhalen, Lyudmila Denisova (Ukrainian Parliament's Commissioner for Human Rights), nu ontslagen is:

[ [url=m/6Lljka.png]Afbeelding[/url] ]
(Miller is een reporter for Politico)

Naast dat ze veel onbewezen verhalen naar buiten heeft gebracht, heeft ze ook tijd doorgebracht in "warm Europa" terwijl ze haar tijd en energie beter in bezoeken aan Rusland had kunnen steken om een POW uitwisseling op te zetten.

Citaat:
Lawmaker Pavlo Frolov said Ms. Denisova was also accused of making insensitive and unverifiable statements about alleged Russian sex crimes and spending too much time in Western Europe during the invasion


Enzino wat heb jij met verkrachtingen? Jij haalt het wel erg vaak aan in dit topic.Begin me er ongemakkelijk bij te voelen.Nu dit weer....

De macht van verkrachtingen is juist dat ze moeilijk te bewijzen zijn in tijde van oorlog. De soldaten vergrijpen zich, slachtoffer kan geen kant op tegen de tijd dat soldaten verdwenen zijn is er al geen biologisch spoor meer aan te treffen. Als er vanwege de oorlog uberhaubt al onderzoek gedaan kan worden. Iedere verkrachting is er een teveel. Wel of geen massaverkrachting.

Marigold

Berichten: 12614
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 11:10

Dus VS geeft wapens waar RU boos om wordt, dan komen daar straks in VS midterm elections,
lang verhaal kort (optioneel), straks komen de republikeinen daar weer aan de macht, zeggen Europa zoek het maar uit, staan wij hier remi tegenover RU met mogelijk een enorm extra stuk grensgebied (Noorwegen en Finland), en mogelijk een enorme toestroom van vluchtelingen uit Afrika door de honger door de verbroken aanvoer van graan.
Of zoiets.
Echt niet leuk meer allemaal.

Weten jullie nog dat Rutte ooit zei dat de stikstofcrisis de grootste crisis was die hij had meegemaakt in zijn carrière…
Toen kwam dus corona en nu de oorlog en straks de gevolgen daarvan…
En de klimaatcrisis is gewoon ook nog steeds gaande…

:list: :=

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 11:13

Marigold schreef:
Dus VS geeft wapens waar RU boos om wordt, dan komen daar straks in VS midterm elections,
lang verhaal kort (optioneel), straks komen de republikeinen daar weer aan de macht, zeggen Europa zoek het maar uit, staan wij hier remi tegenover RU met mogelijk een enorm extra stuk grensgebied (Noorwegen en Finland), en mogelijk een enorme toestroom van vluchtelingen uit Afrika door de honger door de verbroken aanvoer van graan.
Of zoiets.
Echt niet leuk meer allemaal.

Weten jullie nog dat Rutte ooit zei dat de stikstofcrisis de grootste crisis was die hij had meegemaakt in zijn carrière…
Toen kwam dus corona en nu de oorlog en straks de gevolgen daarvan…
En de klimaatcrisis is gewoon ook nog steeds gaande…

:list: :=



Gezien de stemverhoudingen in de Senaat bij de diverse hulppakketten tot nu toe is de kans dat die Midterms ineens grote problemen op dit gebied gaan veroorzaken niet bijzonder groot

Marigold

Berichten: 12614
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 11:33

O gelukkig maar.
Vind het gewoon zo spannend allemaal.. voor al die kleine kindjes nu die nog een heel leven voor zich hebben..
Ik vraag me wel eens af wat er wint, de toekomst in een slimme en gezonde wereld, of de ouderwetse grootmachten met kernwapens.
Time will tell..

pien_2010

Berichten: 43839
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 11:37

irmaz schreef:
@Enzino, jouw commentaar komt nog niet een beetje overeen met de tekst in de tweet :

De reden voor ontslag volgens het artikel dat in de tweet wordt genoemd:

Citaat:
Frolov merkte ook op dat sinds het begin van de oorlog en het grote lijden van de Oekraïners, Denisova nauwelijks haar gezag heeft uitgeoefend om humanitaire corridors te organiseren, gevangenen te beschermen en uit te wisselen, zich te verzetten tegen de deportatie van mensen en kinderen uit de bezette gebieden en andere mensenrechtenactiviteiten .

'De onbegrijpelijke concentratie van de media van de ombudsman over talrijke details van 'onnatuurlijke seksuele misdrijven' en 'verkrachting van kinderen' in de bezette gebieden, die zij niet kon onderbouwen, schaadde Oekraïne alleen en leidde de wereldmedia af van de werkelijke behoeften van Oekraïne. Bovendien bracht de huidige Verchovna Rada-commissaris voor de mensenrechten lang na 24 februari door in het buitenland, maar niet in Rusland of Wit-Rusland, waar haar status en bevoegdheden gevangenen, gedeporteerden en slachtoffers van de bezetting van Cherson zouden kunnen helpen, en in Davos, Wenen, Warschau en andere warme kalme West-Europa. Vandaag, op 31 mei, kan mevrouw Denisova worden ontslagen, 'voegde de volksvertegenwoordiger eraan toe.


Uit de hromradske.ua:
Citaat:
Op 25 mei publiceerden een aantal media en ngo's een open oproep aan Ljoedmila Denisova waarin werd opgeroepen tot betere communicatie over seksuele misdrijven tijdens de oorlog.

De ondertekenaars dringen erop aan dat Denisova alleen informatie openbaar maakt waarvoor voldoende bewijs is, sensatiezucht en buitensporige details in hun rapporten moet vermijden, correcte terminologie moet gebruiken en zorg moet dragen voor de vertrouwelijkheid en veiligheid van slachtoffers.

'Seksmisdrijven tijdens de oorlog zijn familietragedies, een moeilijk traumatisch onderwerp, geen onderwerp voor publicaties in de geest van de 'schandalige kroniek'. We moeten het doel voor ogen houden: de aandacht vestigen op de feiten van misdaden', luidt het hoger beroep.


https://twitter.com/Now_in_Ukraine/stat ... 0986524679
Citaat:
The signatories stressed that she should disclose only information on which there is sufficient evidence and take care of the confidentiality and safety of victims.

Dit betekend:
Citaat:
De ondertekenaars dringen erop aan dat Denisova alleen informatie openbaar maakt waarvoor voldoende bewijs is, sensatiezucht en buitensporige details in hun rapporten moet vermijden, correcte terminologie moet gebruiken en zorg moet dragen voor de vertrouwelijkheid en veiligheid van slachtoffers.

Oftewel er moet eerst een volledige zaak zijn voordat het in de media wordt gebracht en die bewijszoeking duurt lang, zeker in een oorlog. Nergens staat dat de zaken niet waar zijn.

Er is dus geen enkele opvallende ontwikkeling rond de claims rond verkrachtingen en (het gaat al helemaal niet over claims mbt massa-verkrachtingen) van de Russen. Het gaat om de manier waarop die nog juridisch onvoldoende bewezen zaken in de media zijn gebracht. Het gaat er om dat er zorgvuldig moet worden omgegaan met de zaken en de mensen die het betreft. Een juridisch voldoende waterdichte zaak opbouwen kost tijd en moeite, er is meer nodig dan dat meerdere mensen zeggen dat het is gebeurd. Nergens wordt gezegd dat de verhalen op zouden drogen of niet te verifiëren waren zoals jij suggereert.
Ik ga er maar gewoon van uit jouw het ligt aan de Engelse taal, dat jij dit zo uit de context haalt....


Dank je wel Irmaz voor je uitgebreide post. Ik heb vandaag teveel afspraken maar zag de post van Enzino vanochtend voorbijkomen. Zoals jij hem interpreteert zo heb ik het ook begrepen. Het ligt inderdaad vele male genuanceerder. Ik ben blij met je post.


Die Christopher Miller is een Republikein, een hoge defensie Piet, die nogal omstreden was rondom dat hele capitool gebeuren en ook vanwege zijn Russische uitspraken. Dit kan ik me in ieder geval nog zo herinneren. Daar zal vast wel het een en ander over te vinden zijn op internet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 12:35

Bijzondere conclusie Irmaz:

Mijn woorden: "dat de al gemelde verhalen niet te verifiëren waren"
De tweet: "couldn't be confirmed with evidence"
Artikel achter de tweet: "die zij niet kon onderbouwen"
Jouw woorden: juridisch onvoldoende bewezen zaken

Jouw woorden komen dus niet overeen met de tweet of wat in het artikel staat, mijn woorden wel.

irmaz schreef:
Nergens staat dat de zaken niet waar zijn.

En ook nergens staat dat de zaken wel waar zijn.

Dat is dus het probleem: er is informatie naar buiten gebracht dat onbewezen is en daar gaan mensen mee aan de haal (binnen dit topic, in de media, voor propaganda doeleinden).

Loretta
Berichten: 8824
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 12:42

martichr schreef:
Marigold schreef:
Dus VS geeft wapens waar RU boos om wordt, dan komen daar straks in VS midterm elections,
lang verhaal kort (optioneel), straks komen de republikeinen daar weer aan de macht, zeggen Europa zoek het maar uit, staan wij hier remi tegenover RU met mogelijk een enorm extra stuk grensgebied (Noorwegen en Finland), en mogelijk een enorme toestroom van vluchtelingen uit Afrika door de honger door de verbroken aanvoer van graan.
Of zoiets.
Echt niet leuk meer allemaal.

Weten jullie nog dat Rutte ooit zei dat de stikstofcrisis de grootste crisis was die hij had meegemaakt in zijn carrière…
Toen kwam dus corona en nu de oorlog en straks de gevolgen daarvan…
En de klimaatcrisis is gewoon ook nog steeds gaande…

:list: :=



Gezien de stemverhoudingen in de Senaat bij de diverse hulppakketten tot nu toe is de kans dat die Midterms ineens grote problemen op dit gebied gaan veroorzaken niet bijzonder groot


Misschien maar goed ook. Aan de andere kant kan ik me wel goed voorstellen dat de gemiddelde Amerikaan zoiets heeft van het is niet ons probleem maar van jullie Europa. Los het zelf maar op.

Babootje

Berichten: 26481
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 13:29

enzino schreef:
Bijzondere conclusie Irmaz:

Mijn woorden: "dat de al gemelde verhalen niet te verifiëren waren"
De tweet: "couldn't be confirmed with evidence"
Artikel achter de tweet: "die zij niet kon onderbouwen"
Jouw woorden: juridisch onvoldoende bewezen zaken

Jouw woorden komen dus niet overeen met de tweet of wat in het artikel staat, mijn woorden wel.

irmaz schreef:
Nergens staat dat de zaken niet waar zijn.

En ook nergens staat dat de zaken wel waar zijn.

Dat is dus het probleem: er is informatie naar buiten gebracht dat onbewezen is en daar gaan mensen mee aan de haal (binnen dit topic, in de media, voor propaganda doeleinden).


Het is niet Irmaz conclusie. Ze heeft er gewoon de context bijgezet en dan is het ineens heel duidelijk.
Het is heel zwaar voor de slachtoffers maar ook hier geldt dat als er sprake is van een verkrachting dan moet dit worden bewezen. En in normale omstandigheden is dat ook al best lastig. Laat staan in een oorlog.
Toch volkomen logisch dat met "could not be confirmed with evidence" een juridische bewijslast wordt bedoeld? Dan zijn alleen getuigenverklaringen niet altijd voldoende. En het kost tijd.
As we speak zijn dit soort onderzoeken gaande en biedt inmiddels ook Denemarken steun bij dit werk.
Ik twijfel er niet aan dat de bewijslast op dit punt gaat toenemen, gezien de gevallen waarbij al wel bewijslast is geleverd.
Ik vind jouw gevolgtrekkingen zonder context erbij zeker niet geloofwaardig.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 13:41

Volgens mij is dat helemaal niet zo logisch, want juridische bewijslast is zwaarder dan waar journalisten en de media op leunt. Bij juridische bewijslast ga je uit van de onschuld van de verdachte en moet het bewezen worden "beyond a reasonable doubt", terwijl de journalistiek het veel makkelijker heeft.

tamary

Berichten: 29255
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 13:47

enzino schreef:
Volgens mij is dat helemaal niet zo logisch, want juridische bewijslast is zwaarder dan waar journalisten en de media op leunt. Bij juridische bewijslast ga je uit van de onschuld van de verdachte en moet het bewezen worden "beyond a reasonable doubt", terwijl de journalistiek het veel makkelijker heeft.

Waar het hier om gaat is bewijs dat X gebeurt is, nog niet eens wie X gedaan heeft.

BigOne
Berichten: 38522
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 15:10


pien_2010

Berichten: 43839
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 16:10


knollentuin
Berichten: 10409
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-22 23:08


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 07:04

Europol heeft zich uitgesproken dat de grote ladingen wapens die nu naar Oekraïne gaan in de toekomst ergens anders op kunnen duiken (andere gewapende conflicten, binnen extremistische groepen, bij criminelen). Er is nauwelijks zicht op wie de wapens in handen heeft en wapentuig uit de Balkan oorlog van 30 jaar geleden komt zelfs nu nog regelmatig in handen van criminele bendes.

Citaat:
"At some point the war will be over. We want to avoid a situation like the one that followed the war in the Balkans 30 years ago," Europol Director Catherine De Bolle told the German newspaper Welt am Sonntag, referencing the wars that broke out after the collapse of Yugoslavia.

"The weapons from this war are still being used by criminal groups today," she added.


Vooral stingers kunnen grote problemen geven in de toekomst omdat die niet alleen gebruikt kunnen worden tegen militaire doelen maar ook passagiersvliegtuigen (targeting range van 4-5km, commerciële vliegtuigen vliegen normaal gesproken hoger maar je hoeft ze natuurlijk niet in volle vlucht neer te halen).