Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-22 16:27

Geplaatst: 05-05-22 16:27

oomens schreef:
Verkrachting is niet oké. Er grappen over maken mag gelukkig wel. En die dan weer smakeloos vinden gelukkig ook.

Alsof die zaken los van elkaar staan. Dergelijke 'grappen' en verhalen spelen een belangrijke rol in het ontstaan en in stand houden van misbruik (inclusief verkrachtingen.)
Ik ben het dus zeker niet eens dat het alleen maar zou gaan om dat oppervlakkige verhaal over hoe het 'vroeger' was, of dat het smakeloos is. Dit heeft wel degelijk veel bredere gevolgen voor de veiligheid. En dat willen negeren vind ik opmerkelijk voor iedereen die verkrachting en misbruik wel als iets kwalijks ziet: hier kunnen we namelijk daadwerkelijk invloed uitoefenen, en de keuzes die we maken als maatschappij hebben concrete gevolgen voor de veiligheid van vrouwen (en van mannen als slachtoffers ook.)

**Geplaatst**: 05-05-22 16:28

Geplaatst: 05-05-22 16:28

oomens schreef:
996981 schreef:
Waar een gekke conclusie. Waar haal je dat uit?

Nou ja, er waren mensen binnen het topic die er al het geweld dat ooit tegen vrouwen gepleegd is bij sleepten, en hun algehele vertrouwen in mannen, en de veiligheid van alle vrouwen en meer van dat soort algemeenheden, terwijl het eigenlijk alleen maar gaat over de vraag of zijn opmerking te smakeloos was of niet.
Dan heb ik het idee dat er het een ander wordt opgeblazen, maar misschien is dat raar.

Dus je vormt je conclusie over mijn mening, gebaseerd op eerdere uitspraken van anderen?

Wil jij beweren dat deze biecht/ grap/ opmerking een op zichzelf staand iets is? Er zijn naar schatting (let op: schatting, want er wordt verwacht dat veel incidenten niet gemeld worden, uit schaamte en angst voor bijvoorbeeld mensen die de schuld bij hen leggen ipv bij de dader) jaarlijks honderdduizenden slachtoffers van seksueel misbruik. We leven dus schijnbaar in een maatschappij en cultuur waarin dat mogelijk is.
Grappen maken over misbruik, of een verkrachting opbiechten in een entertainment setting gaat niet meehelpen in het terugdringen van misbruik. Integendeel.

Laatst bijgewerkt door 996981 op 05-05-22 16:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-22 16:29

Geplaatst: 05-05-22 16:29

Gewoon niet naar kijken en er hier ook geen aandacht aangeven. Dat er uberhaupt nog mensen kijken zegt meer over die mensen of na de televisie überhaupt. Maar schijnbaar trekt het toch nog.

**Geplaatst**: 05-05-22 16:32

Geplaatst: 05-05-22 16:32

Dinopino schreef:
Gewoon niet naar kijken en er hier ook geen aandacht aangeven. Dat er uberhaupt nog mensen kijken zegt meer over die mensen of na de televisie überhaupt. Maar schijnbaar trekt het toch nog.

Gewoon je kop in het zand steken.
Wat je niet ziet of aandacht aan besteedt, bestaat of gebeurt niet.

**Geplaatst**: 05-05-22 16:39

Geplaatst: 05-05-22 16:39

Electra63 schreef:
Dinopino schreef:
Gewoon niet naar kijken en er hier ook geen aandacht aangeven. Dat er uberhaupt nog mensen kijken zegt meer over die mensen of na de televisie überhaupt. Maar schijnbaar trekt het toch nog.

Gewoon je kop in het zand steken.
Wat je niet ziet of aandacht aan besteedt, bestaat of gebeurt niet.

Zit wel wat in ja

Er zijn wel programma's die ik nooit kijk(bewust) en dat scheelt me wel ergernis ja.
Uiteraard bestaan ze wel en gebeurd er van alles.

**Geplaatst**: 05-05-22 16:45

Geplaatst: 05-05-22 16:45

oomens schreef:
Jis_ schreef:
Hm ja, dat kan, maar kan je begrijpen dat een vrouw er wel wat van vindt?

Ja, en een man ook. Die bestaan er ook gewoon met gevoel.
Die mening maakt alleen niet zoveel uit.

Heb je het gevoel dat je je als man moet verdedigen? Want dat zou ik jammer vinden. Vroeg dat zo omdat ik een vrouw ben, niet omdat ik denk dat mannen geen gevoel hebben.
Bij misbruik van een man zou mijn mening en afkeer ook groot zijn. Misbruik van kinderen, misbruik van dieren ook

**Geplaatst**: 05-05-22 17:15

Geplaatst: 05-05-22 17:15

Shadow0 schreef:
hier kunnen we namelijk daadwerkelijk invloed uitoefenen, en de keuzes die we maken als maatschappij hebben concrete gevolgen voor de veiligheid van vrouwen (en van mannen als slachtoffers ook.)

Waarom altijd van dat soort grote aktivistiese woorden? "'We' kunnen ('moeten!') 'als maatschappij' zus-of-zo veranderen!!!1!"

'We' kunnen evengoed 'als maatschappij' (die ook maar gewoon een verzameling individuen is) constateren dat bepaalde zaken verrot zijn, en daar vervolgens in ons eigen gedrag rekening mee houden.

We zetten allemaal onze fiets op slot, omdat we als maatschappij niet voldoende invloed uitoefenen en niet de keuzes maken die de juiste concrete gevolgen hebben voor de veiligheid van fietsen.
Op dezelfde manier nemen we niet zomaar iemand mee naar huis als we dronken zijn, en zorgen we ook dat onze dochters niet alleen terug hoeven na een avond uit.

Ik zeg daarmee nadrukkelijk niet dat vrouwen fietsen zijn (al wekt de bekende uitdrukking 'op een oude fiets moet je het leren' wel die indruk), maar wel dat mensen, dieren of dingen waarvan/van wie we vinden dat ze veilig moeten zijn, soms desondanks toch niet veilig zijn.

We weten allemaal dat niemand misbruik mag maken van een vrouw alleen in het donker, of van iemand die te dronken is om ja of nee te zeggen, maar we weten ook allemaal dat er toch mensen zijn die dat wel doen.
Dat is iets wat niet uit te bannen is, en dus is, ook niet als we de volgens jou juiste keuzes maken als maatschappij*.

*Die keuzes zullen overigens niet 'als maatschappij' gemaakt worden, want (misschien een schok voor je), er zijn ook binnen die maatschappij nogal uiteenlopende ideeën over wat de juiste keuzes zijn. Sterker nog (schok nummer 2!), het zou zelfs kunnen dat wat Shadow0 als enige juiste oplossing ziet, niet de (enige) juiste oplossing is.

**Geplaatst**: 05-05-22 17:56

Geplaatst: 05-05-22 17:56

@ oomens

Je weet dat veel meisjes en vrouwen verkracht worden door een bekende?

Natuurlijk vertel je als de leeftijd van stappen aan gaat breken, drink niet te veel, heel naar als je de controle kwijt raakt en iemand daar misschien misbruik van wil en kan maken. Als je dochter dan toch zoiets overkomt kan je zeggen, ik had je nog zo gezegd...maar de schuld ligt volledig bij de dader, daar focus je je op als ouder, niet dat je dochter toch te veel heeft gedronken, de drank verkeert viel, niet goed genoeg op haar glas gelet heeft.

Ik weet 100% zeker dat bij mij ook een keer wat in mijn glas gegooid is, ik die juist altijd zo goed oplette op haar glas, nooit drankjes aannam van andere gelukkig kon ik op tijd, het voelde niet goed en ik werd duidelijk gevolgd, een kroeg induiken waar mijn zwager werkte en de kroeg ging net dicht, daar heb ik een black out gehad. Ik heb geluk gehad dat ik bij mijn zwager terecht kon.

We zijn in het westen al van ver gekomen wat betreft vrouwenrechten, met niks doen niks zeggen bereik je helemaal niks.

Net weer op het nieuws een 13 jarig meisje in India ontvoerd door meerder mannen verkracht, terug gebracht naar haar dorp. Ging naar de politie wordt daar weer verkracht door een agent. Agent is opgepakt.

Niet lang geleden moest het verkrachte meisje daar soms maar trouwen met haar verkrachter. Sinds een paar jaar krijg je daar de doodstraf als je een kind onder de 12 verkracht.

Ook daar is verandering gaande als het gaat om misbruik en dat komt omdat steeds meer mensen zich uitspreken tegen dit geweld, dat gebeurt niet als iedereen zijn/haar mond houdt en alleen maar denkt ik gedraag me wel

**Geplaatst**: 05-05-22 18:14

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Geplaatst: 05-05-22 18:14

Elektra er is heel veel sexueel misbruik en daarvoor steek ik mijn kop niet in het zand. Maar daders een mogelijkheid geven zich publiekelijk te uiten in programma's die totaal stompzinnig lomp en zonder enige inhoud zijn, is voor mij een raadsel dat daar nog iemand naar kijkt.

**Geplaatst**: 05-05-22 19:21

Geplaatst: 05-05-22 19:21

Exitium schreef:
Elisa2 schreef:
daar lachen we om, mannen kunnen alles maken wat ze willen. (dus ook met kinderporno etc.)

Lekkere aannames doe je..

Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg..ik heb het over de boodschap die afgegeven wordt door het baggataliseren en het lachen over dit soort zaken onder het mom van de macho cultuur. Die mede daarom dit soort zaken in stand houdt.

**Geplaatst**: 05-05-22 19:23

Geplaatst: 05-05-22 19:23

enzino schreef:
Elisa2 schreef:
De boodschap is letterlijk: Me Too is aanstellerij, sexuele grenzen overschrijden is stoer, daar lachen we om, mannen kunnen alles maken wat ze willen. (dus ook met kinderporno etc.)

Nee, dat was niet (letterlijk) de boodschap. Zo ervaar jij de boodschap en daarom kan je je niet voorstellen waarom niet iedereen het compleet met je eens is. Dat is omdat andere mensen er een volledig andere boodschap (of geen boodschap) in zien en daarom anders reageren. Niet omdat ze fout zijn, vrouwen haten, of verkrachting lachwekkend vinden.

Knap dat jij dat voor mij kan invullen. Wie zegt dat ik me niet kan voorstellen hoe anderen het opvatten? Dat kan ik prima.

Ik denk alleen dieper door en leg verbanden waar anderen dat kennelijk niet doen. En deze boodschap geven de heren onbewust? af door zo te reageren zoals ze gedaan hebben.

**Geplaatst**: 05-05-22 19:25

Geplaatst: 05-05-22 19:25

oomens schreef:
Waarom altijd van dat soort grote aktivistiese woorden? "'We' kunnen ('moeten!') 'als maatschappij' zus-of-zo veranderen!!!1!"

Omdat de situatie dan veiliger en fijner wordt... Ik snap het omgekeerde niet. Dat je denkt: hmm, de situatie is verrot, laten we er vooral niets aan verbeteren.

Citaat:
We weten allemaal dat niemand misbruik mag maken van een vrouw alleen in het donker, of van iemand die te dronken is om ja of nee te zeggen, maar we weten ook allemaal dat er toch mensen zijn die dat wel doen.
Dat is iets wat niet uit te bannen is, en dus is, ook niet als we de volgens jou juiste keuzes maken als maatschappij*.

Dit is net zoiets als iemand die denkt dat je 50% kans hebt om de loterij te winnen omdat er tenslotte maar 2 uitkomsten zijn: wel winnen en niet winnen, dus elk de helft.
De werkelijkheid is dat je niet alles uit kunt bannen, maar wel flink kunt verminderen. Zoals we verkeersdoden niet 100% uitbannen, maar wel enorm terug hebben gebracht. Zoals we brand niet 100% voorkomen, maar wel aanzienlijk terugbrengen.

Het maakt nogal wat uit of er 30% of 10% of 0,3% van de vrouwen slachtoffer wordt bijvoorbeeld. Daar kun je het moeilijk mee oneens zijn toch?
En daarin kunnen we dus aardig wat doen. Maar het is ook opmerkelijk hoeveel mensen dat dus echt niet willen veranderen. Niet alleen de moeite niet willen doen, maar vooral ook wel de moeite willen nemen om dat soort veranderingen actief tegen te spreken.

Citaat:
ie keuzes zullen overigens niet 'als maatschappij' gemaakt worden, want (misschien een schok voor je),

Leuk neerbuigend gebracht, maar nee, niet echt een schok. Maar je had het eerder over de maatschappij als 'slechts' een verzameling individuen. Dat klopt natuurlijk niet, maar tegelijkertijd zijn er inderdaad wel individuele keuzes. En de individuele keuzes om het platform van iemand die een verkrachting bekent belangrijker te vinden dan de veiligheid van vrouwen zegt natuurlijk wel wat.

Citaat:
Sterker nog (schok nummer 2!), het zou zelfs kunnen dat wat Shadow0 als enige juiste oplossing ziet, niet de (enige) juiste oplossing is.[/size]

Ah, dit thema ken ik ook. Doen alsof ik heel ver ga in mijn standpunten of een hele smalle visie heb, terwijl we het hier over nogal laaghangend fruit hebben: verkracht niemand, en ga geen enthousiaste verhalen ophangen over een (al dan niet echte) verkrachting om seksueel geweld in een andere situatie te bagatelliseren. Dat is echt niet iets moeilijks of extreems.

**Geplaatst**: 05-05-22 19:27

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Geplaatst: 05-05-22 19:27

Vind ik ook, ik vind jouw berichten juist erg sterk Shadow.

**Geplaatst**: 05-05-22 19:48

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Geplaatst: 05-05-22 19:48

Nog sterker : Had Johan (desnoods de volgende dag) gezegd dat hij zich nogal mee liet slepen, maar jongens, het was een don't try this at home, blijf van de dames af! dan was hij nu een held geweest en had hij er wellicht nog kijkers van een nieuwe markt bij gekregen ook.

**Geplaatst**: 05-05-22 20:09

Geplaatst: 05-05-22 20:09

Elisa2 schreef:
Vind ik ook, ik vind jouw berichten juist erg sterk Shadow.

Eens

**Geplaatst**: 06-05-22 02:44

Geplaatst: 06-05-22 02:44

Elisa2 schreef:
Ik denk alleen dieper door en leg verbanden waar anderen dat kennelijk niet doen.

Klopt, veel anderen doen dat niet, en dat is precies mijn punt. Jij denk vreselijk diep door en hoort er daarom allemaal berichten in die andere mensen er helemaal niet in horen.

Shadow0 schreef:
Omdat de situatie dan veiliger en fijner wordt...

De proportionaliteit is echter helemaal zoek.

Het merendeel van de mensen wil alles veiliger en fijner hebben en het is heel "nobel" om daarvoor op te roepen bij elk incident, maar we weten toch allemaal dat grote maatschappelijke veranderingen meestal een grote trigger nodig hebben? Een mooie aanleiding zou bijvoorbeeld de massale sexuele aanranding van 1200 (!!!) vrouwen in Duitsland op nieuwsjaaravond 2015-2016 (door voornamelijk niet-Europese mannen) zijn geweest, maar niet een grap van een comedian die helemaal uit zijn verband wordt gerukt om maar een aanleiding te vinden je strijd te voeren.

Ik zou zelfs durven beweren dat de oproepen om op basis van JD de barricades op te gaan schadelijk voor de algehele beweging is. Veel mensen vinden dat het opgeblazen is en zullen bij een volgend incident denken: "oh, misschien is dit ook wel niet zo erg, want toen JD een grapje maakte stonden diezelfde mensen moord en brand te schreeuwen en viel het ook heel erg mee"; the boy who cried wolf.

**Geplaatst**: 06-05-22 08:42

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Geplaatst: 06-05-22 08:42

Enzino, waarom meen jij voor anderen te moeten bepalen welk incident wel of niet reden zou moeten geven tot oproer?

**Geplaatst**: 06-05-22 08:49

Geplaatst: 06-05-22 08:49

Enzino:
Nou dat weet ik niet..als ik het topic zo lees zie ik er meer die deze verbanden leggen. Maar ik snap wel wat je bedoelt dat andere mensen dit niet horen en daarom de ophef er over ook minder serieus nemen en andere toekomstige zaken misschien helaas ook.

Wat betreft die massale aanranding, zoiets is ook in Zweden gebeurd een paar jaar terug door niet Europese mannen. Daar kwam helemaal niets over in het nieuws, een grote doofpot. Het lijkt alsof er als het om bepaalde nationaliteiten gaat er niks over gezegd mag worden. Maar goed, dat is imo een andere discussie..geeft wel aan hoeveel er nog krom is in deze wereld. Neemt voor mij nog steeds niet weg dat lacherig doen over verkrachting ook een grote rode vlag is.

**Geplaatst**: 11-05-22 13:01

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Geplaatst: 11-05-22 13:01

Programma is vanaf maandag weer op de buis.

**Geplaatst**: 11-05-22 13:12

Geplaatst: 11-05-22 13:12

Electra63 schreef:
Programma is vanaf maandag weer op de buis.

Yep. En het enige wat je hem hoort verkondigen is dat hij zelf het slachtoffer is in dit geheel. -O-

**Geplaatst**: 11-05-22 13:35

Geplaatst: 11-05-22 13:35

soesita schreef:
Electra63 schreef:
Programma is vanaf maandag weer op de buis.

Yep. En het enige wat je hem hoort verkondigen is dat hij zelf het slachtoffer is in dit geheel.

Ik hoef hem niet meer te zien.Het enige goede aan dit verhaal is voor mij dat ik nu weet hoe sommige mensen denken.Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

**Geplaatst**: 11-05-22 13:48

Geplaatst: 11-05-22 13:48

soesita schreef:
Electra63 schreef:
Programma is vanaf maandag weer op de buis.

Yep. En het enige wat je hem hoort verkondigen is dat hij zelf het slachtoffer is in dit geheel.

En och wat heeft hij een last gehad van de cancel culture :roll:

.