Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat vind je van deze beslissing?

Het is goed dat Roe vs. Wade is geschrapt, abortus moet verboden worden
10 (1%)
Het is slecht dat Roe vs. Wade is geschrapt, abortus moet toegestaan blijven
747 (98%)

Totaal aantal stemmen: 757


Sanet

Berichten: 7976
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 09:32

Sizzle schreef:
In El Savador gaan ze nog een verder dan alleen abortus verbieden. Daar krijg je als vrouw ook 10-30 jaar gevangenisstraf bij een miskraam of doodgeboren kind. Alles onder de noemer Katholiek land, dus dat mogen wij.

Wat?!?
Die redenatie snap ik al helemaal niet. Wat los je daarmee op dan?

Nog meer reden om geen kinderen te krijgen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 09:36

Hoe kan een miskraam nu strafbaar zijn? Op die manier durft toch geen vrouw meer een gewenst kind te verwekken? Want miskramen komen zo vaak voor. Al kun je die wellicht wel onder de pet houden als je tegen niemand zegt zwanger te zijn de eerste maanden dat je nog geen dikke buik hebt.

MyWishMax

Berichten: 25363
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 09:57

Daar zijn ze in de VS trouwens ook bang voor, dat bij een miskraam ook gedacht wordt aan een abortus. Of wat als je een miskraam hebt maar wel medisch hulp nodig hebt, wat ook onder dezelfde noemer valt?

Heel bizar. Nog bizarder bij een doodgeboren kindje...

Sizzle

Berichten: 35708
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:03

Sanet schreef:
Wat?!?
Die redenatie snap ik al helemaal niet. Wat los je daarmee op dan? .


Religie en logica gaan zelden hand in hand

secricible

Berichten: 25699
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:14

met het verbieden van abortus in de breedste zin van het woord krijg je sowieso een ingewikkeld grijs gebied. Denk aan de dame die in het zkh kwam omdat haar placenta los liet maar het hartje van het kindje klopte nog. Letterlijk wachten tot een hart stopt met kloppen, met het risico dat in de tussentijd moeder iets overkomt.
Miskramen zijn daar ook een onderdeel van.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:26

Wordt in El Salvador íedere miskraam strafbaar? Of alleen als er vermoeden is dat die bewust veroorzaakt is? Of ligt de bewijslast bij de vrouw om aan te tonen dat dat niet het geval is?

Het blijft natuurlijk een achterlijke situatie, maar die nuance maakt wel uit voor hóe achterlijk het precies is.

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:29

oomens schreef:
Wordt in El Salvador íedere miskraam strafbaar? Of alleen als er vermoeden is dat die bewust veroorzaakt is? Of ligt de bewijslast bij de vrouw om aan te tonen dat dat niet het geval is?

Het blijft natuurlijk een achterlijke situatie, maar die nuance maakt wel uit voor hóe achterlijk het precies is.


Citaat:
In het Latijns-Amerikaanse land El Salvador is een vrouw tot 30 jaar cel veroordeeld voor moord na haar miskraam in 2019. El Salvador heeft één van de strengste abortuswetten in de wereld, vrouwen moeten er bewijzen dat hun miskraam of vroeggeboorte "spontaan" is gebeurd. Dit is meestal onmogelijk, waardoor de vrouwen veroordeeld worden op basis van moord en een celstraf tot 40 jaar kunnen krijgen.

Mars

Berichten: 33269
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:29

Wat een bizarre toestand… wat ik me dan afvraag… Er is toch nog zoiets als medisch beroepsgeheim? Als een vrouw met miskraam bij haar dokter komt is de arts dan verplicht om meteen de politie te bellen? Ipv haar gewoon te controleren evt wat medicatie voor te schrijven en dat was het?

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:33

Daar is natuurlijk 0 beroepsgeheim. Dat is iets westers.

Zo'n arts zal eerder strafbaar zijn als hij geen melding maakt.

Shadow0

Berichten: 43521
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:35

Mars schreef:
Wat een bizarre toestand… wat ik me dan afvraag… Er is toch nog zoiets als medisch beroepsgeheim? Als een vrouw met miskraam bij haar dokter komt is de arts dan verplicht om meteen de politie te bellen? Ipv haar gewoon te controleren evt wat medicatie voor te schrijven en dat was het?

Nee dus. Dit soort draconische wetgeving ontstaat in samenlevingen waar de rechtstaat geen bescherming meer biedt - niet aan vrouwen maar ook niet aan artsen.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:50

Urbanus schreef:
oomens schreef:
Wordt in El Salvador íedere miskraam strafbaar? Of alleen als er vermoeden is dat die bewust veroorzaakt is? Of ligt de bewijslast bij de vrouw om aan te tonen dat dat niet het geval is?

Het blijft natuurlijk een achterlijke situatie, maar die nuance maakt wel uit voor hóe achterlijk het precies is.


Citaat:
In het Latijns-Amerikaanse land El Salvador is een vrouw tot 30 jaar cel veroordeeld voor moord na haar miskraam in 2019. El Salvador heeft één van de strengste abortuswetten in de wereld, vrouwen moeten er bewijzen dat hun miskraam of vroeggeboorte "spontaan" is gebeurd. Dit is meestal onmogelijk, waardoor de vrouwen veroordeeld worden op basis van moord en een celstraf tot 40 jaar kunnen krijgen.

Ofwel: alleen strafbaar als niet bewezen kan worden dat het een spontane miskraam was. Nog steeds absurd, maar iets minder absurd dan wanneer iedere miskraam strafbaar zou zijn.

Urbanus

Berichten: 44952
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:55

Hoe kun je bewijzen dat je miskraam natuurlijk was? Dat betekent dat ze dus meestal in de gevangenis belanden.

Meestal. Nee, niet allemaal, maar de meesten wel.

Sizzle

Berichten: 35708
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 10:58

Hoe kun je die redenatie als „minder absurd“ zien?
We hebben het niet over foei en een boete, maar 10-30 jaar gevangenisstraf

Mars

Berichten: 33269
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 11:12

Shadow0 schreef:
Mars schreef:
Wat een bizarre toestand… wat ik me dan afvraag… Er is toch nog zoiets als medisch beroepsgeheim? Als een vrouw met miskraam bij haar dokter komt is de arts dan verplicht om meteen de politie te bellen? Ipv haar gewoon te controleren evt wat medicatie voor te schrijven en dat was het?

Nee dus. Dit soort draconische wetgeving ontstaat in samenlevingen waar de rechtstaat geen bescherming meer biedt - niet aan vrouwen maar ook niet aan artsen.


Bizar, geen ander woord voor..

Maflinger_S
Berichten: 12170
Geregistreerd: 01-07-08

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 11:51

Nou ja ... dit lijkt wel gemakzucht omdat een miskraam of natuurlijke doodgeboorte bijna niet te bewijzen is. Ga je door zo'n gebeurtenis wordt het je daarna bijna onmogelijk gemaakt om nog eens zwanger te raken want je zit in de gevangenis. Is je hele leven naar de vaantjes vanwege een traumatische gebeurtenis waar jij niets aan kon doen.

Sizzle

Berichten: 35708
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 11:53

De de rest van je kinderen mag zichzelf zien te redden in een land zonder sociale voorzieningen.

xxCYNNxx

Berichten: 5661
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:13

Sizzle schreef:
In El Savador gaan ze nog een verder dan alleen abortus verbieden. Daar krijg je als vrouw ook 10-30 jaar gevangenisstraf bij een miskraam of doodgeboren kind. Alles onder de noemer Katholiek land, dus dat mogen wij.


omg...ik hoopte nog dat het niet waar was en dus even gegoogled, maar het is idd waar ook nog:
https://www.amnesty-international.be/ni ... rtusverbod.

Word zelfs gesproken over tot 40 jaar in de gevangenis...voor een miskraam

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41670
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:19

oomens schreef:
Urbanus schreef:

In het Latijns-Amerikaanse land El Salvador is een vrouw tot 30 jaar cel veroordeeld voor moord na haar miskraam in 2019. El Salvador heeft één van de strengste abortuswetten in de wereld, vrouwen moeten er bewijzen dat hun miskraam of vroeggeboorte "spontaan" is gebeurd. Dit is meestal onmogelijk, waardoor de vrouwen veroordeeld worden op basis van moord en een celstraf tot 40 jaar kunnen krijgen.

Ofwel: alleen strafbaar als niet bewezen kan worden dat het een spontane miskraam was. Nog steeds absurd, maar iets minder absurd dan wanneer iedere miskraam strafbaar zou zijn.

Minder absurd? Net zo absurd gezien het haast niet te bewijzen is of een miskraam spontaan is geweest :\.

Echt een barbaarse wetgeving.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:31

Misschien dat de arts dat gewoon af kan tekenen en in de meeste gevallen daar niet moeilijk over doet (desnoods voor wat Satoshi)? De vraag is dan niet meer zozeer wat de (maximale) straf is, meer hoe vaak het per jaar voor komt dat daadwerkelijk iemand veroordeeld wordt. En dat ten opzichte van het totaal aantal miskramen (wat je kan schatten op basis van het totaal aantal geboortes).

Shadow0

Berichten: 43521
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:47

enzino schreef:
Misschien dat de arts dat gewoon af kan tekenen en in de meeste gevallen daar niet moeilijk over doet (desnoods voor wat Satoshi)?


En dan heb je een door en door corrupte samenleving gecreeerd, waar het niet meer gaat om rechten van mensen of mensen te beschermen tegen willekeur en straf en misbruik, maar een waar iedereen op willekeurig moment kan worden geraakt. Vrouwen zijn slachtoffer van deze specifieke wetgeving (en er zitten natuurlijk ook ernstige gevolgen aan voor de veiligheid van vrouwen want als je als vrouw zelf het grootste risico loopt om vervolgd te worden wegens een miskraam, dan zullen er nog minder vrouwen zijn die misbruik en verkrachting aan durven te geven.... je zult wel wijzer zijn.)

Maar dat soort samenlevingen zijn uiteindelijk voor niemand veilig of prettig, zelfs niet voor de mensen die denken dat het leuk is omdat ze dan meer macht hebben.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:53

Het blijft natuurlijk El Salvador, een land dat gebukt gaat onder bendegeweld en andere problemen. Bukele heeft al wat goede wetten doorgevoerd dus misschien dat hij de komende 2 jaar ook hier achteraan gaat.

Mars

Berichten: 33269
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:55

En wat als je de centen niet hebt om de arts om te kopen om een vinkje op de juiste plaats te zetten?

Als je deze wet eerlijk zou doortrekken dan moet een man de gevangenis in na een natte droom. Dat zijn ook allemaal kindjes die verloren zijn gegaan. Gelukje voor hen dat ze naderhand geen arts hoeven te bezoeken…

Marjo

Berichten: 37251
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 12:57

Barbaars is het juiste woord denk ik San, en als je die link leest dan weet je dat er tussen 1998 en 2015 al zeker 19 vrouwen voor zijn veroordeeld.

Wat ik dan wel bijzonder vindt, is dat El Salvador godsdienstvrijheid kent en overwegend katholiek is... Over het algemeen zijn katholieken toch wat vrijer met het geloof, in hoeverre heeft de religie dan invloed op deze wetgeving?

Sizzle

Berichten: 35708
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 13:08

Katholieken vrijer met hun geloof?
Als het vatikaan de kans kreeg zouden ze anticonceptie wereldwijd verbieden :+

„Artificial contraception is considered intrinsically evil“

Marjo

Berichten: 37251
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-22 13:12

Sizzle schreef:
Katholieken vrijer met hun geloof?
Als het vatikaan de kans kreeg zouden ze anticonceptie wereldwijd verbieden :+

„Artificial contraception is considered intrinsically evil“

Naar mijn ervaringen is het het niet de katholieke stroming die zo streng is. Katholieken lopen bv veelal niet in rokken, hebben niet altijd bezwaren tegen zondagsopeningen etc.

Dus ja, ik zie katholieken vrijer in het geloof dan echt de christenen vanuit bv de biblebelt.