Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-24 13:16

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 25-03-24 13:16

Hoe staat het met de bingokaart dan....?

**Geplaatst**: 25-03-24 13:48

Geplaatst: 25-03-24 13:48

Babootje schreef:
Bron de Telegraaf

Macron: tak van IS achter aanslag bij Moskou. Dezelfde groep heeft ook geprobeerd toe te slaan op Frans grondgebied.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2037095 ... bij-moskou

In Frankrijk is vanochtend het hoogste dreigingsniveau afgekondigd vanwege de gebeurtenissen in Moskou. Ze zijn al extra alert vanwege de Olympische spelen die er aan gaan komen.

**Geplaatst**: 25-03-24 14:19

Geplaatst: 25-03-24 14:19

Babootje schreef:
mysa schreef:
Afschuwelijk! En wat een land toch. Ook de staat waarin de verdachten van de aanslag in Moskou zijn voorgeleid. Zie je het al voor je dat in NL verdachten dusdanig toegetakeld voor de rechter verschijnen?

Het is echt een barbaars land. Bizar hoe de Russische bevolking niet reageert. Ik bedoel, ze zijn niet allemaal achterlijk.

... als je ziet dat mensen toegetakeld worden voorgeleid,
'is het niet achterlijk' om te bedenken dat een verdenking /arrestatie lijfstraf betekent.

Ik heb het vaker gehoord: de meeste Russen zijn apathisch.
Ik vind dat eerlijk gezegd jammer - maar die lijfstraffen schrikken wel af.

**Geplaatst**: 25-03-24 15:38

Geplaatst: 25-03-24 15:38

Babootje schreef:
mysa schreef:
Afschuwelijk! En wat een land toch. Ook de staat waarin de verdachten van de aanslag in Moskou zijn voorgeleid. Zie je het al voor je dat in NL verdachten dusdanig toegetakeld voor de rechter verschijnen?

Het is echt een barbaars land. Bizar hoe de Russische bevolking niet reageert. Ik bedoel, ze zijn niet allemaal achterlijk.

Wat zouden ze moeten doen dan?

**Geplaatst**: 25-03-24 15:48

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 25-03-24 15:48

Kom op zo gemakkelijk praten vanuit onze democratische zetel. Die gasten hebben ook geliefdes, verantwoordelijkheden, kinderen en vergis je niet men is niet bekend met een democratie. In tegendeel. Het land is onderdrukking en repressie gewend en al eeuwen lang.
Ik begrijp het heel goed.

**Geplaatst**: 25-03-24 15:53

Geplaatst: 25-03-24 15:53

pien_2010 schreef:
Kom op zo gemakkelijk praten vanuit onze democratische zetel. Die gasten hebben ook geliefdes, verantwoordelijkheden, kinderen en vergis je niet men is niet bekend met een democratie. In tegendeel. Het land is onderdrukking en repressie gewend en al eeuwen lang.
Ik begrijp het heel goed.

Niet alleen dat, maar er zit ook in ieder dorp en wijk een afdeling van de FSB die blijkbaar niet gebonden is aan de Russische wet en naar hartelust mensen mag oppakken en martelen (zie ook wat ze met de zogenaamde opgepakte terroristen van het Concert gebouw doen). Deze FSB staat los van de reguliere burgemeester en politie.
De Rus die ik onlangs sprak vertelde dat de FSB-mensen meestal niet zelf martelen maar daar een andere gevange voor nemen die onder dwang zijn mede-gevange moet martelen. Hoe schofterig kun je zijn.

**Geplaatst**: 25-03-24 16:14

Geplaatst: 25-03-24 16:14

Babootje schreef:
mysa schreef:
Afschuwelijk! En wat een land toch. Ook de staat waarin de verdachten van de aanslag in Moskou zijn voorgeleid. Zie je het al voor je dat in NL verdachten dusdanig toegetakeld voor de rechter verschijnen?

Het is echt een barbaars land. Bizar hoe de Russische bevolking niet reageert. Ik bedoel, ze zijn niet allemaal achterlijk.

Dit krijgen ze niet te zien!

**Geplaatst**: 25-03-24 18:56

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 25-03-24 18:56

Je ziet het een beetje bij de dood van Navalny (wat een beetje is komen bovendrijven) maar echt.. Dat mensen niet durven moet ooit een keer ophouden lijkt me?

**Geplaatst**: 25-03-24 19:06

Geplaatst: 25-03-24 19:06

Qua niet durven, dat zou je ook kunnen doortrekken naar het westen dat geen duidelijk signaal durft af te geven met andere woorden, schijnbaar niet het lef heeft om Ru een heel grote klap toe te dienen om ze te stoppen of op z’n minst onze grens aan te geven..

**Geplaatst**: 25-03-24 19:22

Geplaatst: 25-03-24 19:22

Marigold schreef:
Qua niet durven, dat zou je ook kunnen doortrekken naar het westen dat geen duidelijk signaal durft af te geven met andere woorden, schijnbaar niet het lef heeft om Ru een heel grote klap toe te dienen om ze te stoppen of op z’n minst onze grens aan te geven..

Europa heeft op dat punt 2 problemen, legers zijn grotendeels niet klaar voor zo'n siuatie (oeps) en onze politici hebben moeite met het begrijpen van de andere kijk op de situatie zoals rusland die heeft. Rusland heeft een andere cultuur en die aanspreken alsof het een west-europeaan is werkt niet.

**Geplaatst**: 25-03-24 19:24

Geplaatst: 25-03-24 19:24

tamary schreef:
Marigold schreef:
Qua niet durven, dat zou je ook kunnen doortrekken naar het westen dat geen duidelijk signaal durft af te geven met andere woorden, schijnbaar niet het lef heeft om Ru een heel grote klap toe te dienen om ze te stoppen of op z’n minst onze grens aan te geven..

Europa heeft op dat punt 2 problemen, legers zijn grotendeels niet klaar voor zo'n siuatie (oeps) en onze politici hebben moeite met het begrijpen van de andere kijk op de situatie zoals rusland die heeft. Rusland heeft een andere cultuur en die aanspreken alsof het een west-europeaan is werkt niet.

Zeker

**Geplaatst**: 25-03-24 19:52

Geplaatst: 25-03-24 19:52

Babootje schreef:
Je ziet het een beetje bij de dood van Navalny (wat een beetje is komen bovendrijven) maar echt.. Dat mensen niet durven moet ooit een keer ophouden lijkt me?

Vanuit onze cultuur bezien snap ik die opmerking. Maar dan vergeet je even hoe Rusland ook alweer in elkaar zit. Niet alleen nu, maar ook met zijn geschiedenis van de Sovjet Unie en daarvoor het tsaren rijk.

**Geplaatst**: 25-03-24 21:18

Geplaatst: 25-03-24 21:18

Die gevaarlijke flapdrol heeft weer een toespraak gehouden:

Het is dus logisch om te kijken wie van deze gruweldaad profiteert. Ja, Oekraïne natuurlijk, het zijn immers nazi's en nazi's doen nu eenmaal zulke dingen. Vooral nu ze op het slagveld niets meer klaarspelen behalve burgerdoelen in Rusland raken.
(En het westen heeft natuurlijk geholpen).

Nou, beetje vrij geresumeerd maar daar komt het ongeveer op neer. En of hij geloofd word? Vast wel, wat moeten ze anders?

**Geplaatst**: 25-03-24 21:19

Geplaatst: 25-03-24 21:19

Dat klopt, en het zit ook diep in ons systeem. We zijn gewoon te naïef.
Kunnen jullie dit lezen, of is dat alleen voor abonnees?
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b499e0cf/

**Geplaatst**: 25-03-24 21:22

Geplaatst: 25-03-24 21:22

Kendra schreef:
Dat klopt, en het zit ook diep in ons systeem. We zijn gewoon te naïef.
Kunnen jullie dit lezen, of is dat alleen voor abonnees?
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b499e0cf/

Voor abonnees

**Geplaatst**: 25-03-24 21:22

Geplaatst: 25-03-24 21:22

De russen zijn opgegroeid met de knoet en niet met rede. Dus je kan absoluut niet onze westerse waarden en etc vergelijken met situatie in Rusland. Andersom geldt dat net zo.

**Geplaatst**: 25-03-24 21:31

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 25-03-24 21:31

Plus dat alleen de jonge en/of hoogopgeleiden zich ook op andere manier informeren dan alleen maar naar de staatstelevisie te kijken. Alle anderen worden gehersenspoeld.

**Geplaatst**: 25-03-24 21:57

Geplaatst: 25-03-24 21:57

Kendra schreef:
Dat klopt, en het zit ook diep in ons systeem. We zijn gewoon te naïef.
Kunnen jullie dit lezen, of is dat alleen voor abonnees?
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b499e0cf/

Ik vind het maar een warrig verhaal, vol aannames.
Dat de Fransen in 1939 'niet wilden sterven voor Danzig' is één ding.
Inmiddels is Gdansk onderdeel van de EU - en een onderdeel dat het Kremlin scherp in de gaten houdt.

Wat ik de verschillende mensen in /uit Oost Europa ken: er is geen enkele behoefte om weer satellietstaat van Rusland te worden.

**Geplaatst**: 25-03-24 23:22

Geplaatst: 25-03-24 23:22

nikkel schreef:
De russen zijn opgegroeid met de knoet en niet met rede. Dus je kan absoluut niet onze westerse waarden en etc vergelijken met situatie in Rusland. Andersom geldt dat net zo.

De 1e 5 minuten laat alles zien wat je moet weten over 1000 jaar Rusland. De rest is een aan te raden bonus.

**Geplaatst**: 26-03-24 00:47

Geplaatst: 26-03-24 00:47

Cowboy55 schreef:
De 1e 5 minuten laat alles zien wat je moet weten over 1000 jaar Rusland. De rest is een aan te raden bonus.

Het kanaal heet oversimplified, maar dit is wel extreem versimpeld, zo extreem dat het gewoon onzinnig wordt.

Gewoon even één simpel voorbeeld. Tegenwoordig is made in China synoniem voor rotzooi, maar dat was 50 jaar geleden made in Japan ook, toen stond made in Japan voor slecht gemaakte kopieën van westerse producten, een Japanse auto daar wilde je niet dood in gevonden worden. Tegenwoordig is staat made in Japan voor kwaliteit, net zoals made in Germany. Maar de term made in Germany komt uit de 19e eeuw, is bedacht in Engeland en was bedoeld om aan te geven dat het goedkope rotzooi was. Daar komt die term eigenlijk vandaan.

West Europa was in die tijd buiten de grote steden ook nog gewoon een relatief achterlijk agrarisch gebied, wat echt niet heel erg afweek van Rusland. Lijfeigenschap in Nederland was ongeveer 50 jaar eerder afgeschaft dan in Rusland om een voorbeeld te geven. Na WO2 kregen we hier in Nederland de wet tegen de verkrotting en tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw leefden nog mensen hier in Nederland letterlijk in krotten.

De arbeiders die het in dit filmpje in het westen het zo geweldig leken te hebben, leefden in totale armoe, zonder ook maar enig recht.

Het is echt een volledig valse tegenstelling die geschapen wordt.

**Geplaatst**: 26-03-24 08:35

Geplaatst: 26-03-24 08:35

In de tijd dat in Rusland feitelijk lijfeigenschap nog bestond, bestond het in Europa al niet meer. Dat kun je afdoen als een detail, maar dat is wellicht ook omdat onze voorouders (zij van na 1794) dit niet meer hebben meegemaakt.

Wat ze in Rusland in de tijd van de revolutie in vergelijking met Nederland ook niet hadden waren details als verbod op kinderarbeid, leerplichtwet, de arbeidswet, passief en later actief kiesrecht voor vrouwen en de 1e aanzet van de Werkloosheidwet (Noodregeling-Treub).

'Leuk' detail: in de jaren dat vrouwen in Nederland actief kiesrecht verwierven stierven in Rusland naar schatting 5 miljoen mensen van de honger. https://nl.wikipedia.org/wiki/Russische ... (1921-1922) In de regio Samara kwam het kannibalisme terug.

Maar haal eruit wat je eruit wil halen. De makers noemen het Oversimplified. Noem jij het onzinnig? Kijk je gewoon niet.

**Geplaatst**: 26-03-24 09:30

Geplaatst: 26-03-24 09:30

Het verschil in diepe armoede en uitbuiting was kwalitatief weliswaar niet zo groot maar kwantitatief wel.

Vooral vanwege het feodalisme en daarna de autocratie van het communisme.

Daarnaast had en heeft Rusland natuurlijk veel meer achtergebleven gebieden vanwege het enorme grondoppervlak.

Het grootste verschil is echter dat er in de 19e eeuw (en zelfs al eerder tijdens de opkomst van de gilden) in Europa sprake was van een groeiende middenklasse. Rusland kent pas een voorzichtige ontwikkeling van een middenklasse sinds de val van het communisme.

**Geplaatst**: 26-03-24 11:03

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-03-24 11:03

Ik denk dat we maar gewoon maar met zijn allen moeten hopen dat met de oude, niet zo goed geïnformeerde garde, ook de oude ideeën uit zullen sterven. Dat de jongere generatie Russen die wat meer weten van de wereld (ook niet allemaal natuurlijk) uiteindelijk zullen zorgen vor veranderingen.

Net als in de USA als we daar af zijn van die oude garde van blind volgen van de GOP / MAGA en steeds meer mensen de schellen van de ogen vallen en inzien hoe ze bespeeld en bedonderd zijn door hun valse profeet Trump en de nieuwe generatie daar een les uit leert. Dan was deze ellende ook niet helemaal voor niets misschien en hebben we weer een kans om er alsnog wat van te maken.

Als we voor die tijd de aarde niet finaal naar de klöte hebben geholpen met zijn allen.

**Geplaatst**: 27-03-24 08:01

Geplaatst: 27-03-24 08:01

Frankrijk kan snel 778 houwitsers leveren aan Oekraïne
https://nos.nl/artikel/2514313-frankrij ... n-oekraine

**Geplaatst**: 27-03-24 10:33

Geplaatst: 27-03-24 10:33

pien_2010 schreef:
Frankrijk kan snel 778 houwitsers leveren aan Oekraïne
https://nos.nl/artikel/2514313-frankrij ... n-oekraine

78 Pien.. maar alsnog een mooi aantal