Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders
Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar
- DuoPenotti
-
- Berichten: 30005
- Geregistreerd: 14-01-21
- Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.
Geplaatst: 10-09-23 17:24
En dan was hij 7 dagen vrij.
Dan weer 7 nachten, enz.
Hij vond dat geweldig.
Kom goed tegen het wisselen.
Elke middag thuis als de kinderen uit school kwamen.
Altijd aanwezig bij het avond eten.
Maar uiteraard wel goede ort. Hij verdiende meer dan gewone diensten volgens hem.
Zou je dat kunnen zou het een optie kunnen zijn.
En weg bij de enge investeerders.
- Zoolgangster
-
- Berichten: 9712
- Geregistreerd: 08-04-06
- Woonplaats: 587 km van Londen
Geplaatst: 10-09-23 17:38
Tazzey schreef:Ik heb zeer recent moeten leuren midden in de nacht met een doodzieke cavia. Evidentia was voorheen Hugo en daar kon je prima terecht met een cavia. Bij Evidentia zeggen ze gewoon dat je maar naar Utrecht moet rijden. De eerste keer werd doodleuk gezegd dat ze geen knaagdierenarts hadden en de dienstdoende arts er geen zin in had. En de tweede keer gaf ik aan dat ik met zo’n doodziek dier geen uur in de auto ga zitten. Toen kon er met veel moeite een afspraak gemaakt worden, zes uur later pas. We zijn uiteindelijk naar het dierenziekenhuis in Amsterdam gereden en daar is hij uiteindelijk ingeslapen. De kosten waren bijna €250, maar dat weet je bij spoed.
De kosten boeien me niet, als je een dier hebt dan weet je dat daar vroeger of later kosten bij komen kijken maar het feit dat ze geen zin hebben in bepaalde diersoorten vind ik vreselijk.
Hier ook ervaring met Evidensia. Ook gedoe gehad met doodzieke cavia, ongeneeslijke tandziekte, moest maandelijks onder narcose geopereerd worden en kiezen geslepen, had afgesproken dat hij, als hij na de laatste ingreep niet meer goed kon eten, ingeslapen zou worden. Eerst paar dagen afwachten hoe het ging. Het ging weer de verkeerde kant op, dus besloten dat inslapen inderdaad nodig was, bleek er op dat moment in de praktijk geen enkele dierenarts die dat wilde doen want onze cavia-specialist was met vakantie!
Meerdere praktijken gebeld, wilden niet meewerken op 1 na, heel eind rijden, geen doen zonder auto (buren met auto op vakantie) en dat met een verzwakte cavia. Dus uiteindelijk vakantie van eigen dierenarts maar afgewacht met inslapen... gelukkig had diertje geen gebroken poot of zo, moet er niet aan denken, dier met helse pijn laten wachten of hele einden reizen...
We hebben nu geen enkel huisdier meer, door dergelijke stunts hebben we er geen zin meer in. Dat het meer geld kost is 1 ding, maar dieren lijden onnodig lang door alle gedoe met gesloten spoed en specialisatie en dus diersoorten weigeren te helpen in geval van nood.
- future_vet
- Berichten: 2623
- Geregistreerd: 01-05-10
Geplaatst: 10-09-23 17:52
mysa schreef:Ik heb sterk de indruk dat sommige mensen missen waar dit topic over gaat:
Namelijk dat multinationals/grote investeerders een monopolie vormen en veel winst maken ten koste van dierenhouders.
En die winsten ook nog parkeren in belastingparadijzen.
Het gaat niet om de beloning van de dierenarts. Die wordt er niet hoger van. De belasting door weekend en nachtdiensten wordt minder ja, maar met een beetje goede wil zou dat binnen een cluster ook geregeld kunnen worden.
Maar met zo’n artikel wordt het werkplezier er echt niet beter op. Want de dierenarts of assistent aan de balie krijgt het te horen dat Evidensia ze een poot uit draait.
Geld is al zo’n discussie altijd.
Ik werk gelukkig altijd met prijsindicaties dus de eigenaren weten voor 90% wat t kost. (Want medicatie is lastig inschatten)
Ik denk dat de kern nog steeds is dat men gewoon niet goed weet wat zorg echt kost en zeker met de veeleisende eisen tegenwoordig.
En dat de goedkope dierenarts die zichzelf enorm te kort doet wordt gezien als held en de dierenartsen die duurzaam te werk gaan en ook weten wat ze waard zijn als oplichter te boek staan.
Gister nog op Twitter een “redelijk bekende twitteraar” met hond op spoed die sok op had gegeten. Kostte €260 “voor 5 minuten werk”.
Alleen wordt vergeten dat daar een dierenarts 24/7 paraat staat. (Dat is anders dan beldienst) en er een assistent ook bij is. Dat kennis geld kost en we nog altijd 21% btw moeten betalen.
Consult op de huisartsen post ligt ook op €200 ongeveer. Zonder ook maar iets van medicatie. Maar die rekening zien we niet want gaat naar de verzekering.
- Lughnassadh
-
- Berichten: 1818
- Geregistreerd: 11-08-12
Geplaatst: 10-09-23 18:01
En wat ik ook een ding vind is dat een huisdier dadelijk alleen nog voor de happy few is. Ik vind dat gewoon zo niet oké. En ja wat mij betreft zijn dit soort ketens daar debet aan. Net als het steeds maar meer willen voor je dier. Iets wat in feite door een kleine groep, die het betalen kan, wordt afgedwongen.
Kennis van mij ook. Praktijk overgenomen, 13-jarige hond (prima leeftijd voor het ras). Eigenaar wilde geen verder gedoe aan de hond. DA wel en wilde niet overgaan tot euthanasie. En echt, die hond was op (heb de hond gezien). Eigenaar heeft gewacht tot de hond echt niet meer kon. Want vond nergens gehoor. Sorry, maar ik vind dit zo fout en je leest het steeds meer bij dit soort ketens.
- karuna
- Drukke kabouter
-
- Berichten: 37323
- Geregistreerd: 14-05-03
- Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl
Geplaatst: 10-09-23 18:10
Daar worstel ik mee, feitelijk die investeerders zal het een worst wezen waar ze stinkend rijk mee worden. Ze missen meest de feeling met de doelgroep waar ze geld op verdienen. Of dat nu een huis is een tand een beestje of olie of aandelen.
En door de enorm gestegen kosten is het zo langzaam een onmogelijkheid huisdieren te gaan houden, tenzij je zwemt in het geld. Heb je nu al een dier, jammer dan. Of je kunt niet optijd bij de spoed komen ivm weinig vervoer. Of je kunt het niet betalen.
Mijn oude sok is inmiddels 17 en de wereld toenwe haar 15,5 jaar geleden uit het asiel haalde zag er heel anders uit. Zij is heb ik nu definitief besloten mijn laatste hond, hoe naar ik dit ook vind. Maar de kosten zijn een heel grote doorslaggevende reden geweest voor dit akelige nare besluit
- Yvette81
-
- Berichten: 463
- Geregistreerd: 29-08-15
Geplaatst: 10-09-23 18:14
Zorg is duur. Ook voor huisdieren.
Schijnbaar is het een goed verdienmodel voor investeerders.
Hier in 't zuiden nog niks aan de hand. Dierenarts is een kleine praktijk. En met de paarden gaan we maar de paardenkliniek die naar mijn inzien gewone prijzen hanteert.
- Lughnassadh
-
- Berichten: 1818
- Geregistreerd: 11-08-12
Geplaatst: 10-09-23 18:18
Voor investeerder Evidensia zijn Nederlandse huisdieren vooral een melkkoe...
Dure dierenarts: een handvol commerciële dierenartsketens zet de wereld van de huisdieren op z’n kop. Behandeling van een hond of kat wordt fors duurder. „En de aandeelhouders lachen zich kapot.”
Het nieuws in het kort:
- Een handvol investeerders heeft in de afgelopen zeven jaar in Nederland op grote schaal dierenartspraktijken opgekocht. Ruim een kwart is in nu handen van zulke investeerders
- De prijzen van een bezoek aan de dierenarts zijn daardoor flink gestegen. En huisdiereneigenaren ervaren druk van hun dierenarts, om dóór te behandelen
- Marktleider IVC Evidensia noteert miljoenenwinsten, maar betaalt in Nederland weinig belasting dankzij een constructie met belastingparadijs Guernsey
- In 2021 sluisde IVC Evidensia vanuit Nederland via een omweg 14,5 miljoen euro naar Guernsey, dat op de zwarte lijst van belastingparadijzen staat
- Het demissionaire kabinet zegt zorgen over prijsverhogingen serieus te nemen. Maar minister Adema (Landbouw) is voorlopig niet van plan in te grijpen. Dierenartsen vormen een “vrije markt”, zegt hij.
- Evidensia laat in een reactie weten zich te houden aan wettelijke normen.
Bij dierenarts Hans Schoon stonden ze ineens op de stoep. Geen snelle jongens in pak, zoals je misschien zou verwachten, maar gewoon, de dochter van een dierenarts uit Brabant. Heel vriendelijk. Het bedrijf waarvoor ze optrad, het Britse IVC Evidensia, had interesse in de overname van zijn dierenartsenpraktijk, zo kreeg hij te horen.
„Ze hadden hun marketing goed voor elkaar”, zegt Schoon. „Ze hadden interesse in onze kliniek en nog een aantal praktijken hier in de buurt, dat moesten dan satellietposten van onze kliniek worden.” Ze wilden investeren in een MRI-scan, zegt Schoon. En boden voor zijn praktijk in Voerendaal, in het Zuid-Limburgse Heuvelland, een overnameprijs „die zeven tot negen keer het gebruikelijke was, afhankelijk van hoelang ik nog in de praktijk zou meewerken.” Welk bedrag hem precies geboden werd, vertelt Schoon liever niet, maar om zes nullen ging het zeker.
De 65-jarige Schoon besloot uiteindelijk niet op het goudomrande aanbod in te gaan, omdat hij de zaak in familiehanden kon houden. Dat maakt hem tot een uitzondering.
In de afgelopen zeven jaar heeft een handvol investeerders de wereld van de kleine huisdieren in Nederland op zijn kop gezet. Bestaande dierenartspraktijken werden op grote schaal door commerciële partijen opgekocht. Traditionele dierenartsen gingen gretig op hun aanbiedingen in, die vrijwel altijd in de miljoenen euro’s liepen. Inmiddels is ruim een kwart van de Nederlandse praktijken in handen van zo’n investeerder. En wie een ziek dier heeft, merkt: de prijzen van een bezoek aan de dierenarts zijn flink omhoog gegaan.
De dure dierenarts domineert
In meerdere regio’s is buiten kantooruren al bijna sprake van een monopoliepositie. Volgens kenners geldt dat voor de grote steden in de Randstad en in regio’s als Alkmaar en Eindhoven. Daar kun je ’s avonds of in het weekend met je zieke of gewonde huisdier alleen nog naar een filiaal van een commerciële keten. Ook veel praktijken die niet werden overgenomen, brachten vrijwillig hun spoedzorg bij een keten onder, zodat ze bevrijd waren van de slopende avond- en weekenddiensten. In Amsterdam deden de dierenartsen dat zelfs collectief.
En de koopwoede is nog lang niet voorbij. In de sector verwacht iedereen dat de groep van zelfstandige dierenartsen de komende jaren steeds kleiner zal worden, concludeerde adviesbureau Berenschot eind vorig jaar in een onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV). „Geen enkele gesprekspartner verwacht dat de ketenvorming in de sector al op zijn einde loopt.”
Marktleider in het opkopen van Nederlandse dierenartspraktijken is het bedrijf IVC Evidensia, waarvan het hoofdkantoor in het Engelse Bristol staat. Onder de paraplu van dochteronderneming Evidensia Nederland vallen inmiddels meer dan driehonderd dierenartspraktijken, spoedziekenhuizen en dierencrematoria. In 2015 waren dat er nog nul. Ter vergelijking: de tweede speler op deze markt, het Zweedse Anicura, heeft in Nederland ruim honderd klinieken.
IVC Evidensia is in twintig landen actief, maar groeide de afgelopen jaren bijna nergens zo hard als in Nederland – alleen in het Verenigd Koninkrijk en Canada noteert het een hogere omzet. Wat maakt de Nederlandse markt voor huisdierenzorg voor deze investeerder zo interessant? En hoe gaat het bedrijf te werk? En wat betekent deze razendsnelle opmars voor huisdieren en hun baasjes?
De teckel die aan de chemo moest
‘Healthy animals, happy owners’, luidt het credo van Evidensia. Maar blije baasjes zijn na een behandeling in een Evidensia-kliniek niet altijd vanzelfsprekend. Want met de komst van de investeerder kwamen ook hogere behandel-tarieven en een grotere druk om dóór te behandelen, ook wanneer er nauwelijks zicht op genezing is. Dat merkte Nicole, die om privacyredenen niet met haar achternaam in NRC wil. Zij bracht vorig jaar april haar teckel Olly naar het dierenziekenhuis van Evidensia in Waalwijk. Olly had darmklachten, er zat bloed in zijn ontlasting, dus Nicole had zich al op het ergste voorbereid.
Olly bleek kwaadaardige tumoren te hebben, en de behandeling moest snel beginnen, was de boodschap. Chemo was de beste optie. Daarnaast was er nog de mogelijkheid van eiwitinjecties. Die zouden de groei van kwaadaardige cellen in ieder geval remmen.
Olly is er niets mee opgeschoten, wij ook niet. Evidensia wel
Met haar man zat Nicole even later buiten bij te komen op een bankje voor de deur van de kliniek. Chemo? En dan mocht Olly al die weken niet met blote handen geaaid worden? Ze neigden allebei, hoe moeilijk ook, naar afscheid nemen. „Maar we kregen de tijd niet om het daarover te hebben”, zegt ze. De dierenarts zette haar onder druk met de vraag of ze al een beslissing had genomen. De tijd drong, haar dienst zat er bijna op en de arts had nog andere afspraken. Tot Nicoles stomme verbazing werd Olly uit haar armen genomen. Hij was nog te goed om te laten inslapen, was volgens haar de dringende boodschap.
„Ik voelde me overdonderd”, zegt ze. „Er was geen ruimte om anders te beslissen.” Olly kreeg gelijk zijn eerste injectie en Nicole haar eerste rekening: 846 euro. Niet dat de teckel beter zou worden van die eiwit-therapie. „Maar hij zou wel nog een paar maanden in goeden doen kunnen leven.” Een week later volgde een tweede injectie à 232 euro, en kort daarna nog een keer: 202 euro. Maar Olly werd zieker en zieker. Nog geen maand na de eerste injectie liet ze haar teckel inslapen bij haar eigen dierenarts, voor 165 euro. „We hebben ons laten overrompelen. Olly is er niets mee opgeschoten, wij ook niet. Evidensia wel”, zegt Nicole.
Crowdfunden na het dierenartsbezoek
Bureau Berenschot concludeerde vorig jaar dat de opmars van commerciële klinieken inderdaad een „opwaartse druk op de tarieven” veroorzaakt. Bij praktijken in handen van een commerciële keten lijkt „relatief sterk gestuurd” te worden op „rendement op investeringen”, zo formuleerde Berenschot het. Volgens de onderzoekers laten de betrokken dierenartsen zich bij hun werk beïnvloeden door „organisatiebelangen” – iets dat volgens de Code voor de Dierenarts overigens niet mag.
Voor wie de hoge rekening niet kan betalen, heeft Evidensia weinig coulantie. Klanten die het geld niet zelf konden ophoesten, kregen tot januari 2022 te horen dat ze maar geld bij vrienden moesten lenen, een ‘crowdfundactie’ op sociale media moesten starten of een persoonlijk krediet moesten afsluiten. „Mocht bovenstaande, om welke reden dan ook, niet mogelijk zijn voor u dan is er de optie om afstand te doen van uw huisdier”, schreef Evidensia in de bijbehorende standaardbrief (NRC heeft van twee klinieken een exemplaar in bezit). Naar eigen zeggen paste Evidensia dit beleid vorig jaar aan. Het bedrijf wil niet zeggen hoe het nu omgaat met klanten die niet direct kunnen betalen.
Binnen de sector twijfelt niemand eraan dat de kosten van een bezoekje aan de dierenarts door de komst van de commerciële investeerders fors zijn gestegen. „Het prijsverschil is enorm”, zegt Hans Schoon uit Voerendaal. „Neem een hond met braakklachten en bloed in de ontlasting op zondagavond. Dat is meestal binnen 24 uur opgelost met een injectie en wat pilletjes. Dat kost bij ons zo’n 135 euro. Maar als röntgenfoto’s, een infuusbehandeling en een opname geadviseerd worden, loopt zo’n rekening snel op naar 550 euro. Een niet deskundige, emotionele hondeneigenaar laat zich daar gemakkelijk toe verleiden. En de aandeelhouders lachen zich kapot.”
De winst wordt weggesluisd
Evidensia rekent erop dat het bedrijfsresultaat in Nederland elk jaar met bijna 20 procent stijgt, zo staat in het jaarverslag van het Britse moederbedrijf. Dat kan op twee manieren: de winst in bestaande klinieken verhogen, of nieuwe klinieken overnemen.
Voor beide zijn de marktvoorwaarden hier ideaal. Anders dan in sommige andere Europese landen zijn de tarieven voor een behandeling in Nederland niet gereguleerd en is het toezicht op de gehanteerde behandelmethoden beperkt – volgens bureau Berenschot zelfs „onvoldoende”. Voor de overname van praktijken bestaan hier ook geen wettelijke belemmeringen. De toezichthouder, de Autoriteit Consument en Markt (ACM), heeft naar eigen zeggen nauwelijks instrumenten om op te treden tegen kartel- en monopolievorming in de sector.
Het rendement op de Nederlandse activiteiten wordt bovendien groter doordat Evidensia via boekhoudkundige handigheidjes de winst op papier laag houdt, zodat het hier relatief weinig belasting betaalt. Dat werkt zo: Evidensia Nederland BV is op papier eigendom van een moederbedrijf in het Verenigd Koninkrijk, IVC Acquisition Pikco Limited. Dat is weer eigendom van een vennootschap die is gevestigd op Kanaaleiland Guernsey, IVC Acquisition Topco Limited. Guernsey staat in Nederland op de zwarte lijst van belastingparadijzen, omdat bedrijven er vrijwel niets hoeven af te dragen.
Van dierenarts naar belastingparadijs
Geld komt binnen vanuit 300 commerciële dierenartsenpraktijken.
Het bedrijf betaalde in 2021 maar 1 mln euro belasting, omdat de winst kunstmatig laag is. Dit komt onder andere door de rente (€ 3 mln) over een lening van het moederbedrijf (€ 62 mln).
Het Nederlandse moederbedrijf leent weer geld van een Britse holding en betaalt daar rente over.
De Britse holding leent weer van een bedrijf dat is gestald op Guernsey en betaalt daar rente over. In Guernsey worden de inkomsten uit rente niet belast.
Door vanuit Guernsey miljoenenleningen te verstrekken aan de dochterondernemingen, tegen hoge rentepercentages, wordt de winst in Nederland en het Verenigd Koninkrijk ‘uitgehold’, zoals dat heet, terwijl de rente-inkomsten op het Kanaaleiland onbelast blijven. Het moederbedrijf in Guernsey leende in 2021 ruim 823 miljoen euro aan de dochteronderneming in Bristol, tegen 11 procent jaarrente. De Britse vennootschap leende weer 128 miljoen aan Evidensia Nederland. Mede door de bijbehorende rentelasten – in 2021 ging het volgens het jaarverslag om 14,5 miljoen euro – noteert de Nederlandse holding op papier een fors verlies, waardoor de belastingdruk nul procent bedraagt. Evidensia Nederland BV leent de miljoenen weer uit aan eigen dochterbedrijven, die óók weer allerlei kosten opvoeren en de winst zo op papier laag houden.
Zulke schulden zijn in de wereld van private equity heel gebruikelijk. Zo kreeg winkelketen Hema ermee te maken toen die in handen kwam van een Brits investeringsfonds. Ook kinderopvangorganisatie Estro bleek in 2014 volgehangen met leningen vanuit de eigen aandeelhouder; de hoge rente die aan deze aandeelhouder moest worden betaald, was een van de redenen dat de keten failliet ging. Na politieke ophef besloot het kabinet vanaf 2021 deze leningconstructies aan te pakken: sindsdien moeten bedrijven belasting betalen over de jaarlijkse rentelast als de aandeelhouderslening uit een ‘laagbelastend land’ afkomstig is – zoals Guernsey. Door de interne lening eerst via het Verenigd Koninkrijk te sturen, lijkt Evidensia deze regeling te omzeilen. Het bedrijf weigert vragen hierover van NRC te beantwoorden.
Emotionele besluiten
Wat de huisdierenzorg voor investeerders extra interessant maakt, is dat klanten vaak emotioneel besluiten nemen. Ze betalen vaak liever een fikse rekening dan afstand te doen van hun huisdier. Zo ook Eva uit het Noord-Hollandse Bergen, die om dezelfde reden als Nicole niet met haar achternaam in NRC wil. Hoe haar poes Teuntje precies in Alkmaar terechtkwam, weet ze nog steeds niet. Op een vrijdagochtend, afgelopen juni, kreeg ze een telefoontje van de Evidensia-dierenkliniek Stad & Land, vestiging Alkmaar. Teuntje lag na een zwaar ongeluk op de operatietafel.
Meteen langskomen mocht niet. De zijkant van Teuntjes schedel lag nog open, haar kaken waren gebroken en een oog lag eruit. Verder had ze nog een gebroken pootje en inwendige bloedingen. Het was onzeker of ze de operatie wel zou overleven. „We kijken eind van de middag of u langs kan komen”, kreeg ze te horen.
Binnen een paar uur stond de rekening op 750 euro
Op de vraag of ze Teuntje niet beter konden laten inslapen, kreeg Eva geen antwoord. Haar wens om Teuntje deze ellende besparen, was volgens haar onbespreekbaar. Daar ging ze als eigenaar niet over, was de boodschap van de dierenarts: „Wij zijn wettelijk verplicht om een levensreddende operatie uit te voeren, net als bij mensen.” Wat Eva niet wist, is dat dat genuanceerder ligt: ook palliatieve zorg kan in het belang van het dier zijn en dus wettelijk toegestaan. Maar een spuitje, daar verdient een dierenarts minder aan. En nu stond de rekening binnen een paar uur op 750 euro.
Wat volgde was een weekend vol onzekerheid. Na lang aandringen kreeg Eva op zaterdag de behandelend arts te spreken. Maandag moest Teuntje nog geopereerd worden aan de bovenkaak en na drie maanden moest er nog een hoektand verwijderd worden. Op zondag stond de rekening al op 1.000 euro. Die zou nog oplopen naar 1.500 euro, als er maandag opnieuw geopereerd zou worden. Daarna zouden er nog de kosten voor twee operaties bijkomen, plus de opnamekosten (200 euro per dag). En dan was er nog geen rekening gehouden met eventuele complicaties. Teuntje laten inslapen was volgens de dierenarts nog steeds geen optie: „Ik pas geen euthanasie toe op een kat die met één oog prima door het leven kan”, zei de dierenarts volgens Eva. Uiteindelijk besloot Eva op zondagavond afstand te doen van Teuntje, in de hoop dat ze haar dan toch wel een spuitje zouden geven.
Twee weken later belde ze met de dierenkliniek in Alkmaar met de vraag hoe het met Teuntje ging. Daar konden ze geen antwoord op geven, was de reactie. Ze had immers die afstandsverklaring ondertekend. Tot op de dag van vandaag weet ze niet waar Teuntje is.
Beslissingen via het hoofdkantoor
Als dierenarts maakte Sara Lisa van Dusseldorp de opmars van IVC Evidensia van nabij mee. Ze kon na haar afstuderen in 2017 meteen aan de slag in een kliniek in Putten. Na tweeënhalf jaar werd die overgenomen door Evidensia. Al snel gingen de tarieven omhoog, vertelt ze. „Eigenlijk vanaf het begin. Met tien, twintig procent.” Dat de rekening voor klanten na de overname vaak hoger uitviel, kwam volgens Van Dusseldorp ook doordat de kliniek alleen nog medicijnen van het A-merk mocht voorschrijven. „Dat betekent in de praktijk vooral werken met duurdere merken.”
Belangrijke besluiten nam de kliniek voortaan niet meer op eigen houtje. „Als er bijvoorbeeld een echoapparaat aangeschaft moest worden, liep dat niet meer via de korte lijnen, maar was dat een investeringsbeslissing die via Evidensia liep. Andere zaken namen ze gaandeweg ook uit handen: de administratie, verwerking van facturen, het inkoopbeleid.”
WAT VOOR BEDRIJF IS EVIDENSIA?
Bij IVC Evidensia werken 41.000 mensen in ruim 2.500 klinieken in Europa en Canada. In 2022 was de jaaromzet 3,4 miljard euro.
Het Zweedse EQT Group is meerderheidsaandeelhouder van IVC Evidensia. Private equityfonds EQT investeert met geld van onder andere pensioenfondsen en rijke particulieren. In 2019 kwam voedingsconcern Nestlé aan boord als aandeelhouder, in 2021 gevolgd door de Amerikaanse investeerder Silver Lake. Het hele bedrijf werd toen gewaardeerd op 12,3 miljard euro.
Naast IVC Evidensia zijn nog drie ketens actief in de Nederlandse dierenartsensector: Anicura is eigenaar van 118 dierenklinieken, VetPartners heeft 45 klinieken en CVS Group heeft er 26.
Van Dusseldorp ziet ook positieve kanten aan de opkomst van investeerders. „Er wordt meer gediagnosticeerd en dat kan ook goed zijn. De hele branche stond te springen om vernieuwing en ontwikkeling. De kennis en kunde in de diergeneeskunde zijn de laatste jaren gestegen. In de oude praktijk van de traditionele dierenarts was het vaak toch nattevingerwerk, dan kreeg je bij wijze van spreken een pilletje voor je zieke hond en dan was het maar afwachten of het beter zou gaan. En de dierenarts wordt nu over de hele linie beter betaald.”
Nadeel is volgens haar dat het met die overnamegolf door kapitaalkrachtige investeerders als Evidensia voor zelfstandige, beginnende dierenartsen nauwelijks meer mogelijk is om zich nog in te kopen in een nieuwe praktijk. Zelf vond ze het prettig werken in de Evidensia-kliniek, zegt ze. Dat ze nu ergens anders werkt, is omdat ze ging verhuizen.
De minister grijpt niet in
Het demissionaire kabinet neemt de zorgen over stijgende tarieven „serieus”, benadrukte minister Piet Adema (Landbouw, ChristenUnie) anderhalve week geleden in antwoord op Kamervragen. „Ieder dier verdient goede zorg. Er zijn signalen dat dierenartsprijzen stijgen”, schreef Adema. Hij verwees naar het kwart miljoen minima-huishoudens met een huisdier en noemde het „onwenselijk” als de kosten zo hoog zouden oplopen dat mensen met hun huisdier zorg gaan mijden.
Maar voorlopig is Adema niet van plan in te grijpen. Dierenartsen vormen een „vrije markt”, onderstreepte de minister in zijn brief. Ook het op grote schaal opkopen van praktijken is voor Adema voorlopig geen reden voor interventie. „Het is niet aan mij en ik heb geen instrumenten om buitenlandse partijen te verbieden Nederlandse dierenartsenpraktijken op te kopen,” schreef hij.
In de recovery-ruimte van de praktijk van dierenarts Hans Schoon in Voerendaal. Deze praktijk is niet opgekocht door investeerders. Foto’s Chris Keulen
Adema verwees naar mededingingsautoriteit ACM, die monopolie- en kartelvorming dient te voorkomen. De ACM bevestigt bij dierenartsen inderdaad risico’s te signaleren op kartelvorming. Maar ook de ACM zegt er weinig tegen te kunnen doen, omdat de huidige mededingingswetgeving te weinig handvatten biedt. Omdat het bij het opkopen van individuele praktijken om relatief kleine bedragen gaat, blijven de meeste overnames onder de omzetdrempel van een meldingsplicht. „Daardoor kunnen inderdaad monopolies ontstaan, waar de consument de dupe van is.”
Een onderzoek dat Adema vorig jaar heeft aankondigd naar de „prijsontwikkeling in de sector”, en dat begin 2023 van start zou gaan, blijkt nog niet te zijn begonnen. Het ministerie zegt desgevraagd „de komende weken” de benodigde aanbestedingsprocedure uit te schrijven om een bureau te selecteren voor de uitvoering.
Ter voorbereiding heeft het ministerie de afgelopen driekwart jaar zelf met betrokkenen uit de sector overlegd over de onderzoeksopzet, zegt een woordvoerder van LNV. Daarbij sprak het ministerie opmerkelijk genoeg óók met de investeerders die de prijsstijgingen veroorzaken - en dus het voornaamste onderwerp van onderzoek zullen vormen. Hoewel het echte onderzoek op zijn vroegst dit najaar begint, zegt het ministerie de resultaten al „medio 2024” te verwachten.
Andere landen zijn strenger
Andere Europese landen stellen zich minder passief op. In Duitsland zijn de behandeltarieven door de deelstaten gereguleerd. In Zweden mogen dierenartsen geen winst maken bij de verkoop van geneesmiddelen. In België is het voor investeerders helemaal verboden aandeelhouder te worden van een dierenkliniek, en ook in Frankrijk besloot een rechter afgelopen zomer dat dierenklinieken merendeels in handen moeten blijven van dierenartsen. Ierland zou vergelijkbare wetgeving overwegen. En in het Verenigd Koninkrijk greep de mededingingsautoriteit afgelopen voorjaar in: IVC Evidensia moest acht klinieken weer afstoten, omdat door de overname in bepaalde regio’s een monopoliepositie zou ontstaan.
„Er is in Nederland geen wetgeving om het tij te keren, het is pure marktwerking die de boventoon heeft”, zegt Hans Schoon uit Voerendaal. Begrip voor collega’s die hun onderneming verkopen heeft hij wel. „Zeker voor collega’s van mijn generatie zijn er goede redenen om het te doen. Ze zien dat ze een miljoen of meer kunnen cashen, dan is het jammer voor het personeel en de Angelsaksische cultuur die er binnendringt. Vaak is er ook geen opvolging te vinden. Dan wordt het toch wel heel verleidelijk om dat geld te vangen.”
Schoon trekt inmiddels samen op met vier andere praktijken in het Limburge Heuvelland. „We hebben zo’n beetje de afspraak: we blijven ons wapenen tegen de macht van het geld. We proberen stand alone te blijven, de inkoop te stroomlijnen. We proberen zo lang mogelijk uit handen van die investeringscowboys te blijven en dat gaat ons lukken ook.”
Jos Verlaan en Stefan Vermeulen
8 september 2023 om 20:15
OVER DIT ARTIKEL
Voor de reconstructie van het verhaal over de opmars van IVC Evidensia in de dierenartsenzorg heeft NRC gesproken met vijf dierenartsen (deels op achtergrondbasis), vier eigenaren van huisdieren met eigen ervaringen in Evidensia-klinieken, betrokkenen bij het ministerie van LNV, bij de faculteit diergeneeskunde aan de Universiteit Utrecht en met meerdere fiscaal specialisten.
De huisdiereigenaren wilden om privacyredenen niet met achternaam genoemd worden. Hun volledige namen zijn bij de redactie bekend.
REACTIE
IVC Evidensia zegt in reactie op 33 vragen van NRC over met name de in dit artikel genoemde financieringsconstructies, dat het zich houdt aan de wettelijke normen bij al haar activiteiten en „samenwerkt met Nederlandse autoriteiten waar dat nodig is’’. Voor verdere details over de financiële positie verwijst IVC Evidensia naar haar jaarrekening.
Over de in het artikel omschreven praktijkvoorbeelden van twee diereneigenaren zegt een woordvoerder „grote waarde te hechten aan heldere en duidelijke communicatie. Het is dan ook pijnlijk om te lezen dat dit in de voorbeelden die NRC ons heeft voorgelegd, zo niet is ervaren. Van dit soort signalen proberen we altijd weer te leren om onze dienstverlening verder te verbeteren”. Volgens de woordvoerder is het voor veel huisdiereigenaren emotioneel vaak erg zwaar wanneer hun huisdier zorg nodig heeft. „Beslissen over een medische ingreep is dan ook niet gemakkelijk.”
- Cowgirl
-
- Berichten: 23763
- Geregistreerd: 04-03-01
- Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 10-09-23 18:22
Item van begin vorig jaar.
Mijn praktijken 1ste en 2e lijns zijn ook aangesloten. De een Anicura en de ander Evidensia.
Ik ben bij de 2e lijns paktijd destijds wel goed gewezen op de kosten van d operatie van mijn kat en heb dat bedrag uiteindelijk ook wel betaald.
Wel kreeg ik ene doos pillen mee waar ik er maar 2 van gebruikt heb en kreeg toen andere mee. Stom dat ik daar nooit op ingegaan ben maar snap nu wel waarom dat was.
- Achterom
- Berichten: 23060
- Geregistreerd: 28-09-04
Geplaatst: 10-09-23 18:29
Lughnassadh schreef:Waar het hier om gaat is dat dit geld verdwijnt de zakken van investeerders die ook nog alles doen om er zo veel mogelijk aan over te houden. Dat is het punt. En dat er blijkbaar DA zijn die daar aan meewerken en klanten onder druk zetten om meer te doen. Ben jij een zelfstandige en doe jij niet bewust aan belastingontduiking dan betaal ik met liefde de prijs. Maar niet als het aan de strijkstok van investeerders blijft hangen. Ben blij dat de spoeddienst waar ik vanuit de praktijk waar ik kom heen zou moeten gewoon te ver is. 45 minuten lijkt me een prima reden om het dan dichter bij huis te zoeken.
En wat ik ook een ding vind is dat een huisdier dadelijk alleen nog voor de happy few is. Ik vind dat gewoon zo niet oké. En ja wat mij betreft zijn dit soort ketens daar debet aan. Net als het steeds maar meer willen voor je dier. Iets wat in feite door een kleine groep, die het betalen kan, wordt afgedwongen.
Kennis van mij ook. Praktijk overgenomen, 13-jarige hond (prima leeftijd voor het ras). Eigenaar wilde geen verder gedoe aan de hond. DA wel en wilde niet overgaan tot euthanasie. En echt, die hond was op (heb de hond gezien). Eigenaar heeft gewacht tot de hond echt niet meer kon. Want vond nergens gehoor. Sorry, maar ik vind dit zo fout en je leest het steeds meer bij dit soort ketens.
Tja, in November heb je je kans om hier wat aan te doen. Stem bij de verkiezingen op een partij die marktwerking niet ziet als de oplossing...
- DuoPenotti
-
- Berichten: 30005
- Geregistreerd: 14-01-21
- Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.
Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders
Geplaatst: 10-09-23 18:34
- Cowgirl
-
- Berichten: 23763
- Geregistreerd: 04-03-01
- Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 10-09-23 18:42
Ook op trustpilot zijn de ervaringen niet mals.
https://nl.trustpilot.com/review/ivcevidensia.com
Zwanenburg zie ik veel voorbij komen als je ff op zoek gaat.
- Babsiej
-
- Berichten: 6244
- Geregistreerd: 23-09-02
- Woonplaats: Aan het eind van de wereld
Geplaatst: 10-09-23 18:54
Cowgirl schreef:Daar ben ik ook benieuwd naar.
Ook op trustpilot zijn de ervaringen niet mals.
https://nl.trustpilot.com/review/ivcevidensia.com
Zwanenburg zie ik veel voorbij komen als je ff op zoek gaat.
Zwanenburg was idd ook de kliniek waar wij naartoe verwezen werden. 80km rijden
- leeslampje
-
- Berichten: 1128
- Geregistreerd: 11-10-16
- Woonplaats: Den Haag
Geplaatst: 10-09-23 19:06
Cowgirl schreef:Daar ben ik ook benieuwd naar.
Ook op trustpilot zijn de ervaringen niet mals.
https://nl.trustpilot.com/review/ivcevidensia.com
Zwanenburg zie ik veel voorbij komen als je ff op zoek gaat.
Toch is niet iedereen negatief. Als ik de Evidensia kliniek hier om de hoek opzoek op Google, zie ik daar vooral goede reviews en een positieve 4,4 beoordeling gemiddeld (300+ reviews).
Heb zelf ook ervaring met Evidensia en herken dat ze pushen om verder te behandelen terwijl dat niet altijd wenselijk is
Een nachtje opname en een spoed consult waren vreselijk duur, maar daar waren ze van tevoren wel open en eerlijk over. Gelukkig is mijn eigen fijne DA nog zelfstandig. Die heeft ook de prijzen omhoog moeten gooien maar dat is onvermijdelijk nu denk ik. - Clairee
-
- Berichten: 534
- Geregistreerd: 01-10-06
- Woonplaats: Overijssel
Geplaatst: 10-09-23 19:26
Bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 2022D56891
- Shadow0
-
- Berichten: 43536
- Geregistreerd: 04-06-04
- Woonplaats: Utrecht
Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders
Geplaatst: 10-09-23 19:34
- Marije_jiplover
-
- Berichten: 25367
- Geregistreerd: 14-01-02
- Woonplaats: Ergens onder de zon...
Geplaatst: 10-09-23 19:55
Shadow0 schreef:2 parttime dierenartsen kunnen dan samen de praktijk van 1 oude-stempel dierernarts dragen zou je zeggen.
Maar dan moeten die 2 parttime dierenartsen het wel zien zitten om ondernemers te worden.
En in de huidige tijd kan ik me goed voorstellen dat veel dierenartsen daar niet op zitten te wachten.
Bovendien, met een eigen zaak parttime werken is ook een utopie, je staat met een eigen zaak nooit echt uit.
En dus komen praktijken die op de markt komen voor overname vrij gemakkelijk in handen van investeerders die hun hand niet omdraaien voor het ondernemerschap, dat zijn ze immmers al lang.
- Shadow0
-
- Berichten: 43536
- Geregistreerd: 04-06-04
- Woonplaats: Utrecht
Geplaatst: 10-09-23 20:30
Marije_jiplover schreef:En dus komen praktijken die op de markt komen voor overname vrij gemakkelijk in handen van investeerders die hun hand niet omdraaien voor het ondernemerschap, dat zijn ze immmers al lang.
Investeerders zijn geen ondernemers he! Ze kunnen het niet eens zelf. De praktijken zijn opgebouwd door anderen, de investeerders kopen ze alleen maar op. (En uiteindelijk storten die plekken vaak genoeg in.)
Mensen mogen ook best wat zelfvertrouwen hebben denk ik: je kunt dat soort dingen echt wel opzetten als je wilt.
Dat vereist wel wat creativiteit en ondernemerschap ja, maar in alle eerlijkheid, zo onmogelijk lijkt het me nou ook weer niet om een praktijk op te zetten als je dat wilt. Er is nu vraag naar. (Maar wel volgens een iets ander model dan de oude praktijken. Alles in je eentje doen kan niet, en je moet wel veel duidelijker grenzen stellen aan wat je wel en niet doet. Maar dat kan echt, genoeg mensen starten een onderneming en genoeg mensen maken er een succes van.)
- Marije_jiplover
-
- Berichten: 25367
- Geregistreerd: 14-01-02
- Woonplaats: Ergens onder de zon...
Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders
Geplaatst: 10-09-23 20:42
Ik moet er niet aan denken om een eigen praktijk te hebben met personeel en alles.
Het lastige is ook nog eens, dat je daar helemaal niet voor opgeleid wordt.
Je wordt opgeleid om diergeneeskundige handelingen te verrichtenz diagnoses te doen, etc.
Althans, in mijn opleiding (in de tijd dat het nog vrij normaal was om uiteindelijk praktijkeigenaar of maatschap deelnemer te worden) zat er in het hele curriculum van 6 jaar 1 week (=1 studiepunt) praktijkhouderschap.
Komt dus nog bii, wanneer je zelf de ondernemer wordt, ben je tijd kwijt met werk waar als dierenarts niet je passie ligt.
Die ligt bij de meeste dierenartsen bij het werk met de dieren.
Niet bij het voorraadbeheer van je apotheek, het managen van je personeel, etc.
En al helemaal niet, als je ook nog een leven naast je werk over wil houden.
- Cemlys
-
- Berichten: 14969
- Geregistreerd: 13-01-03
- Woonplaats: Nederland
Geplaatst: 10-09-23 21:05
Grote_Beer schreef:Lughnassadh schreef:Ook omdat er steeds meer kan en mensen steeds meer willen.
Mijn dieren krijgen de zorg die zo nodig hebben. Maar ik ben niks meer gaan doen of verder gegaan dan ik 20 jaar geleden deed. En ben ook niet van plan om dat te gaan doen.
En vergeet niet dat sinds Corona ook het aantal huisdieren is toegenomen.
Je ziet die toegenomen vraag naar zorg ook niet alleen bij dierenartsenpraktijken. Ook trimsalons bijvoorbeeld hebben het razend druk.
En de gedragstherapeuten ook helaas.
- VogeltjeM
-
- Berichten: 3760
- Geregistreerd: 31-12-07
Geplaatst: 10-09-23 21:09
Shadow0 schreef:Marije_jiplover schreef:En dus komen praktijken die op de markt komen voor overname vrij gemakkelijk in handen van investeerders die hun hand niet omdraaien voor het ondernemerschap, dat zijn ze immmers al lang.
Investeerders zijn geen ondernemers he! Ze kunnen het niet eens zelf. De praktijken zijn opgebouwd door anderen, de investeerders kopen ze alleen maar op. (En uiteindelijk storten die plekken vaak genoeg in.)
Mensen mogen ook best wat zelfvertrouwen hebben denk ik: je kunt dat soort dingen echt wel opzetten als je wilt.
Dat vereist wel wat creativiteit en ondernemerschap ja, maar in alle eerlijkheid, zo onmogelijk lijkt het me nou ook weer niet om een praktijk op te zetten als je dat wilt. Er is nu vraag naar. (Maar wel volgens een iets ander model dan de oude praktijken. Alles in je eentje doen kan niet, en je moet wel veel duidelijker grenzen stellen aan wat je wel en niet doet. Maar dat kan echt, genoeg mensen starten een onderneming en genoeg mensen maken er een succes van.)
Je laat het zo mooi en simpel klinken
Maar het is echt een way of life die je moet willen (je zaak centraal; en ook een maatschap is zeker niet zaligmakend zie ik om ons heen). En ik denk dat steeds minder mensen dit willen. Helemaal in lijn met de huidige tijdsgeest die draait om kwaliteit van leven.
Kan het ze ook niet kwalijk nemen. Wij hebben die eigen zaak wel, maar zie mijn vorige berichten over hoe dat is
- Cemlys
-
- Berichten: 14969
- Geregistreerd: 13-01-03
- Woonplaats: Nederland
Geplaatst: 10-09-23 21:13
Nyaleti schreef:Babsiej schreef:Wij hadden een week of 3 terug een zieke hond op zaterdagavond. Ze ging in rap tempo achteruit vanaf een uur of 16:00 met neurologische klachten en op een gegeven moment apathisch.
De dienstdoende kliniek was ook een evidensia kliniek een uur rijden hier vandaan en konden 3 uur later (23:15) terecht, op afspraak. We moesten wel alvast rekening houden met kosten want een consult is al 290 euro
Buiten dat ik t absurt veel geld vond dacht ik ook dat er sneller hulp nodig was. Dierenklinieken gebeld en een zelfstandige kliniek gevonden. Konden direct heen, 20 min rijden. En idd hadden niet veel langer moeten wachten. Vergiftiging, en direct aan infuus voor 36 uur.
Dus opname en alles erop en eraan. Totale kosten 155,-
Mijn eigen kliniek is ook zelfstandig, ik probeer de grote investeerders te boycotten
€290 .. dat is toch gewoon helemaal nergens voor nodig? Geen wonder dat mensen zeggen, ik wacht wel tot 8uur en bel m'n eigen dierenarts.
Spoed is spoed. Geen 3 uur later, bizar. Met een beestje dat diarree heeft prima, niet met neurologische klachten..
Dat het allemaal zo ver weg is vind ik ook eng. Moet er niet aan denken om met een zieke hond (mijn grootste angst blijft maagtorsie) een uur te moeten rijden.
Voor de dierenartsen hier: nemen jullie in de spoeddiensten ook dieren aan die niet van jouw praktijk komen of van de aangesloten praktijken?
Even serieus, diarree is geen spoed en tenzij ze echt heel slecht zijn komen die vaak niet eens. Wat wou je doen dan met de 12 andere patienten die voor de neurologische aan de beurt zijn en misschien net zoveel spoed zijn of zelfs meer? Het is niet dat ze tijdens die 3u met de duimen zitten draaien tegenwoordig.
In principe neem ik geen dieren aan van andere dienstenkringen nee. Wij komen gemiddeld om in het werk, dan wil ik tijd hebben om mijn eigen patienten te helpen. Als de ene kring overloopt dan kunnen we eventueel inspringen, maar ik stuur mensen waar het bv puur om afstand gewoon netjes naar hun eigen kring.
- _Cathalijne
-
- Berichten: 857
- Geregistreerd: 24-04-08
Geplaatst: 10-09-23 21:15
Shadow0 schreef:Marije_jiplover schreef:En dus komen praktijken die op de markt komen voor overname vrij gemakkelijk in handen van investeerders die hun hand niet omdraaien voor het ondernemerschap, dat zijn ze immmers al lang.
Investeerders zijn geen ondernemers he! Ze kunnen het niet eens zelf. De praktijken zijn opgebouwd door anderen, de investeerders kopen ze alleen maar op. (En uiteindelijk storten die plekken vaak genoeg in.)
Mensen mogen ook best wat zelfvertrouwen hebben denk ik: je kunt dat soort dingen echt wel opzetten als je wilt.
Dat vereist wel wat creativiteit en ondernemerschap ja, maar in alle eerlijkheid, zo onmogelijk lijkt het me nou ook weer niet om een praktijk op te zetten als je dat wilt. Er is nu vraag naar. (Maar wel volgens een iets ander model dan de oude praktijken. Alles in je eentje doen kan niet, en je moet wel veel duidelijker grenzen stellen aan wat je wel en niet doet. Maar dat kan echt, genoeg mensen starten een onderneming en genoeg mensen maken er een succes van.)
Maar dan moet je het wel willen. En ik denk dat er best veel dierenartsen zijn die gewoon dierenarts willen zijn, en niet constant belast willen worden met ondernemer zijn. Ik vind het heerlijk dat ik gewoon kan werken, maar ook dat ik om 5 uur smiddags de deur achter me dicht trek en echt vrij ben (op diensten na). Want als 1 van de collegas in de penarie zit omdat er bijvoorbeeld 3 oproepen tegelijk binnen komen kan je als ondernemer komen opdraven, terwijl ik op mijn vrije avonden/weekenden ook gewoon echt vrij ben.
- BigOne
- Berichten: 38437
- Geregistreerd: 03-08-09
Geplaatst: 10-09-23 21:17
future_vet schreef:mysa schreef:Ik heb sterk de indruk dat sommige mensen missen waar dit topic over gaat:
Namelijk dat multinationals/grote investeerders een monopolie vormen en veel winst maken ten koste van dierenhouders.
En die winsten ook nog parkeren in belastingparadijzen.
Het gaat niet om de beloning van de dierenarts. Die wordt er niet hoger van. De belasting door weekend en nachtdiensten wordt minder ja, maar met een beetje goede wil zou dat binnen een cluster ook geregeld kunnen worden.
Maar met zo’n artikel wordt het werkplezier er echt niet beter op. Want de dierenarts of assistent aan de balie krijgt het te horen dat Evidensia ze een poot uit draait.
Geld is al zo’n discussie altijd.
Ik werk gelukkig altijd met prijsindicaties dus de eigenaren weten voor 90% wat t kost. (Want medicatie is lastig inschatten)
Ik denk dat de kern nog steeds is dat men gewoon niet goed weet wat zorg echt kost en zeker met de veeleisende eisen tegenwoordig.
En dat de goedkope dierenarts die zichzelf enorm te kort doet wordt gezien als held en de dierenartsen die duurzaam te werk gaan en ook weten wat ze waard zijn als oplichter te boek staan.
Gister nog op Twitter een “redelijk bekende twitteraar” met hond op spoed die sok op had gegeten. Kostte €260 “voor 5 minuten werk”.
Alleen wordt vergeten dat daar een dierenarts 24/7 paraat staat. (Dat is anders dan beldienst) en er een assistent ook bij is. Dat kennis geld kost en we nog altijd 21% btw moeten betalen.
Consult op de huisartsen post ligt ook op €200 ongeveer. Zonder ook maar iets van medicatie. Maar die rekening zien we niet want gaat naar de verzekering.
Er was ook een dierenarts met eigen praktijk die vertelde dat dit bij hun in de praktijk 135 euro kostte, prik erin en hond laten kotsen. Hij heeft z’n praktijk niet verkocht juist hierom. En samen met een paar andere praktijken de andere uren geregeld.