Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-23 11:29

Geplaatst: 14-09-23 11:29

BeFunny schreef:
Ik zou ook voor een soort spaarplan zijn bij dierenartsen.

Sommige dierenartsen hebben een huisdierzorgplan (de benaming verschilt nog weleens) waarbij je maandelijks betaald en dan een x aantal gratis consults per jaar hebt, gratis parasietenbestrijding en gratis entingen.
Daarnaast krijg je vaak korting op behandelingen en medicatie.
Verschilt trouwens per praktijk wat ze aanbieden in dat pakket en wat de prijzen zijn.

Een probleem hierbij is wel dat het via een buitenlandse maatschappij loopt en wanneer je bijvoorbeeld onder curatele/bewindvoering oid staat is het niet altijd mogelijk om dat direct vanaf je beheerder over te boeken omdat het een buitenlands rekeningnummer is.

**Geplaatst**: 14-09-23 11:40

Geplaatst: 14-09-23 11:40

Sky_As schreef:
Dus jouw dierenarts moet ook jouw paard uit de wei vissen? Je zorgt dan niet dat je(of een stal genoot) er zelf bent?
Wauw......

Nee, ik ben er normaal gewoon bij. Dat is ook de afspraak. Maar soms komt hij eerder en dan ben ik er nog niet. Dan haalt hij haar zelf en dus vraagt hij van te voren ook netjes wat dan mijn paard is.
Dus het is niet standaard, absoluut niet. Maar ik woon er niet naast, en de afspraak die ik dan maak is eentje zonder tijd, maar wel een dag met '1 uur van te voren ongeveer even bellen'. En dan staat hij er toch ineens omdat het beter in de route past.

Dus nee, ik doe het normaal zelf, maar het loopt wel eens anders. En dat is dan niet mijn fout of schuld. En niemand wordt er boos om.

**Geplaatst**: 14-09-23 11:43

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 11:43

Prima toch, efficiënt voor beide partijen.

**Geplaatst**: 14-09-23 11:45

Geplaatst: 14-09-23 11:45

Needje schreef:
Ik ga er van uit dat dat gewoon in overleg zo gaat en niet iets is wat door Germie aan de DA opgelegd is.
Zo ging het bij ons met de smid ook vaak op m'n oude stal. Hoefde ik er ook niet bij te zijn. Prima toch als beide dat samen overlegd hebben en Ok vinden?!

Precies.
De afspraak is dan bijvoorbeeld woensdag de 20ste, een uur van te voren bellen, want ik woon een half uur rijden van stal.
Maar omdat het al eens is voorgekomen dat hij ineens eerder was en ik er nog niet kon zijn, spreken we ook af hoe mijn paard er uit ziet. En ligt het paspoort ook op een plek klaar. Dan hoeft hij niet te wachten op mij.
Dus de afspraak is normaal dat ik er ben, dat ik gebeld word en dan er naartoe kan komen. Ik spreek geen specifieke tijd af, want dit is iets wat die man gewoon tussendoor kan doen, dus als hij visites heeft, dan kan mijn paard even tussendoor als het op de route ligt.
Maar soms is de route net anders dan hij van te voren bedacht had, en dan is hij er opeens eerder, of kan niet meer bellen.
En dan hoeft hij niet inefficient te wachten en kan gewoon zijn werk doen.

Dus niets van opzet of luiheid of iets wat ik verwacht. Ik zorg dus dat ik er ben zoals afgesproken. Maar ik ga iemand niet remmen als de afspraak een wijziging krijgt. Dus daarom die uitleg van wat dingen. En ik zorg er in overleg met de stal ook voor dat de beste man op de betreffende dag niet per ongeluk een schok van schrikdraad krijgt. Het mag er dat dagdeel even af.

**Geplaatst**: 14-09-23 11:47

Geplaatst: 14-09-23 11:47

VogeltjeM schreef:
Prima toch, efficiënt voor beide partijen.

Precies.

Ik probeer juist een makkelijke klant te zijn.

Maar ik ken ook mensen die gewoon 's morgens bellen van eh, de inenting verloopt vandaag, kun je nog even komen? Daar hou ik ook niet van.

Maar alles moet natuurlijk een realistische prijs hebben. Toen mijn hengstveulen gecastreerd moest worden lagen de prijzen al sterk uiteen van 75 euro tot over de 400. En dat was gewoon een rondje bellen. Ik denk dat je dat zeker bij niet spoedjes als klant ook moet doen.

**Geplaatst**: 14-09-23 12:09

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 12:09

Oh dat is makkelijk idd.

Ik hou er ook wel van als ze bv bellen als ze onderweg zijn, woon op 5 min van stal dus dat scheelt. Als het maar even mogelijk is zorg ik dat ze netjes gepoetst op de poetsplaats aangebonden staan te wachten. En ook dat ze zich gedragen, ik heb het jonge spul vanaf de eerste enting afgeleid met een snoepje dus nu heb ik steeds een blije da die zonder enige moeite de prikken zet en binnen recordtijd weer door kan.

**Geplaatst**: 14-09-23 12:52

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 12:52

Ik heb een dergelijke afspraak met mijn hoefsmid.

Hij plant mijn paard in op een voor hem logisch moment in zijn routes.
Als ik erbij kan zijn, ben ik erbij. Als ik moet werken, weet hij dat ook en dat pakt hij hemzelf.

En soms is zijn route niet logisch en moet mijn paard toch.
Dan zet ik hem in de trailer en rijd naar hem toe.

Maar is een afspraak met wederzijds goedvinden, dan is er volgens mij niets mis mee.

**Geplaatst**: 14-09-23 12:52

Geplaatst: 14-09-23 12:52

germie schreef:
Maar ik lees als je niet betaalt dat ze het dier laten inslapen?

En bedragen van 200 euro per nacht? Voor een paard in een kliniek betaalde je in 2010 25 euro en dat is al veel. Wat doen ze dan allemaal voor die 200 euro? Voor die 25 euro kreeg je al veel te weinig in mijn ogen, geen biks en ze gingen niet eens met het dier stappen, terwijl in die tijd een paard in training zetten goedkoper was dan 25 per nacht. Toen namen ze overigens het paspoort in zodat mensen wel zouden betalen. De kliniek waar mijn ruin 1 nacht heeft doorgebracht vond ik absoluut niet fijn (Emmeloord), maar de prijs was op zich wat ze beloofd hadden (op een discussie na omdat ik niet bij ophalen betaald heb, maar ze hadden het totaal bedrag niet en bij later betalen zou je meer moeten betalen wat dus niet mijn fout was, dus administratief was het daar niet in orde).

Mijn dierenarts zit gelukkig niet bij de genoemde bedrijven. Voor inenten bel ik 1-2 weken van te voren, spreek en dag af, leg het paspoort op stal en hij weet die dan te vinden en ik leg uit welk paard hij uit de wei moet plukken als er niemand is. Zo kan hij het even snel tussendoor doen en werkt het efficient
Voor een spoedje komt deze man ook gewoon netjes.
Maar wat ik bij bijrijders al eens gezien heb met een kreupelheidje wat dan volgens hen echte spoed was, tja, dan snap ik dat een dierenarts niet blij is met zulke mensen. Als een dier eet, en er is geen breuk, geen wond, maar wel kreupelheid, dan is het geen spoed natuurlijk. Dan kan het rustig een aantal uren of een dag wachten.

Vooral deze zin vind ik wel lachwekkend als hij eerst moet gaan zoeken welk paard hij uit de wei moet plukken :')

Met snel zou ik eerder verwachten paard staat klaar met eigenaar enten afteken klaar

**Geplaatst**: 14-09-23 12:54

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 12:54

Als hij moet wachten tot de eigenaar er is, omdat die dus eerder langs de stal reed dan verwacht, is het toch veel sneller om hem zelf te pakken?
Ik ga er dan vanuit dat het paard zich daadwerkelijk makkelijk laat pakken en benaderen door een vreemde.

Zoals ik dat dus heb met die van mij en de hoefsmid.

**Geplaatst**: 14-09-23 12:57

Geplaatst: 14-09-23 12:57

Een hoefsmid vind ik wel iets anders.
Over het algemeen ziet een smid/ bekapper je paard regelmatiger dan de gemiddelde DA.
Plus kent de smid ook je paard kwa karakter waarschijnlijk beter omdat ze elkaar vaker zien.

Ik vertrouw mijn bekapster, die zou ik gerust mijn jongens zelf kunnen laten pakken.
Mijn DA daarentegen niet. Grote praktijk, steeds andere DA's en daardoor weten ze inderdaad niet wie wie is.

**Geplaatst**: 14-09-23 15:50

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 15:50

Interessant artikel waar enkele prijzen worden uitgediept en vergeleken worden met de inflatie van de afgelopen jaren: https://www.digiredo.nl/is-de-dierenart ... -378109801

**Geplaatst**: 14-09-23 16:25

Geplaatst: 14-09-23 16:25

Het artikel gelezen en ik ben het er niet mee eens

mijn eigen dierenarts is niet heel veel duurder geworden. Maximaal de inflatie maar zeker niet meer

De tarieven van oa evidensia en andere ketens zijn veel en veel hoger dan het spoedtarief van mijn dierenarts.

En dat hoor ik van meer eigenaren. Het zijn juist de ketens die alles opkopen die ook torenhoge tarieven vragen. Het getoonde lijstje in de link is daardoor voor mij gewoon niet betrouwbaar wat betreft de tarieven

**Geplaatst**: 14-09-23 18:28

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 14-09-23 18:28

Begin dit jaar zat onder spoedconsult anders 15 euro onder de prijs van die niet keten-kring. Dus dat klopt zeker ook niet altijd

**Geplaatst**: 15-09-23 11:55

Geplaatst: 15-09-23 11:55

Gypsy schreef:
emilyslaluna schreef:
Een praktijk wordt qua personeel bezet voor hun eigen klantenkring, waarvan een X % berekend wordt dat gebruik maakt van spoed per keer. Als je 's nachts ineens een klantenkring hebt dat 4x zo groot is, zou je eigenlijk met 2 of meer artsen dienst moeten hebben. Maar daar hebben we niet genoeg personeel voor. Want willen we die aannemen, moet er overdag ook voor de nieuwe DA werk zijn. Maar overdag gaan al die extra klanten van de spoed terug naar hun eigen DA.

Hier wil ik even op inhaken, want dit vind ik eigenlijk echt schandalig.

Toen mijn da aangaf te stoppen met spoed ben ik na een kleine omweg met pijn en moeite bij een da gekomen die echt zelf spoed draait. Ik laat hem voor zoveel mogelijk dingen ook overdag komen, entingen etc. Omdat ik het niet netjes vind enkel bij spoed te bellen. Voor ingewikkelde kreupelheden bel ik wel nog mijn oude da omdat hij ook mobiele rontgen etc heeft maar dat heb ik ook netjes overlegd en is prima zo. Leek me ook niet meer dan normaal maar uit jouw verhaal blijkt anders, bizar eigenlijk...

Helaas zijn de meeste eigenaren niet zoals jij. Ze zijn enerzijds trouw aan hun eigen DA en willen voor alles naar daar, maar als zij 's nachts de dienst niet leveren dan komen ze bij ons.

Wat wij wel hanteren zijn administratiekosten voor niet-klanten in de spoed, echter zodra ze 1x bij ons zijn geweest zijn ze volgens ons systeem wel klant. Dus die eenmalige toeslag is theoretisch leuk maar het doet weinig in de praktijk. En het bedrag is ook niet hoog genoeg om klanten toch bij hun eigen DA kring te houden. Het gevolg is dus een overbelasting van onze dierenartsen in de nachten/weekenden zonder dusdanige verhoging van de omzet om de salarissen/vergoedingen voor de diensten te verhogen.

**Geplaatst**: 15-09-23 12:46

Geplaatst: 15-09-23 12:46

Marije_jiplover schreef:
Als hij moet wachten tot de eigenaar er is, omdat die dus eerder langs de stal reed dan verwacht, is het toch veel sneller om hem zelf te pakken?
Ik ga er dan vanuit dat het paard zich daadwerkelijk makkelijk laat pakken en benaderen door een vreemde.

Zoals ik dat dus heb met die van mij en de hoefsmid.

Precies. En als er geen tijd is afgesproken, maar wel van uur van te voren bellen, maar het is voor de beste man makkelijker om even zo langs te wippen, dan is er niets mis met even uit de wei halen. Dat is sneller dan dat halve uur op mij te moeten wachten. Ik maak het de beste man juist makkelijk door te af te spreken bel maar van te voren, en mocht je toevallig op de route er al langs komen, dit is haar en daar ligt het paspoort. Zo hoeft niemand te wachten. Als de man niet zelf even de wei in wil lopen, tja, dan zal die moeten wachten totdat ik er ben, of van te voren een tijdstip afspreken waarop ik dan op stal ben. Maar ik kan daar geen uren gaan lopen wachten, want net als een veearts andere dingen te doen heeft, heb ik dat ook. Heb zo wel eens een hoefsmid gehad die rustig 8 uur later kwam, tot soms zelfs na middernacht, niet belde en ook niet opnam als jij belde. Dat werkt niet als je je paard niet aan huis hebt staan.
Dus op deze manier probeer je mee te denken. En dat gaat gelukkig goed.

En ik heb een paard wat zich zo laat pakken, er is zelfs een kans dat ze gewoon naar je toe komt. Zelfs bij veeartsen.

En voor dat prikje hoeft ze niet mee te lopen, dat gaat er in en 10 seconden later is het weer klaar.

Overigens bij 1 veearts een keer meegemaakt dat de rekening hoger was dan afgesproken. Daar heb ik wel wat van gezegd. Als ik 120 euro afspreek voor het vijlen van tanden, dan moet je niet daarna meerprijs rekenen voor 10 watjes, 6 druppels ontsmettingsmiddel, injectiespuit, en injectienaald. Want dat was gedaan. Ik vraag om een all in prijs en verwacht dat ook te krijgen. Deze dierenarts was ook het duurste met castreren, konden geen exacte prijs vertellen, want het zou afhankelijk zijn van hoe lang het zou duren. Eh, een standaardhandeling heeft toch een vaste prijs? Andere dierenartsen gaven gewoon een vaste prijs. Ben daar ook naartoe gegaan. En sindsdien is de beste man die mijn ruin gecastreerd heeft ook de man die nu bij mijn paard komt om in te enten.

**Geplaatst**: 15-09-23 13:12

Geplaatst: 15-09-23 13:12

Sja, dat geen vaste prijs kunnen/willen noemen heeft een dierenarts bij mij ook gedaan.
Die gaf aan sterilisatie van je kat kost tussen bedrag x en bedrag y, maar als we langer bezig zijn, er complicaties optreden etc dan gaat het meer kosten.
Ik zag de eurotekens nog net niet letterlijk in zijn ogen verschijnen en had een zeer sterk vermoeden dat de kat op papier complicaties zou krijgen. :roll:

Hij rekende ook per vaccinatie een best bedrag, alle dierenartsen waar ik daarvoor geweest was rekenden een iets lager bedrag met de herhaling gratis waar hij dus bij de herhaling ook de volle mep vroeg want 'ik moet de kat ook nog op afwijkingen nalopen, hart en longen luisteren etc'.
Daarnaast had de kat dubbele hoektanden (ze was aan het wisselen) en dat kon écht niet vanzelf goedkomen maar moest geopereerd en dat kon écht niet tegelijkertijd met de sterilisatie maar moest een aparte afspraak voor ingepland worden en ik moest de duurste parasietenbestrijding bij hem kopen en ze was ook nog zwaar gestresst (lag languit te spinnen, zichzelf te wassen en speelde met ons

) dus neem ook maar feliway verdampers, kalmeringspillen etcetc mee.

En als het nou een hypermoderne praktijk was met specialisten etc... maar nee, het was een eenmanspraktijk bij zijn eigen huis.
Ik snapte gelijk waarom hij zo'n groot huis kon betalen en zulke dure auto's voor de deur had staan. _O-

**Geplaatst**: 15-09-23 13:28

Geplaatst: 15-09-23 13:28

lor1_1984 schreef:
Sja, dat geen vaste prijs kunnen/willen noemen heeft een dierenarts bij mij ook gedaan.
Die gaf aan sterilisatie van je kat kost tussen bedrag x en bedrag y, maar als we langer bezig zijn, er complicaties optreden etc dan gaat het meer kosten.
Ik zag de eurotekens nog net niet letterlijk in zijn ogen verschijnen en had een zeer sterk vermoeden dat de kat op papier complicaties zou krijgen.

Hij rekende ook per vaccinatie een best bedrag, alle dierenartsen waar ik daarvoor geweest was rekenden een iets lager bedrag met de herhaling gratis waar hij dus bij de herhaling ook de volle mep vroeg want 'ik moet de kat ook nog op afwijkingen nalopen, hart en longen luisteren etc'.
Daarnaast had de kat dubbele hoektanden (ze was aan het wisselen) en dat kon écht niet vanzelf goedkomen maar moest geopereerd en dat kon écht niet tegelijkertijd met de sterilisatie maar moest een aparte afspraak voor ingepland worden en ik moest de duurste parasietenbestrijding bij hem kopen en ze was ook nog zwaar gestresst (lag languit te spinnen, zichzelf te wassen en speelde met ons ) dus neem ook maar feliway verdampers, kalmeringspillen etcetc mee.

En als het nou een hypermoderne praktijk was met specialisten etc... maar nee, het was een eenmanspraktijk bij zijn eigen huis.
Ik snapte gelijk waarom hij zo'n groot huis kon betalen en zulke dure auto's voor de deur had staan.

Tanden en steriliseren kon bij mijn DA ook niet samen ivm verhoogd infectie gevaar door de de tanden. Dus daar kan ik inkomen.

**Geplaatst**: 15-09-23 13:34

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 15-09-23 13:34

Dat doen de meesten idd niet samen.
En echt een vast bedrag afspreken kan soms lastig zijn.

Bij ons vorrige hondje die had hartfalen. Moest zijn gebit getrokken worden en dat moest onder aangepaste narcose. Ik heb toen gevraagt wat gaat het minimaal en wat gaat het maximaal kosten. Daar zat een groot verschil in maar daar waren de mogelijke complicaties bij inbegrepen. Het viel er uiteindelijk binnen niet het goedkoopst. Niet omdat er complies waren maar omdat de hoektanden ook weg moesten en gelijk alles gedaan is ipv één kant. En dat was eigenlijk vooraf niet bedacht. Maar ik was wel blij dat doorgehakt was. Scheelde namelijk een extra narcose en geld.

**Geplaatst**: 15-09-23 14:00

Geplaatst: 15-09-23 14:00

Ik krijg vooral bij 'complicaties' het gevoel dat ik moet betalen voor de vorm van de dag van een dierenarts. Normaal duurt het zeg maar 30 minuten, het kan soms in 22, maar als ze trager werken wordt het 35. De korting in tijd krijg je nooit, extra minuten worden naar boven afgerond, en dan per 5 minuten of per kwartier.
Maar dit gebeurt helaas in de reguliere zorg ook. Ik was laatst bij de tandarts en kreeg een rekening voor de controle en 7*5 minuten tandsteen verwijderen. Terwijl ik al met al net geen 30 minuten binnen was. Kennelijk hebben ze daar een andere klok ofzo. Als een controle 5 minuten is, dan blijft er hooguit 5 minuten tandsteen verwijderen over.

**Geplaatst**: 15-09-23 15:15

Geplaatst: 15-09-23 15:15

belle_boef schreef:
lor1_1984 schreef:
Sja, dat geen vaste prijs kunnen/willen noemen heeft een dierenarts bij mij ook gedaan.
Die gaf aan sterilisatie van je kat kost tussen bedrag x en bedrag y, maar als we langer bezig zijn, er complicaties optreden etc dan gaat het meer kosten.
Ik zag de eurotekens nog net niet letterlijk in zijn ogen verschijnen en had een zeer sterk vermoeden dat de kat op papier complicaties zou krijgen.

Hij rekende ook per vaccinatie een best bedrag, alle dierenartsen waar ik daarvoor geweest was rekenden een iets lager bedrag met de herhaling gratis waar hij dus bij de herhaling ook de volle mep vroeg want 'ik moet de kat ook nog op afwijkingen nalopen, hart en longen luisteren etc'.
Daarnaast had de kat dubbele hoektanden (ze was aan het wisselen) en dat kon écht niet vanzelf goedkomen maar moest geopereerd en dat kon écht niet tegelijkertijd met de sterilisatie maar moest een aparte afspraak voor ingepland worden en ik moest de duurste parasietenbestrijding bij hem kopen en ze was ook nog zwaar gestresst (lag languit te spinnen, zichzelf te wassen en speelde met ons ) dus neem ook maar feliway verdampers, kalmeringspillen etcetc mee.

En als het nou een hypermoderne praktijk was met specialisten etc... maar nee, het was een eenmanspraktijk bij zijn eigen huis.
Ik snapte gelijk waarom hij zo'n groot huis kon betalen en zulke dure auto's voor de deur had staan.

Tanden en steriliseren kon bij mijn DA ook niet samen ivm verhoogd infectie gevaar door de de tanden. Dus daar kan ik inkomen.

Dat werd er alleen niet bij uitgelegd toentertijd, dus ik kreeg met alle andere dingen erbij nóg sterker het gevoel dat hij probeerde extra geld binnen te harken want ook hierbij was het verhaal dat het tussen x en y zou gaan kosten maar bij langer bezig zijn en/of complicaties zou het meer gaan kosten.
Plus dat hij al meer vroeg dan veel, zo niet alle, andere praktijken en behoorlijk aan het opdringen was dat ik producten aanschafte met hele banketstaaf over dat de goedkopere opties niet werkten etc.

**Geplaatst**: 15-09-23 15:19

Geplaatst: 15-09-23 15:19

Even offtopic maar een vriendin moet zo met haar kat naar een spoedkliniek van Evidensia.

Weet iemand hoe het zit met betalen? Op termijn betalen kan daar niet toch(elke maand X bedrag)? Maximaal binnen 2 weken en direct al x % moeten afrekenen?

Ze valt gelukkig nog onder openingstijden spoedconsult.

**Geplaatst**: 15-09-23 16:13

Geplaatst: 15-09-23 16:13

Nyaleti schreef:
Even offtopic maar een vriendin moet zo met haar kat naar een spoedkliniek van Evidensia.

Weet iemand hoe het zit met betalen? Op termijn betalen kan daar niet toch(elke maand X bedrag)? Maximaal binnen 2 weken en direct al x % moeten afrekenen?

Ze valt gelukkig nog onder openingstijden spoedconsult.

Gewoon even bellen met die vraag? Zal per kliniek verschillend kunnen zijn.

**Geplaatst**: 15-09-23 17:12

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 15-09-23 17:12

Dat een sterilisatie niet altijd een standaard prijs is komt over het algemeen niet door complicaties. Maar omdat sommige mensen veel te lang wachten met sterilisatie, dan is de poes vaak tig keer krols geweest. Daarom kan de baarmoeder gezwollen en/of onstoken zijn, of de kat is drachtig. Dan moet de hele baarmoeder weggehaald worden, ipv alleen de eierstokken. Dus meer werk, en dan is het dus duurder. Ook kost het vaak meer hechtmateriaal en narcose.
Voor alle andere operaties is een prijsopgave vaak helemaal lastig omdat je niet goed kan inschatten hoeveel werk het is.

**Geplaatst**: 15-09-23 17:16

Geplaatst: 15-09-23 17:16

In mijn geval ging het om een kitten van 5 maanden ten tijde vh consult.

Ze is uiteindelijk met ±9 maanden gesteriliseerd voor de normale prijs die ze hanteerden bij de betreffende praktijk (waar ik naar was overgestapt na die eenmanspraktijk), ik geloof iets van €110,- toentertijd (begin 2015).

**Geplaatst**: 15-09-23 17:26

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 15-09-23 17:26

Een kitten van 5 maanden gaat bijna altijd standaard, maar er kan natuurlijk altijd iets zijn, en dan is het wel zo eerlijk als de klant daarvoor opdraait en niet de dierenarts. Het zijn levende dieten, die kunnen altijd iets hebben dat afwijkt van de norm.