Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
hwn schreef:Dit zijn dus als ik het goed begrijp, Amerikaanse onderdelen die in Nederland opgeslagen liggen? Het zou wel fijn zijn mocht daar nu plots een kortsluiting en brand zijn, waardoor de onderdelen onherstelbaar beschadigd worden, zonder dat er burgers getroffen worden. En voor de alarmbellen bij Staatsveiligheid nu gaan rinkelen: nee, dit is geen oproep tot sabotage of een aanslag of zo, gewoon wishful thinking (mocht ik gelovig zijn, zou ik tot een god bidden, maar dat ben ik niet... )
mysa schreef:Geen wapens vind ik in principe ook. Maar aan de andere kant: wat had Oekraïne moeten doen? Een buurland valt ze binnen, bombardeert erop los. Omdat dat buurland hen Nazi's vind, zogenaamd. Of eigenlijk omdat dat buurland Oekraïne gewoon wil hebben.
Idem inval in Polen door Dld en Rusland in 1939.
Denk maar niet dat netjes vragen om weg te gaan dan helpt.
hwn schreef:mysa schreef:Geen wapens vind ik in principe ook. Maar aan de andere kant: wat had Oekraïne moeten doen? Een buurland valt ze binnen, bombardeert erop los. Omdat dat buurland hen Nazi's vind, zogenaamd. Of eigenlijk omdat dat buurland Oekraïne gewoon wil hebben.
Idem inval in Polen door Dld en Rusland in 1939.
Denk maar niet dat netjes vragen om weg te gaan dan helpt.
Ik vind dat het Westen gemakkelijkheidshalve nogal snel vergeet te vermelden dat Oekraine al sinds 2014 in een burgeroorlog verwikkeld is tussen het Oekraïens sprekende deel en het Russisch sprekende deel van de bevolking, dus waarschijnlijk kwam het minder uit de lucht vallen dan we dachten. Al rechtvaardigt het natuurlijk de inval niet.
Citaat:Eventjes opgezocht op de website van vrede.be, een iets ouder artikel (september 22):
Voor wie beweert dat onderhandelingen onmogelijk zijn, hoeven we louter te kijken naar de gesprekken bemiddeld door Turkije die plaatsvonden in de eerste maand na de Russische invasie. Rusland en Oekraïne stemden toen voorlopig in met een vredesplan bestaande uit vijftien punten. De details moesten nog uitgewerkt worden, maar het werkkader en de politieke wil waren er.
Rusland was klaar om zich terug te trekken uit heel Oekraïne behalve de Krim en de zelfverklaarde republieken in de Donbas. Oekraïne toonde zich bereid afstand te doen van een toekomstig lidmaatschap van de NAVO en een positie van neutraliteit in te nemen tegenover Rusland en de NAVO. Het overeengekomen werkkader voorzag politieke transities in de Krim en de Donbas die door beide zijden geaccepteerd en erkend zouden worden en gebaseerd waren op de zelfbeschikking van de bevolking van deze regio’s. De toekomstige veiligheid van Oekraïne zou gegarandeerd worden door een groep andere landen, maar Oekraïne zou geen buitenlandse militaire basissen toestaan op zijn territorium.
Boris Johnson en de VS hebben gezegd dat ze hier niet mee akkoord zouden gaan, en dat ze Oekraïne op lange termijn zouden steunen in een oorlog.
En ja, ik had ook al begrepen dat er waardevolle energiebronnen zijn in Oekraïne (gas dacht ik?), en misschien wil Rusland die wel, maar de fanatieke steun van de VS doet bij mij op dit vlak ook wel de alarmbellen rinkelen hoor. En een Navo-toetreding van Oekraïne zou de VS de mogelijkheid te geven om troepen te stationeren aan de grens met Rusland.
hwn schreef:@Irmaz, ik heb al gezegd dat ik me niet ging mengen in deze discussie, ik heb enkel geantwoord op een vraag van Mysa.
En een visie van een vredesbeweging over een gemiste kans op staakt-het-vuren direct afdoen als Russische propaganda vind ik op zijn minst erg ongenuanceerd (en is exact wat die vredesbeweging de wereld ook verwijt: ben je tegen oorlog in Afghanistan, dan ben je Al Qaeda supporter, tegen invasie van Irak: Saddam supporter, tegen Israels aanpak van Gaza ben je direct Hamas supporter). Ik heb trouwens nergens Russische of pro-Russische bronnen geraadpleegd voor mijn info.
https://twitter.com/sumlenny/status/1758441627595468976Citaat:Russen hebben de Oekraïens-orthodoxe priester Stepan Podolchak, die in Kalanchak, in de regio Kherson, diende, ontvoerd, gemarteld en geëxecuteerd. De Russen wilden dat pater Stepan de hiërarchie van de Moskouse Partiarchie zou aanvaarden, maar hij weigerde en werd vermoord.
irmaz schreef:Zou hiermee te onderhandelen zijn denk je?Citaat:Russen hebben de Oekraïens-orthodoxe priester Stepan Podolchak, die in Kalanchak, in de regio Kherson, diende, ontvoerd, gemarteld en geëxecuteerd. De Russen wilden dat pater Stepan de hiërarchie van de Moskouse Partiarchie zou aanvaarden, maar hij weigerde en werd vermoord.
En dit is geen incident
hwn schreef:En met het hele land uit te hongeren, doodt Israël toch ook zijn eigen gijzelaars zou je denken? Misschien heeft Hamas in zijn tunnels wel nog meer voorraden dan de rest van het land (geen idee hoor, ik denk maar luidop), maar ooit zijn die ook op.