Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-04-24 23:49

Geplaatst: 27-04-24 23:49

@Nikass, "Nooit meer is nu", is heel erg recent, is pas uit sinds 1 april dacht ik. Heb jij dan het boek van Illan Pappé gelezen? Ze verwijst er best vaak naar.

@Pien, ben het ermee eens, en dat is ook de verklaring die ik geef aan de omstreden slogan "From the river to the sea..." Ik denk dat de meeste Palestijnen hier ook mee kunnen leven - hoewel, ik weet niet of de jarenlange haat van beide kanten zo snel kan wijken - maar voor Israël zal dat iets moeilijker liggen: heel hun infrastructuur is erop gebouwd om de Palestijnen te isoleren, en hun wetgeving sinds 2018 zegt dat enkel joden zelfbeschikkingsrecht hebben. Waarmee ik naadloos aansluit bij de reactie van Mysa en me afvraag: wie of wat is dan joods? Ik hoorde al meermaals dat er een verschil is tussen het joodse volk en de joodse godsdienst, maar dat is toch niet logisch? Ik heb gehoord dat al wie joods is (ik vermoed dat dit toch om een religie gaat, er is toch geen joodse nationaliteit buiten Israël?) direct Israëlisch staatsburger kan worden. En wat met de Israëlische Arabieren die door die wet van 2018 hun zelfbeschikkingsrecht kwijt zijn? (Ik vermoed dat daardoor de onteigeningen in Jeruzalem ook zo hard zijn beginnen gaan sinds dat jaar). Een Israëlische Arabier uit bijv. Jeruzalem die wil trouwen met een meisje uit de West Bank of Gaza, dat mag niet, dat meisje mag niet in Jeruzalem gaan wonen. Sowieso lijkt die Israëlische wetgeving me een heel ingewikkeld kluwen, en mijn bronnen hierin zijn niet al te best (vooral wikipedia), dus ik ben er niet helemaal in thuis.

**Geplaatst**: 28-04-24 00:41

Geplaatst: 28-04-24 00:41

Ik zie net dat Sigrid Kaag om 22:25 op Al Jazeera TV "Talk to Al Jazeera" was, over haar werk in Gaza, de situatie nu, de lichte verbeteringen in de toegang van humanitaire goederen en haar hoop dat ze Netanyahu en zijn war cabinet toch nog kunnen overtuigen om Rafah niet binnen te vallen. Blijkbaar heeft ze wel sterke invloed: in haar kandidatuur werd ze gesteund door Blinken. En Netanyahu weigert te spreken met Guterres, maar praat wel met Kaag.

**Geplaatst**: 28-04-24 06:57

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 28-04-24 06:57

Kaag is een hele grote met een enorme staat van dienst in die regio! Tuurlijk wil hij met haar praten hij weet dat ook.

**Geplaatst**: 28-04-24 09:57

Geplaatst: 28-04-24 09:57

Ik denk ook dat als iemand daar iets kan bereiken, het Kaag is.

@HWN: joden zijn een etnische groep. Zo werden ze ook gezien door hun vervolgers.
Het maakte echt niets uit of een etnische jood katholiek of atheïst of wat dan ook was.

Er zijn immers ook christelijke arabieren. En druzen bijvoorbeeld.

Ik heb vrij veel joden gekend en van hooguit twee families vermoed ik dat ze gelovig waren, maar zelfs bij hen heb ik, anders dan een huwelijksvoltrekking in een synagoge, daar nooit iets van gemerkt.

Voor wat betreft immigratie in Israël: het lijkt erop dat die toelating berust op wat de nazi's hebben bepaald in de Neurenberger rassenwetten.
Elke groep die daarin werd genoemd, zou volgens mij toegelaten worden. Dus Voljude (meer dan twee joodse grootouders), Mischlinge in de 1e geraad (twee joodse grootouders) en Mischlinge in de 2e graad (1 joodse grootouder, kwartjoden). En daar had religie dus niets mee te maken.

**Geplaatst**: 28-04-24 11:45

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 28-04-24 11:45

Daar is Kaag veel meer op haar plek dan hier. Als topdiplomaat krijgt Kaag daar dingen voor elkaar.

**Geplaatst**: 28-04-24 13:26

Geplaatst: 28-04-24 13:26

Haaretz-analist Amos Harel schrijft dat de Israëlische regering ervan uitgaat dat de aanklager van het ICC, Karim Khan, deze week arrestatiebevelen kan uitvaardigen tegen Netanyahu, minister van Defensie Yoav Gallant en IDF-stafchef Herzi Halevi...

Lijkt mij een hele mooie ontwikkeling

**Geplaatst**: 28-04-24 15:13

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 28-04-24 15:13

Ja, maar vooral symbolisch? Ze krijgen ze toch niet in handen.

**Geplaatst**: 28-04-24 19:21

Geplaatst: 28-04-24 19:21

mysa schreef:
Ja, maar vooral symbolisch? Ze krijgen ze toch niet in handen.

Krijg je hetzelfde idee als met Putin, ze kunnen niet meer naar het buitenland. En de vraag is of de VS dit regime dan nog wel kan blijven steunen.

**Geplaatst**: 01-05-24 10:49

Geplaatst: 01-05-24 10:49

mysa schreef:
Voor wat betreft immigratie in Israël: het lijkt erop dat die toelating berust op wat de nazi's hebben bepaald in de Neurenberger rassenwetten.
Elke groep die daarin werd genoemd, zou volgens mij toegelaten worden. Dus Voljude (meer dan twee joodse grootouders), Mischlinge in de 1e geraad (twee joodse grootouders) en Mischlinge in de 2e graad (1 joodse grootouder, kwartjoden). En daar had religie dus niets mee te maken.

Maar vind je het dan ook niet onlogisch dat mensen van joodse afkomst, die niets met het land te maken hebben, zich daar mogen vestigen (vaak ten koste van Palestijnen die dan onteigend worden), terwijl de bestaande Arabische populatie hun "gelijke" rechten kwijtspelen? En dat mensen die vertrekken niet meer mogen terugkeren? (geen idee of dat ook geldt voor israëlische arabieren, in ieder geval wel voor de bezette gebieden).

Sowieso kan je het land zeker sinds 2018 geen democratie meer noemen, aangezien democratie gebaseerd is op gelijke rechten voor alle bevolkingsgroepen. Dus ik zou het - zoals sommigen met mij - een theocratie noemen, ongeacht of ze nu gelovig zijn of niet. Een mooi citaat van Ben Gurion (die zelf niet gelovig was, en daar soms grapjes over maakte) uit het boek van Anja Meulenbelt: "God bestaat niet, maar hij heeft ons wel Israël beloofd"

**Geplaatst**: 01-05-24 11:22

Geplaatst: 01-05-24 11:22

[quote="irmaz"
[/quote]
Krijg je hetzelfde idee als met Putin, ze kunnen niet meer naar het buitenland. En de vraag is of de VS dit regime dan nog wel kan blijven steunen.[/quote]

Netanyahu moet toch ergens schrik krijgen, want las eventjes geleden al dat hij aan het lobbyen was, ik denk bij VK, dat ze zouden ingrijpen tegen een mogelijk arrestatiebevel. Anderzijds: de VS en Israël erkennen het ICC niet. Ik vermoed dus dat ze eerst alles zullen doen om te verhinderen om zo'n arrestatiebevel te vermijden (vandaar dat er nu al iets meer hulpgoederen binnen mogen, en dat ze nu per dag maar half zoveel Palestijnen meer doden als een maand geleden). Als dat niet lukt, zullen ze hoogst waarschijnlijk doen zoals de VN-resolutie over het staakt-het-vuren: gewoon negeren.

Ze gebruiken deze dreiging wel als argument om een inval in Rafah te voorkomen, maar Netanyahu zit als een rat in de val: Smotrich en Ben Gvir dreigen alweer om de regering te doen vallen als er een deal komt (en dan gaat Netanyahu de gevangenis in) en zijn zelfs tegen een deal met Hamas voor vrijlating van de gijzelaars (bron: Times of Israel).

De VS is ook opnieuw de oude tactiek aan het gebruiken "ja maar, Hamas wil niet". Ze doen alsof ze Hamas een spectaculaire deal voorstellen: ze moeten maar 33 gijzelaars meer vrijlaten ipv 40 en dan krijgen ze een wapenstilstand van 40 dagen. Terwijl Hamas altijd gezegd heeft dat ze enkel akkoord gingen met een einde van de oorlog en niet met een tijdelijk staakt-het vuren.

Ergens wel hoopvol dat ze de inval in Rafah nu al zo lang kunnen uitstellen (Gallant of Gantz - ik haal die 2 door elkaar - had indertijd gezegd dat ze begin van de Ramadan gingen binnenvallen) maar toch, het is nog niet van de baan, al zal de druk achter de schermen wel torenhoog zijn nu. Ergens ben ik zelfs te vinden voor een "veilige aftocht" voor Netanyahu: dat er nieuwe verkiezingen komen zonder dat hij in de gevangenis belandt (ook al hoort hij daar thuis). Ik zou zeggen: geef hem asiel in de VS, maar dan krijgt ie het historische martelarenstatuut van de immer verjaagde jood.

**Geplaatst**: 02-05-24 16:21

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 02-05-24 16:21

En intussen gaat het niet zo best met de "Palestijnse Nelson Mandela": Marwan Barghouti zit in isolement, is al enkele keren verplaatst de laatste maanden, en werd een tijd geleden ook afgetroefd door de bewakers, waarbij er bloed uit zijn oog kwam. Hij had nu een petitie (of aanvraag? kan zijn dat ik te letterlijk vertaal) ingediend om zijn isolement op te heffen, maar daar hebben ze geen oren naar.

https://www.middleeastmonitor.com/20240 ... barghouti/

Ik las dat zijn vrijlating weer deel uitmaakt van een voorstel voor een mogelijke gevangenenruil. Maar dat is wel het laatste wat Netanyahu zal toestaan vrees ik.

**Geplaatst**: 05-05-24 00:43

Geplaatst: 05-05-24 00:43

hwn schreef:
Pien en Rennie, dat klinkt inderdaad allemaal heel mooi, en zo dacht ik er in mijn jeugd ook over. In het boek van Anja Meulenbelt is dat "paradigma 1": de joden zijn al vaak vervolgd geweest en hebben recht op een veilige thuishaven. Valkuil: in deze logica blijven ze in hun slachtofferrol en worden door zichzelf en andere aanhangers van dit paradigma nooit gezien als dader. En de Palestijnen zijn niet schuldig aan de holocaust, dus zouden zij nu ook niet moeten boeten.

En hoe rijm je de laatste paragraaf met de aanwezigheid van een meerderheid aan anders-gelovigen (vooral moslims) in die "exclusief joodse" staat? Zijn jullie dan ook voorstander van bijvoorbeeld een Islamitische staat? Of bijvoorbeeld de Sikhs, die in delen van India en Pakistan de staat Khalistan willen oprichten, die zouden daar dan ook recht op moeten hebben?

Even gegoogled op mensenrechten, en iemand voortrekken of discrimineren op basis van godsdienst is tegen de universele mensenrechten. Zelfs de Balfourverklaring zei dat de oprichting van Israël geen nadeel mocht geven voor de oorspronkelijke Arabische inwoners. Helaas blijkt dat in de praktijk al van in het begin anders uitgedraaid. Idealiter ben ik meer fan van een seculiere éénstatenoplossing, maar ik vrees dat dat nogal naïef en onrealistisch is helaas, al is de tweestatenoplossing ook verder weg dan ooit.

Ik ben persoonlijk niet voor een religieus beleid, brengt alleen maar problemen mee. Kijk naar wat er gebeurt met vrouwenrechten voor abortussen bijvoorbeeld etc. Dus nee, ik ben zelf persoonlijk niet voor een religieuze staat. Al kan ik mij wel voorstellen dat er mensen zijn die hier wel behoefte aan hebben maar dit moet wel op een gezonde en respectvolle manier gaan. Er zijn al een hoop islamitische staten/landen, veel christelijken staten/landen etc en er is 1 Joodse staat. Realistisch gezien, is het dus niet zo vreemd. Of ik er zelf achter sta? Nee. Maar begrijp ik het? Ja enerzijds wel.

Hoe het gegaan is met het oprichten van de staat Israël sta ik ook niet achter, het had heel anders moeten gaan. De islam en jodendom gaat normaliter juist goed samen gepaard.

**Geplaatst**: 05-05-24 09:15

Geplaatst: 05-05-24 09:15

Rennie, ik kan me helemaal vinden in je analyse, zeker in het laatste zinnetje. Intussen is helaas al bijna heel de wereld overtuigd van het tegendeel. In het boek van Anja Meulenbelt staat ook dat Herzl, quasi de uitvinder van het zionisme, de antisemieten als "bondgenoot" had: hij zei dat joden en niet-joden onmogelijk in vrede kunnen samenleven. Het grote verschil is dat de reeds bestaande christelijke en islamitische staten niet ontstaan zijn door verdrijving van de originele bevolking, wel vaak bekeringen, maar geen poging om de originele bevolking uit te roeien?

Ik weet niet in hoeverre hij bekend is (ik kende hem niet), maar rapper Appa zou opgepakt zijn omdat hij ervan verdacht werd "de dodenherdenking te willen verstoren" door het over Palestina te hebben die dag.

https://www.puna.nl/news/appa-gearreste ... -verstoren

Met extreem-rechts dat overal opkomt, is de vrijheid van meningsuiting helaas in het gedrang (Geert Wilders wil NPO verbieden, bij ons lag de VRT onder vuur). Terwijl je het best over beide kunt hebben, zoals Janneke Stegeman (kende ik niet, zag haar tekst op FB van Anja Meulenbelt) (helemaal het lezen waard, maar voor wie het te lang is, heb ik het meest relevante deel vet gezet):

Janneke Stegeman
23 u
·
Op verzoek, mijn verhaal van gister bij de herdenking en wake voor Gaza en de Holocaust, georganiseerd door o.a. Umayya Abu Hanna, Yuval Galen Sliman Abu Amara:
Herdenking en wake 3 mei, Amsterdam
Jaren geleden passeerde ik een checkpoint tussen Bethlehem en Jeruzalem samen met een Zuid-Afrikaanse vriend. Twee Israëlische soldaten van hooguit 20 wierpen een halve blik op ons paspoort. Twee witte Westers uitziende mensen - niet interessant. Evengoed zag ik, eenmaal aan de andere kant van het checkpoint, tranen in de ogen van mijn vriend. Stiaan is een witte Zuid-Afrikaan die opgroeide binnen de ideologie van Apartheid. Dat was vanzelfsprekend, goed voor de orde, zoals het hoort. Pas toen hij ouder werd en ging studeerde, ontdekte hij de ontmenselijking en wreedheid van Apartheid.
‘Dat had ik kunnen zijn, zo’n soldaat,’ zei Stiaan.
‘En er komt een dag dat hij erachter komt van welk systeem van onderdrukking hij onderdeel is. Dat zal heel pijnlijk zijn.’
En toen keek hij mij aan. ‘Er komt een dag dat witte christelijke Europeanen zoals jij je ook rekenschap zullen moeten geven van onderdrukking waarvan jullie onderdeel zijn.’
Die ontmoeting is inmiddels 15 jaar geleden, en resoneert nog altijd na.
Ik weet hoe heilzaam onrust kan zijn, en ongemak. En ook schaamte, als begin van een proces van transformatie.
Ik houd van Palestina, van haar schoonheid, van de mensen.
En ik houd van Palestina omdat Palestina, Palestijnen, me menselijker hebben gemaakt – door me bewust te maken van de ontmenselijking waar ik onderdeel van ben.
In iedere situatie van onderdrukking, van geweld geldt: in de eerste plaats moeten de slachtoffers bevrijd, maar het gaat niet zonder dat ook de daders zichzelf bevrijden van hun ingebeelde superioriteit, hun ingebeelde onschuld.
Ik ben wit, Nederlands, christen: er zijn veel erfenissen van onderdrukking, racisme en ontmenselijking waarvan ik me rekenschap heb te geven, waarvan wij ons in dit land rekenschap hebben te geven.
Ja, we doen alsof we een seculier land zijn dat alleen het positieve van de joods-christelijke traditie zou hebben meegenomen. Maar om te beginnen is er geen joods-christelijke traditie geweest. De basis van dit land is protestants, en joden werden op z’n best getolereerd, maar ook vervolgd, vermoord. De Holocaust vond hier plaats, op Europese bodem. En staat niet los van een langere Europese geschiedenis van genocidaal geweld, ontmenselijking, kolonisering.
Herdenken is nooit makkelijk. Juist ongemakkelijk, onrustbarend. Hoe zou het anders kunnen?
In dít land, dat vanaf het begin joden buitensloot, en Roma en Sinti. Dat als koloniale macht anderen ontmenselijkte, racialiseerde, tot slaaf maakte.
Een nationale herdenking – maar wat als het geweld onderdeel is van die natie? Binnen een nationale herdenking is het extra moeilijk om op het netvlies te krijgen wat ons eigen geweld is geweest, wat ons eigen geweld NU is.
Want het gaat over ‘onze’ doden, niet over de doden die wij op ons geweten hebben.
We slagen er steeds meer in om het geweld en de ontmenselijking van kolonialisme en slavernij te zien. Zelfs als iets dat over nu gaat, dat vraagt om verwerking en herstel, om erkenning en transformatie nu, omdat erfenissen uit het verleden zorgen voor onrecht, pijn en ontmenselijking nu.
Maar slagen we er ook in om de ‘witte onschuldige neutrale’ Nederlander in het vizier te krijgen?
Er is veel waarvan we ons rekenschap hebben te geven. En die vormen van ontmenselijking staan niet los van elkaar. Antisemitisme, islamofobie, racisme: ze staan niet los van elkaar. Omdat in het centrum steeds dezelfde superieure witte (post-)christen neutraal en onschuldig staat te zijn.
Van de nationale herdenking gaat iets geruststellends uit: wij doen het goed, wij zijn ons bewust van het kwaad van het verleden.
Het kan niet anders of onder die orde gaat grote onrust schuil. Verlegenheid. Pijn. Ongemak.
Als je goed luistert tijdens de twee minuten stilte hoor je tranen vallen, harten bonzen, tanden knarsen.
Herdenken vraagt moed. Herdenken kan geen bevestiging van de status quo zijn, maar bevraagt die juist. Herdenken stelt vragen bij onze onschuld, bij de vraag óf we wel lessen hebben getrokken uit het verleden. Gevaarlijke vragen over geweld dat doorgaat, hoe het is verbonden met dit land.
Dat ongemak, die pijn, is er ieder jaar.
Maar dít jaar. Dit jaar rouwen we om Gaza, om de Palestijnen in Rafah, Jabaliyya, Gaza stad, Khan Younis. En nog bovenop die verscheurende en verpletterende rouw doet het pijn dat het zo hard werken is om de dode Palestijnen een beetje menselijkheid ten deel te laten vallen.
Dat er ruimte is om hen te herdenken, om hen te rouwen.
Dat Palestijnen zo hard moeten werken voor een klein beetje ruimte om te zeggen: Nooit meer geldt ook voor Gaza.
Stop deze genocide!
Dit jaar komt er zoveel aan de oppervlakte, heviger dan ooit. Maar nieuw is het niet.
Voelden we maar de onrust – niet over dat iemand misschien een t-shirt draagt met een meloen, morgen op de Dam – maar van het schandaal, dat dit echt gebeurt, deze slachting, al meer dan zes maanden, dat onze regering dit steunt.
Voelden we maar de schok dat we dit zijn: een land met een nationale herdenking van de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogen daarna, waar Gaza zorgvuldig buiten beeld wordt gehouden.
Waar joden die zeggen: nooit meer is nu! buiten beeld worden gehouden, en in een kwaad daglicht worden gesteld.
Palestijnen moeten zo hard werken om te laten zien dat ze liefde voelen voor Gaza. Dat de verbijstering en rouw die voortkomen uit die liefde niet bedreigend zijn.
Deze bijeenkomst is niet bedreigend. Het is niet bedreigend als mensen morgen bij de herdenking op de Dam aandacht vragen voor een genocide die nu gaande is.
Bedreigend is dat de kamervoorzitter spreekt van omvolking, en dat hij morgen een krans legt.
Bedreigend is, dat de Nederlandse overheid een genocide steunt.
Bedreigend is het, dat de Nederlandse overheid weliswaar verdragen heeft ondertekend over mensenrechten, maar ook F-35 onderdelen naar Israel stuurt.
Bedreigend is antisemitisme.
Bedreigend is het, als een minister protest tegen de staat Israël gelijkstelt aan antisemitisme.
Bedreigend is aan het oog onttrekken dat antisemitisme ook onze christelijke erfenis is.
Bedreigend is het om niet te zien dat antisemitisme verbonden is met anti-zwart racisme, met islamofobie, met transfobie.
Free Palestine. Dat wil zeggen: dat we willen dat iedereen vrij is, joden, druzen, palestijnen, moslims, atheisten, ietsisten, bedoeienen. Iedereen vrij, tussen de rivier en de zee en overal.
En naast Free Palestine zou ik willen zeggen: bevrijd jezelf, Nederland. Van valse onschuld, van valse neutraliteit, van fascisme, van racisme, van antisemitisme, van islamofobie, van witte christelijke superioriteit.
Vandaag noemen Gaza met liefde. We noemen Gaza met verbijstering. We noemen Gaza met woede en met groot verdriet.
We herdenken de doden, de joden, Roma, Sinti, queer mensen, gehandicapten, communisten, de slachtoffers van ontmenselijking, toen en nu, allemaal, de lange, lange rij van mensen, hun gebroken levens, hun dromen, hun liefde.
(einde citaat)

Of een gedicht dat Piet Loof (natuurlijk bekapper, mag ook nog eens paardgerelateerd zijn op Bokt

) vandaag deelde op zijn FB:
https://romenu.eu/literatuur/als-je-nie ... o-campert/

Vanuit de actualiteit (dodenherdenking, hebben we hier in België niet op dit moment) vermoed ik dat het om de holocaust gaat, maar tegelijk vind ik dat je het best ook wel wat kan projecteren op andere situaties van onderdrukking. Stilzwijgend verder zaken doen met Israël ondanks alle misdaden terwijl Rusland wel geboycot wordt, of racisme en criminalisering van de asielzoekers waar blijkbaar soms te weinig wordt tegenin gegaan.

**Geplaatst**: 06-05-24 18:46

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-05-24 18:46

Schrijnend verhaal van een Palestijnse arts die het Al Shifa ziekenhuis moest ontvluchten, en daarna ging helpen in het Al Awda ziekenhuis. Hij werd opgepakt door Israël en stierf in gevangenschap. Zijn familie vermoedt dat hij doodgefolterd is. De man had niets met gewapende groeperingen te maken, maar getuigde wel dat Israël wapens gebruikte die tegen het internationaal recht waren (te zien op de video van toen hij nog vrij was).

En intussen gaan ze toch Rafah binnentrekken. Er moeten 100 000 mensen vluchten, ik vraag me af wat met de andere 1,4 miljoen? En sommige mensen zijn - zoals Sigrid Kaag al zei - gewoon te uitgeput om nog te vluchten.

**Geplaatst**: 06-05-24 19:49

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-05-24 19:49

HWN het is een groot drama! Zo vreselijk.

**Geplaatst**: 06-05-24 20:31

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-05-24 20:31

Ik snap het ook gewoon echt niet. De staatslieden en politici die Israël maar de hand boven het hoofd blijven houden. Zien die dan de protesten in Tel Aviv niet? Die zijn zo frequent en massaal, ze zouden toch moeten inzien dat de regering Netanyahu het ook in eigen land verbruid heeft? En dat ze dus zonder problemen kunnen eisen dat die regering vertrekt om plaats te maken voor fatsoenlijke bestuurders?

**Geplaatst**: 06-05-24 22:29

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-05-24 22:29

Ik zag vandaag ook op Times of Israel betogingen voor een UNWRA gebouw, aan het scanderen "UNWRA is Hamas". Ben bijna zeker dat één van die schreeuwlelijks met een micro datzelfde mens was waarvan hier een filmpje circuleerde, dat ze UNWRA moesten vernietigen/opdoeken om de oorlog te kunnen winnen.

Er was even een sprankje hoop, want Hamas heeft een voorstel voor staakt-het-vuren van Qatar en Egypte aanvaard. Op de FB pagina van Anja Meulenbelt zie je al juichende jongeren, maar helaas... Reactie van Israël: "Ze hebben de tekst veranderd. We sturen iemand om te onderhandelen, maar vallen intussen toch al aan" 8)7

Ik hoop alleen dat de bevolking van Israël nu nog harder gaat protesteren, en dat dit iets verandert. Alleen vind ik de rest van de wereld ook te sloom: België bijvoorbeeld zou de 3e grootste invoerder in Europa zijn van Israëlische producten. Onze eerste minister wil lobbyen bij andere Europese landen om tegelijk producten uit de bezette gebieden te boycotten, alleen is het niet genoeg. Bullshit, als we al de 3de grootste zijn, zullen ze het al voelen, en zal de rest misschien volgen. Hopelijk meent hij het echt, en is het niet gewoon propaganda om te kunnen doen alsof hij iets gedaan heeft. Misschien moet ik hem nog eens een mailtje sturen

Ik vraag me eigenlijk af: mensen die wapens ontwikkelen, hoe die eigenlijk in elkaar zitten. Staan ze er dan niet bij stil wat dat kan aanrichten? Doen ze het voor het geld? Of geloven ze echt dat ze er iemand mee redden of beschermen? Einstein, zelf joods, bijvoorbeeld lag aan de basis van de atoombom (al heeft hij ze niet zelf uitgevonden) maar was blijkbaar wel iemand met het hart op de juiste plek: hij kreeg ooit de kans om president van Israel te worden, maar heeft dit geweigerd, omdat hij toch wel zijn bedenkingen had bij de aanpak (al heeft hij blijkbaar wel veel geïnvesteerd in onderwijs in Israël, maar daar is niks mis mee).

**Geplaatst**: 06-05-24 23:22

Geplaatst: 06-05-24 23:22

Geld en macht. Of ja, geld is nodig voor macht. En de machtigste is de sterkste en de sterkste heeft de meeste overlevingskansen. (survival of the fittest). Ligt in onze evolutie besloten.

All war is a symptom of man's failure as a thinking animal”.

Zei John Steinbeck.
(Ik houd ook erg van zijn boeken).

**Geplaatst**: 07-05-24 10:06

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-05-24 10:06

Intussen heeft Israel ook de grensovergang met Egypte bij Rafah ingenomen, hoor ik op het nieuws, en aanvallen op Rafah zijn begonnen en niemand grijpt in. Maar aan het studentenprotest bij de UvA is gister hardhandig een einde gemaakt. Ik snap niks van deze wereld.

**Geplaatst**: 07-05-24 11:10

Geplaatst: 07-05-24 11:10

De inval in Rafah zou een no go voor Nederlandse regering zijn, ben benieuwd. Netanyahu weet dat wanneer hij akkoord gaat met het voorstel de extremisten in z’n regering hem afzetten en hij de bak ingaat. Lijfsbehoud voor levensbehoud, dit is pure genocide. En bezetting van uva ? Die zogenaamde studenten hebben volop de tijd gekregen om weg te gaan, in plaats daarvan bekogelen ze politie met stenen en vuurwerk. Tja, dan moet je niet janken.

**Geplaatst**: 07-05-24 11:16

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-05-24 11:16

Dat protest was wel echt een puinhoop idd. Snap wel dat er ingegrepen werd.

**Geplaatst**: 07-05-24 18:48

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-05-24 18:48

Ik hoorde net dat één van de gijzelaars, een vrouw van 70, omgekomen is bij de bombardementen. Hoewel ik aan Palestijnse kant sta, merk ik dat ik nog extra medeleven heb met de gijzelaars, die de speelbal zijn van hun regering en al lang konden vrij geweest zijn als Netanyahu de stem van zijn volk gevolgd had. Die drie gijzelaars die indertijd neergeschoten werden door het IDF, dat vond ik eigenlijk het op één na schrijnendst van de hele oorlog (het allerergste vond ik de dood van de kleine Hind).

**Geplaatst**: 07-05-24 18:57

Geplaatst: 07-05-24 18:57

BigOne schreef:
En bezetting van uva ? Die zogenaamde studenten hebben volop de tijd gekregen om weg te gaan, in plaats daarvan bekogelen ze politie met stenen en vuurwerk. Tja, dan moet je niet janken.

Waarom moesten ze weggaan? En hoeveel mensen zouden er stenen of vuurwerk gegooid hebben? Nederland met zijn pro Israel standpunten durft nog wel eens "creatief" zijn met zijn berichtgeving (hebben we ook gezien met de opening van het holocaustmuseum). Ik vind er trouwens niet direct iets over terug online, maar heb zelf ooit nog een betoging tegen de oorlog tegen Irak meegemaakt die in mijn ogen heel vredig verliep, met uitzondering van enkele klopgrage "robocops" op het eind van de betoging. Zag ik 's avonds beelden op TV, leek het alsof heel Brussel kort en klein geslagen was door allochtonen. Ben vanaf dat moment altijd opgestapt tussen de zgn "oproerkraaiers" (de AEL kreeg toen de schuld) om te zien of ze echt zo erg waren, niet dus, ben uiteindelijk zelfs eventjes lid geworden van hun organisatie.

**Geplaatst**: 07-05-24 19:41

Geplaatst: 07-05-24 19:41

Citaat:
Zag ik 's avonds beelden op TV, leek het alsof heel Brussel kort en klein geslagen was door allochtonen. Ben vanaf dat moment altijd opgestapt tussen de zgn "oproerkraaiers" (de AEL kreeg toen de schuld) om te zien of ze echt zo erg waren, niet dus, ben uiteindelijk zelfs eventjes lid geworden van hun organisatie.

herkenbaar. Ooit mee gedaan met een Dodewaard demonstratie en o jée wat waren we crimineel en slecht.
Alleen herkende ik me in de Volkskrant die schreef dat de activisten het zo erg vonden dat we het land van de boeren beschadigd hadden, dat we (met de ouders die er ook waren) massaal heel veel geld in de pet gooiden om de boeren te compenseren. We vonden dat echt rot want we kwamen alleen voor die centrale indertijd.
Toen begreep ik hoe weinig kranten echt weergaven hoe het werkelijk was. De Volkskrant had toen zelfs een foto met een berg papieren geld om aan de boeren te geven.
We vonden het oprecht heel rot en natuurlijk was het niet genoeg, maar de boeren waardeerden het zeer en waren heel aardig.

In de krant leek het alsof er een grote oorlog was tussen de boeren en de actievoerders. Ik heb dat toen totaal niet zo beleefd met de boeren waar wij mee te maken hadden.

**Geplaatst**: 07-05-24 21:05

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-05-24 21:05

Op Twitter staan wel filmpjes maar ik kijk er niet naar. Dacht uit de teksten op te maken dat het redelijk heftig was.

Ze zullen natuurlijk altijd raddraaiers filmen en niet de vreedzame demonstranten. Sensatie wordt gezocht en geleverd.

Wat ik nou wel weer jammer vind is dat de UvA alle projecten waarbij Israëlische wetenschappers betrokken zijn gaat stilleggen. Daar wordt ook niemand beter van, zou je denken. Maar goed, ik weet natuurlijk niet exact waarom het gaat.