Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-11-23 15:04

Geplaatst: 07-11-23 15:04

AppleSter schreef:
Hoe zit dat volgens jou dan op links?
Is PVDA/GroenLinks dan rijk-links, nu Timmermans z’n zakken vult? En PVDD dan psychotisch links?

PvdD zou ik dieren-links noemen en PvdA/GL mensen-links.
PvdD vind ik meer voor 'de rijken' dan PvdA/GL, die zetten zich júist in voor arme mensen, meer dan welke andere partij ook.

**Geplaatst**: 07-11-23 15:04

Geplaatst: 07-11-23 15:04

BaileyMix schreef:
VVD is rijk-rechts JA21, PVV, FvD, BVNL zijn psychose-rechts, NSC, BBB en CDA zijn boeren-rechts, SGP is... afwezig-rechts? Rechts of links kan zich dus op veel verschillende manieren uiten, zegt niet alles over de standpunten van een partij.

En in welk hokje pas je zelf?

**Geplaatst**: 07-11-23 15:47

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 07-11-23 15:47

Bij de PvdA zitten van oudsher veel salon-socialisten. Dus rijk links.
Ik denk dat de SP er echt is voor de arme mens.
GL vooral voor het klimaat.

**Geplaatst**: 07-11-23 16:03

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 07-11-23 16:03

Dat denk ik ook. Al betwijfel ik een beetje of GroenLinks heel anders is dan PVDA.

Mijn probleem met Timmermans (behalve dat hij niet “practice as you preach” doet maar “Do as I say”) is het mega inkomen vanuit de EU dat hij blijft opstrijken terwijl hij er zelf is opgestapt

**Geplaatst**: 07-11-23 16:05

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 07-11-23 16:05

ik kwam op D66 uit als ik de stemwijzer ed doe. Maa rheb nog nooit D66 gestemd, nieuw dus voor mij. Lastig dit!

**Geplaatst**: 07-11-23 17:24

Geplaatst: 07-11-23 17:24

AppleSter schreef:
Mijn probleem met Timmermans (behalve dat hij niet “practice as you preach” doet maar “Do as I say”) is het mega inkomen vanuit de EU dat hij blijft opstrijken terwijl hij er zelf is opgestapt

Maar het is heel normaal dat ze wachtgeld krijgen, dat is nu eenmaal zo geregeld. Misschien doet hij wel hartstikke goede dingen met het geld, weet jij veel?
Hij zegt wel zijn plek en zijn goede salaris daar op om terug de Nederlandse politiek in te gaan waar hij nooit zo veel zal verdienen als in Brussel.

En verder; de gloeilamp is uitgevonden bij kaarslicht.. Zo lang er geen goede alternatieven zijn voor het vliegtuig kunnen we niemand erop aankijken als ze met zo'n baan regelmatig het vliegtuig moeten nemen. Het is niet zo dat ze elke ochtend met hun privé jet van Amsterdam naar Brussel vliegen

**Geplaatst**: 07-11-23 18:38

Geplaatst: 07-11-23 18:38

Gezien het aantal partijen en de verdeeldheid in het land houd ik er rekening mee dat geen enkele partij verkiezingsbeloften daadwerkelijk waar gaat maken.
Dat is praktisch niet mogelijk omdat er teveel compromissen gesloten moeten worden.

Voor mezelf lees ik het partijprogramma van de drie partijen die mij het meeste aanspreken en maak dan te keuze.
Check nog wel of ze open staan voor samenwerking en met wie.

**Geplaatst**: 07-11-23 18:39

Geplaatst: 07-11-23 18:39

Liefst wel denk ik, lekker decadent

Ze verplaatsen zich binnen Nederland ook al per vliegtuig, waarom vinden we dat normaal als de gewone mens al vliegschaamte wordt aangepraat?

Mijn man heeft ook een internationale directie functie, waar hij regelmatig voor moet reizen. Maar bij hem en z’n collega’s wordt vanaf volgend jaar (ook met de elektrische auto reisafstand huis-werk) de CO2 uitstoot gemeten. Dat moet verplicht bijgehouden worden vanaf 2024. Heel krom allemaal.

Ik zou willen dat onze “leiders” het goede voorbeeld geven. Dus een Kaag die roept dat we allemaal wat kleiner moeten wonen, of een Jetten die vindt dat we wat minder moeten vliegen, daar kan ik niet zoveel mee als ze zelf meerdere huizen behouden en lekker blijven vliegen. Zelfs binnen Nederland nota bene!

Het komt er altijd op neer dat de “gewone man” extra belastingen moet betalen /meer regels krijgt terwijl ze zelf vrijuit gaan. Dat was in Corona tijd zo (wij allemaal aan QR, zij niet, alsof zij niet besmettelijk konden zijn) en dat is nu weer zo.

Kijk naar energie (daar zit enorm veel belastingen op, steeds meer en meer), accijnzen, vliegbelastingen etc.
Zij en de hele rijken worden daar niet door geraakt en gaan dus gewoon door, terwijl wij straks niets meer kunnen.

En dat wachtgeld hebben ze inderdaad heel goed geregeld voor zichzelf. Probeer jij eens ontslag te nemen en dan nog doorbetaald te krijgen. Ze zorgen erg goed voor zichzelf. Ik kan dat ik bepaalde gevallen prima hebben (mijn zoon werkt ook in de politiek) behalve als ze zelf ontslag nemen en alweer een andere baan hebben. Het zou Timmermans, met z’n PVDA hart, sieren als hij er vanaf had gezien

**Geplaatst**: 07-11-23 18:42

Geplaatst: 07-11-23 18:42

AppleSter schreef:
Liefst wel denk ik, lekker decadent Ze verplaatsen zich binnen Nederland ook al per vliegtuig, waarom vinden we dat normaal als de gewone mens al vliegschaamte wordt aangepraat?

Mijn man heeft ook een internationale directie functie, waar hij regelmatig voor moet reizen. Maar bij hem en z’n collega’s wordt vanaf volgend jaar (ook met de elektrische auto reisafstand huis-werk) de CO2 uitstoot gemeten. Dat moet verplicht bijgehouden worden vanaf 2024. Heel krom allemaal.

Ik zou willen dat onze “leiders” het goede voorbeeld geven. Dus een Kaag die roept dat we allemaal wat kleiner moeten wonen, of een Jetten die vindt dat we wat minder moeten vliegen, daar kan ik niet zoveel mee als ze zelf meerdere huizen behouden en lekker blijven vliegen. Zelfs binnen Nederland nota bene!

Het komt er altijd op neer dat de “gewone man” extra belastingen moet betalen /meer regels krijgt terwijl ze zelf vrijuit gaan. Dat was in Corona tijd zo (wij allemaal aan QR, zij niet, alsof zij niet besmettelijk konden zijn) en dat is nu weer zo.

Kijk naar energie (daar zit enorm veel belastingen op, steeds meer en meer), accijnzen, vliegbelastingen etc.
Zij en de hele rijken worden daar niet door geraakt en gaan dus gewoon door, terwijl wij straks niets meer kunnen.

En dat wachtgeld hebben ze inderdaad heel goed geregeld voor zichzelf. Probeer jij eens ontslag te nemen en dan nog doorbetaald te krijgen. Ze zorgen erg goed voor zichzelf. Ik kan dat ik bepaalde gevallen prima hebben (mijn zoon werkt ook in de politiek) behalve als ze zelf ontslag nemen en alweer een andere baan hebben. Het zou Timmermans, met z’n PVDA hart, sieren als hij er vanaf had gezien

Misschien eens kijken naar de SP?
Die staan zelfs een deel van hun salaris af aan de partij.

**Geplaatst**: 07-11-23 18:57

Geplaatst: 07-11-23 18:57

Waarom? Mijn man verdient heel erg goed, meer dan de helft van zijn inkomen verdwijnt al in de belastingput.

Ze mogen van mij dik verdienen, logisch voor het vele werk dat ze doen. Maar er zit wel een grens aan qua wachtgeld en privileges wat mij betreft. En wachtgeld ontvangen terwijl je zelf ontslag nam en al een prima baan hebt, daar heb ik een probleem mee.

Het zijn volksvertegenwoordigers, maar op sommige vlakken zorgen ze vooral heel erg goed voor zichzelf maar niet voor de mensen die op ze stemmen.
Wat dat betreft vind ik de SP wel sterk, maar het gaat mij echt niet om inkomen maar om speciale regeltjes en privileges voor henzelf. Zoals die decadente wachtgeldregeling en het gemak waarmee ze binnenlandse vluchten doen, in dit kleine landje nota bene.

Ze proberen jou allemaal regels op te leggen waar ze zichzelf niet aan hoeven houden. Dat is mijn grote probleem met de huidige leiders.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:01

Geplaatst: 07-11-23 19:01

Hier legt Timmermans zelf uit hoe het met het wachtgeld zit: https://revu.nl/artikel/504512/frans-ti ... -interview hij is eigenlijk in between jobs nu. Er moet toch brood op de plank en de lasten lopen door. Dus ik snap hem wel.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:03

Geplaatst: 07-11-23 19:03

AppleSter schreef:
Kijk naar energie (daar zit enorm veel belastingen op, steeds meer en meer), accijnzen, vliegbelastingen etc.
Zij en de hele rijken worden daar niet door geraakt en gaan dus gewoon door, terwijl wij straks niets meer kunnen.

Ik pak deze even eruit; hoezo worden zij daar niet door geraakt? De vervuiler betaalt, dat vindt jij dus niet oké?
Als zij hun verwarming hoog zetten dan betalen ze net zo veel energiebelasting als de rest van Nederland. En een extra groot huis = meer stookkosten = meer belasting.

En welke rechtse politici vliegen niet, rijden elektrisch, wonen klein, eten geen vlees enz? Als je politici zoekt die wel hun best doen dan moet je toch bij links zijn, ook al zijn die ook niet perfect.
Een goed beleid willen en zelf niet overal het goede voorbeeld geven is imo nog altijd beter dan niet het goede voorbeeld geven én geen goed klimaatbeleid willen.

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 07-11-23 19:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-23 19:03

Geplaatst: 07-11-23 19:03

SusanH schreef:
Hier legt Timmermans zelf uit hoe het met het wachtgeld zit: https://revu.nl/artikel/504512/frans-ti ... -interview hij is eigenlijk in between jobs nu. Er moet toch brood op de plank en de lasten lopen door. Dus ik snap hem wel.

Dab snap ik hem wel, maar dan is het systeem gewoon krom. Zelf ontslag genomen, andere baan. Dan moet hij salaris ontvangen vanuit zijn nieuwe baan en heeft hij ook geen wachtgeld nodig.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:04

Geplaatst: 07-11-23 19:04

SusanH schreef:
Hier legt Timmermans zelf uit hoe het met het wachtgeld zit: https://revu.nl/artikel/504512/frans-ti ... -interview hij is eigenlijk in between jobs nu. Er moet toch brood op de plank en de lasten lopen door. Dus ik snap hem wel.

Hij heeft volkomen gelijk, de enige die ontslag heeft moeten nemen om lijsttrekker te worden. En eerlijk: Lijsttrekker is niet echt vakantie of zo.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:05

Geplaatst: 07-11-23 19:05

Logisch dat hij dat zo verklaard. Wij van WC Eend…
Deze man verdiende jarenlang ca. €23000 per maand hè. En het is z’n eigen keuze geweest op te stappen. Als wij dat zouden doen, een dik betaalde baan opzeggen, dan krijgen we niets…

**Geplaatst**: 07-11-23 19:05

Geplaatst: 07-11-23 19:05

SusanH schreef:
Hier legt Timmermans zelf uit hoe het met het wachtgeld zit: https://revu.nl/artikel/504512/frans-ti ... -interview hij is eigenlijk in between jobs nu. Er moet toch brood op de plank en de lasten lopen door. Dus ik snap hem wel.

Brood met caviaar kun je het beter noemen als je de bedragen leest.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:06

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 07-11-23 19:06

Jullie verkijken je op hoeveel verantwoordelijkheid en werk er in zo'n baan gaat zitten (tenzij je Thierry heet natuurlijk :')

)

**Geplaatst**: 07-11-23 19:14

Geplaatst: 07-11-23 19:14

8nnemiek schreef:
AppleSter schreef:
Kijk naar energie (daar zit enorm veel belastingen op, steeds meer en meer), accijnzen, vliegbelastingen etc.
Zij en de hele rijken worden daar niet door geraakt en gaan dus gewoon door, terwijl wij straks niets meer kunnen.

Ik pak deze even eruit; hoezo worden zij daar niet door geraakt? De vervuiler betaalt, dat vindt jij dus niet oké?
Als zij hun verwarming hoog zetten dan betalen ze net zo veel energiebelasting als de rest van Nederland. En een extra groot huis = meer stookkosten = meer belasting.

En welke rechtse politici vliegen niet, rijden elektrisch, wonen klein, eten geen vlees enz? Als je politici zoekt die wel hun best doen dan moet je toch bij links zijn, ook al zijn die ook niet perfect.
Een goed beleid willen en zelf niet overal het goede voorbeeld geven is imo nog altijd beter dan niet het goede voorbeeld geven én geen goed klimaatbeleid willen.

De extreem rijken en politici reizen of met privé/regeringsvliegtuig en hebben zoveel geld dat ze extra belastingen makkelijk kunnen betalen.
De gewone mens, die amper nog 1x per jaar op vakantie kan, kan straks helemaal niet meer op vakantie. Hoe eerlijk is dat?

Het maakt voor mij geen verschil of een politicus links of rechts is, van beide kanten heb je diverse voorbeelden van hoe het niet moet.

Maar hoe kun je iemand volgen als hij/zij ons de les leest over wat mag terwijl ze zelf van alles doen dat ze ons verbieden? Een beter klimaat begint toch juist bij jezelf en niet bij je buurman? Hoe geloofwaardig is iemand die zo acteert en alleen anderen regels oplegt?

En wat is goed klimaatbeleid? Is het goed om 30 miljard in te zetten voor een niet meetbaar temperatuur effect?

**Geplaatst**: 07-11-23 19:17

Geplaatst: 07-11-23 19:17

AppleSter schreef:
De extreem rijken en politici reizen of met privé/regeringsvliegtuig en hebben zoveel geld dat ze extra belastingen makkelijk kunnen betalen.

Daarom hoeft de gewone mens niet zoveel belasting te betalen.

Lijkt mij lastig Applester, als je zo ontevreden bent en in de hullie zullie modus zit.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:19

Geplaatst: 07-11-23 19:19

8nnemiek schreef:
Jullie verkijken je op hoeveel verantwoordelijkheid en werk er in zo'n baan gaat zitten (tenzij je Thierry heet natuurlijk )

Ik trek nergens de hoeveelheid werk en de verantwoordelijkheden die daarbij horen in twijfel. Daar krijgen ze een dik salaris voor, zoals het hoort. En best veel reces ook. Helemaal prima.

Het gaat mij puur om de extra’s die ze zichzelf toeschrijven mbt wachtgeld als ze zelf ontslag nemen, de privileges die ze zichzelf geven (binnenlandse vluchten, terwijl wij vliegschaamte moeten hebben,
CO2 budget alleen voor burgers, geen QR voor hen maar wel voor ons, etc etc)
Nogmaals; practice what you preach. En dat mis ik nogal, van links tot rechts en alles wat ertussen zit.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:50

Geplaatst: 07-11-23 19:50

AppleSter schreef:
De extreem rijken en politici reizen of met privé/regeringsvliegtuig en hebben zoveel geld dat ze extra belastingen makkelijk kunnen betalen.
De gewone mens, die amper nog 1x per jaar op vakantie kan, kan straks helemaal niet meer op vakantie. Hoe eerlijk is dat?

Het maakt voor mij geen verschil of een politicus links of rechts is, van beide kanten heb je diverse voorbeelden van hoe het niet moet.

Maar hoe kun je iemand volgen als hij/zij ons de les leest over wat mag terwijl ze zelf van alles doen dat ze ons verbieden? Een beter klimaat begint toch juist bij jezelf en niet bij je buurman? Hoe geloofwaardig is iemand die zo acteert en alleen anderen regels oplegt?

En wat is goed klimaatbeleid? Is het goed om 30 miljard in te zetten voor een niet meetbaar temperatuur effect?

Mensen kunnen het sowieso nooit goed doen in de ogen van tegenstanders. Als Timmermans morgen in een Tiny house zou gaan wonen en overal met de trein heen zou reizen dan vinden de tegenstanders altijd wel iets nieuws.
Neem Greta als voorbeeld; ze ging met een zeilschip naar de klimaattop, en met haar meerdere jongeren omdat ze weigeren te vliegen.. en nog krijgen ze bakken kritiek over zich heen.

Het effect op het klimaat zal zeker meetbaar zijn, en je moet ergens beginnen.
Niks doen is geen optie.
En al deze maatregelen hebben veel meer voordelen. Neem Tata steel; al die uitstoot zorgt ook voor een heel slechte luchtkwaliteit met veel ziektekosten van mensen in de regio. Dat geldt voor veel meer grote uitstoters.
Tijdens corona zag je duidelijk wat het verminderen van uitstoot doet voor de wereld, zelfs op korte termijn.
De totale uitgaven zijn tegen de 450 miljard meen ik.. Die 30 miljard, dat valt best mee, en heeft zo veel voordelen en brengt ook juist geld op als je het aan de juiste zaken wordt uitgegeven.

Luchtkwaliteit:

Afbeelding

Het is nogal duidelijk dat Nederland zeker geen voorloper is op duurzaamheid, en er heel veel moet verbeteren.

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 07-11-23 20:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-23 19:56

Re: Tweede kamer verkiezingen, hoe maak jij je keuze?

Geplaatst: 07-11-23 19:56

Timmermans kon het prima goed doen; als hij had afgezien van het wachtgeld.

Dat hij überhaupt durft te zeggen dat “er wel brood op de plank moet komen” terwijl hij al jarenlang geniet van een salaris van €23.000 euro per maand… Dat vind ik nogal wat. Hij is nota bene sociaal democraat.

Het gemiddelde JAARSALARIS van een PVDA stemmer is waarschijnlijk gelijk aan/lager dan het salaris dat Timmermans in 1 MAAND verdiende.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:00

Geplaatst: 07-11-23 20:00

AppleSter schreef:
Timmermans kon het prima goed doen; als hij had afgezien van het wachtgeld.

Dat hij überhaupt durft te zeggen dat “er wel brood op de plank moet komen” terwijl hij al jarenlang geniet van een salaris van €23.000 euro per maand… Dat vind ik nogal wat. Hij is nota bene sociaal democraat.

Het gemiddelde JAARSALARIS van een PVDA stemmer is waarschijnlijk gelijk aan/lager dan het salaris dat Timmermans in 1 MAAND verdiende.

Je vergeet dat als je zo’n inkomen hebt, jouw maandelijkse kosten ook hoger zijn. Hypotheek, auto, uitgaven, noem maar op. Als hij van politieke functie switched zet je dat ook niet eventjes stil.

Moet een politicus volgens jou dan “vast” zitten in de huidige functie en niet kunnen groeien of switchen naar een functie waar hij meer impact denkt te maken?

Vind het ook wel iets anders dan zelf bij een reguliere baan ontslag nemen, omdat hij zich inzet in de politiek en dus in wezen voor Nederland werkt.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:08

Geplaatst: 07-11-23 20:08

AppleSter schreef:
Mijn probleem met Timmermans (behalve dat hij niet “practice as you preach” doet maar “Do as I say”) is het mega inkomen vanuit de EU dat hij blijft opstrijken terwijl hij er zelf is opgestapt

Wat een raar argument.
Vooral als het om Timmermans gaat.

Je doet alsof hij iets doet dat volstrekt buiten de boot valt ofzoiets.

Als gezegd, hij is nu ambtloos burger, maar het zou best zo kunnen zijn dat hij wachtgeld heeft.
(Voor politici geldt dat ze een vrij beroep hebben, ieder moment de laan uitgestuurd kunnen worden, en dan krijg je een tijdje wachtgeld - niets mis mee.)

En omdat hij lijsttrekker is geworden, heeft hij de baan als commissaris opgegeven.
Hoezo is het niet in de haak ofzo dat hij dan (wacht) geld "opstrijkt"...?
(Zo zijn gewoon de regels.
Misschien ben je het niet eens met de regels, maar richt je pijlen dáár dan op.)

En hoezo niet 'practise as you preach'...?
(Hij zal helaas wel moeten vliegen, zeker in zijn vorige baan als EU commissaris. Dat zijn geen snoepreisjes.)

'Do as I say' - als dat nou eens zou gebeuren zou het heel fijn zijn.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:09

Geplaatst: 07-11-23 20:09

AppleSter schreef:
Timmermans kon het prima goed doen; als hij had afgezien van het wachtgeld.

Dat hij überhaupt durft te zeggen dat “er wel brood op de plank moet komen” terwijl hij al jarenlang geniet van een salaris van €23.000 euro per maand… Dat vind ik nogal wat. Hij is nota bene sociaal democraat.

Het gemiddelde JAARSALARIS van een PVDA stemmer is waarschijnlijk gelijk aan/lager dan het salaris dat Timmermans in 1 MAAND verdiende.

Dat is zwaar onder het minimumloon en dus ook gewoon niet waar.

Jij bepaalt niet of iemand iets wel of niet kan doen. Die man heeft ook zijn lasten en daarbij: Lijsttrekker zijn is ook werken.