Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 19:59

Kinderopvang Mag Niet Gratis!

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 19:59

Ik ben behoorlijk geïnteresseerd in politiek, en irriteer me steeds harder aan hoe we in Nederland al jarenlang een fok-premie weggeven, over de ruggen van alle belastingbetalers, terwijl we te maken hebben met een klimaatprobleem, een woningtekort en een steeds drukbevolkter land.

Hoe kan het dat we mensen met een kinderwens blijven subsidieren?
Mensen met kinderen kiezen (over het algemeen) zelf voor kinderen, waarom moet de rest van de burgers betalen voor die kinderwens? In de zin van gratis ziektekosten tot het 18e levensjaar, kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, etc? Waarbij de eerste twee ook nog eens gelijk zijn voor miljardairs ten opzichte van minima? En dit allemaal terwijl anticonceptie niet vergoed wordt?

Natuurlijk is het zo dat ook scholing voor een heel groot deel betaald wordt door de overheid (en dus door ons), maar dit afschaffen gaat zelf mij te ver, omdat we met zn allen geen kinderen willen die ongeschoold zijn.

Hoe kan het dat we honderden euros per gezin per kwartaal aan overheidsgeld uitgeven vanwege het simpele feit dat het betreffende huishouden zich heeft voortgeplant? En dat terwijl we nu al huizen tekort hebben, steeds dichtbevolkter raken en we met zn allen het klimaat ver*euken?

Zelfs als we denken dat de klimaatcrisis onzin is, zelfs als we vanwege ons geloof vinden dat we zonder anticonceptie maar door moeten fokken, en zelfs als we vinden dat onze kinderen gratis naar de opvang moeten omdat wij zo nodig moeten werken omdat we meer willen dan we kunnen betalen van 1 inkomen.... dan nog; zelfs de miljardairs ontvang kinderbijslag. Dat is toch absurd!

Ik sta (hoewel wat grofgebekt) echt wel open voor allerlei meningen, dus spui gerust, misschien verander je mijn gedachten, maar voor wie het met me eens is.... wie stemmen jullie? En waarom?

Moderatoropmerking:

We verzoeken jullie om een beetje rekening te houden met elkaar in deze discussie. Overmatig gebruik van hoofdletters om een punt te maken of met gestrekt been de discussie in alleen om een punt te maken is niet nodig. Sta open voor het standpunt van een ander en blijf weg van reacties als ‘popcorn’ zodat het topic open kan blijven.

Laatst bijgewerkt door xingridx op 13-11-23 22:07, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Modopmerking toegevoegd

**Geplaatst**: 13-11-23 20:01

Geplaatst: 13-11-23 20:01

Nu, ik ben feminist genoeg om te vinden dat het van mij gratis mag zijn.
En socialist genoeg om te weten dat vrouwen met smalle beurzen zich altijd al de tandjes hebben gewerkt, crèche of geen crèche. Dus doe maar gratis.
... want dat toeslagen schandaal ben ik ook nog niet vergeten.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 13-11-23 20:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:02

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:02

Janneke2 schreef:
Nu, ik ben feminist genoeg om te vinden dat het van mij gratis mag zijn.

Prima, en e rest van mijn bericht? ;-)

**Geplaatst**: 13-11-23 20:03

Geplaatst: 13-11-23 20:03

Hermelijnhof schreef:
Ik ben behoorlijk geïnteresseerd in politiek, en irriteer me steeds harder aan hoe we in Nederland al jarenlang een fok-premie weggeven, over de ruggen van alle belastingbetalers, terwijl we te maken hebben met een klimaatprobleem, een woningtekort en een steeds drukbevolkter land.

Hoe kan het dat we mensen met een kinderwens blijven subsidieren?
Mensen met kinderen kiezen (over het algemeen) zelf voor kinderen, waarom moet de rest van de burgers betalen voor die kinderwens? In de zin van gratis ziektekosten tot het 18e levensjaar, kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, etc? Waarbij de eerste twee ook nog eens gelijk zijn voor miljardairs ten opzichte van minima? En dit allemaal terwijl anticonceptie niet vergoed wordt?

Natuurlijk is het zo dat ook scholing voor een heel groot deel betaald wordt door de overheid (en dus door ons), maar dit afschaffen gaat zelf mij te ver, omdat we met zn allen geen kinderen willen die ongeschoold zijn.

Hoe kan het dat we honderden euros per gezin per kwartaal aan overheidsgeld uitgeven vanwege het simpele feit dat het betreffende huishouden zich heeft voortgeplant? En dat terwijl we nu al huizen tekort hebben, steeds dichtbevolkter raken en we met zn allen het klimaat ver*euken?

Zelfs als we denken dat de klimaatcrisis onzin is, zelfs als we vanwege ons geloof vinden dat we zonder anticonceptie maar door moeten fokken, en zelfs als we vinden dat onze kinderen gratis naar de opvang moeten omdat wij zo nodig moeten werken omdat we meer willen dan we kunnen betalen van 1 inkomen.... dan nog; zelfs de miljardairs ontvang kinderbijslag. Dat is toch absurd!

Ik sta (hoewel wat grofgebekt) echt wel open voor allerlei meningen, dus spui gerust, misschien verander je mijn gedachten, maar voor wie het met me eens is.... wie stemmen jullie? En waarom?

Omdat er ook mensen moeten zijn die mij verzorgen als ik 80 ben. En mijn pensioen moeten betalen.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:04

Geplaatst: 13-11-23 20:04

Ik ben het voor een groot deels met je eens. De enige nuance die ik aan wil brengen, is dat ik kinderen op laten groeien in armoede, echt heel erg vind.

Ik ben dan ook voorstander van inkomensafhankelijke kinderbijslag.

Met een inkomen van laten we zeggen 60k, niks geen kinderbijslag of kinderopvangtoeslag meer.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:05

Geplaatst: 13-11-23 20:05

Tango1979 schreef:
Met een inkomen van laten we zeggen 60k, niks geen kinderbijslag of kinderopvangtoeslag meer.

Maar die betalen al fors meer belasting.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:07

Geplaatst: 13-11-23 20:07

En hoe denk je een uitgebalanceerde samenleving te hebben zónder aanwas van jongeren/kinderen?
Jij wilt dus óf vrouwen-met-kinderen maar gewoon weer achter het aanrecht óf gewoon een fokverbod en dus over pak-'m-beet 100 jaar geen bevolking meer over hebben?

Dan heb je nog niet écht een idee van politiek, ben ik bang...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:08

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:08

Benzz schreef:
Omdat er ook mensen moeten zijn die mij verzorgen als ik 80 ben. En mijn pensioen moeten betalen.

Denk je echt dat er mensen zijn die alleen maar kinderen krijgen omdat het gesubsidieerd wordt? Of, anders gezegd, dat er minder kinderen geboren zouden worden als we stoppen met de fokpremie? Als dat zo is, dat mensen bewust kiezen voor kinderen vanwege de toeslagen, zou dat behoorlijk ziek zijn. Dus; kinderen worden toch wel geboren. Ook de kinderen die straks voor jou (en mij) zorgen mochten we zo oud worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:09

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:09

Ibbel schreef:
En hoe denk je een uitgebalanceerde samenleving te hebben zónder aanwas van jongeren/kinderen?
Jij wilt dus óf vrouwen-met-kinderen maar gewoon weer achter het aanrecht óf gewoon een fokverbod en dus over pak-'m-beet 100 jaar geen bevolking meer over hebben?

Dan heb je nog niet écht een idee van politiek, ben ik bang...

Exact hetzelfde antwoord als hiervoor gegeven. Daarbij heb ik nergens gezegd dat ik verstand heb van politiek, wel dat ik erin geintresseerd ben ;-)

.

Denk je echt dat er mensen zijn die alleen maar kinderen krijgen omdat het gesubsidieerd wordt? Of, anders gezegd, dat er minder kinderen geboren zouden worden als we stoppen met de fokpremie? Als dat zo is, dat mensen bewust kiezen voor kinderen vanwege de toeslagen, zou dat behoorlijk ziek zijn. Dus; kinderen worden toch wel geboren. Ook de kinderen die straks voor jou (en mij) zorgen mochten we zo oud worden.

Edit; typo.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:10

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:10

Tango1979 schreef:
Ik ben het voor een groot deels met je eens. De enige nuance die ik aan wil brengen, is dat ik kinderen op laten groeien in armoede, echt heel erg vind.

Ik ben dan ook voorstander van inkomensafhankelijke kinderbijslag.

Met een inkomen van laten we zeggen 60k, niks geen kinderbijslag of kinderopvangtoeslag meer.

Goed idee? Heb je een partij gevonden om op te stemmen, die datzelfde idee heeft?

**Geplaatst**: 13-11-23 20:10

Geplaatst: 13-11-23 20:10

Die kinderen zijn hard nodig om als jij oud en grijs bent jouw zorg te garanderen en jouw AOW te betalen.
We hebben nu al last van vergrijzing en enorme tekorten aan personeel, zonder kinderen wordt dat probleem alleen maar groter.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:10

Geplaatst: 13-11-23 20:10

Het ding is dat een kind er niks aan kan doen. Ik vind er ook wat van dat kinderen gesubsidieerd worden en anticonceptie of voorlichting amper maar als het kind er eenmaal is, is het niet ok om het de ouders maar te laten uitzoeken.

Wel mag er van mij meer moeite gestoken worden in voorlichting en preventie van kinderen. Mensen beginnen niet aan kinderen omdat ze daar subsidies voor krijgen maar omdat ze het willen, denken dat het erbij hoort of ongelukjes. Als alle kinderen die geboren worden weloverwogen keuzes waren dan scheelt dat al een hele slok op de borrel.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:10

Geplaatst: 13-11-23 20:10

Hermelijnhof schreef:
Janneke2 schreef:
Nu, ik ben feminist genoeg om te vinden dat het van mij gratis mag zijn.

Prima, en e rest van mijn bericht?

Dat felle van 'subsidieëring van een kinderwens' ligt me niet.
Het spijt me, maar ten eerste staat de woordkeus mij niet aan. (Mild gesteld.)

En als je vindt dat mensen hun kinderen zelf moeten betalen, richt dan je pijlen op de kinderbijslag. Niet op een nuttige voorziening.

En tja, als alleen de rijken zich kunnen 'voortplanten', hmmm - nee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:11

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:11

tiwi1969 schreef:
Die kinderen zijn hard nodig om als jij oud en grijs bent jouw zorg te garanderen en jouw AOW te betalen.
We hebben nu al last van vergrijzing en enorme tekorten aan personeel, zonder kinderen wordt dat probleem alleen maar groter.

Nog maar een keer weer hetzelfde antwoord als hiervoor al gegeven;
Denk je echt dat er mensen zijn die alleen maar kinderen krijgen omdat het gesubsidieerd wordt? Of, anders gezegd, dat er minder kinderen geboren zouden worden als we stoppen met de fokpremie? Als dat zo is, dat mensen bewust kiezen voor kinderen vanwege de toeslagen, zou dat behoorlijk ziek zijn. Dus; kinderen worden toch wel geboren. Ook de kinderen die straks voor jou (en mij) zorgen mochten we zo oud worden.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:11

Geplaatst: 13-11-23 20:11

Ik vind dat mensen met kinderen best een tegemoetkoming mogen krijgen voor kinderopvang.
Ook moeders moeten carriere kunnen maken bijvoorbeeld. Aan de andere kant vind ik dat anderen daar niet onnodig belast voor mogen worden.

Maar ik vind ook dat in die context mensen zonder kinderen een "beloning" mogen krijgen omdat zij het milieu minder belasten

**Geplaatst**: 13-11-23 20:12

Re: Kinderopvang Mag Niet Gratis!

Geplaatst: 13-11-23 20:12

Probleem met overbevolking zit vooral in de enorme migratie. Maak dat eerst maar eens onaantrekkelijk.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:13

Geplaatst: 13-11-23 20:13

Omdat er ook mensen moeten zijn die mij verzorgen als ik 80 ben. En mijn pensioen moeten betalen.

Ik ben net gepensioneerd en heb mijn hele werkende leven al betaald aan diegene die op dat moment met pensioen gingen. Ons ( mijn vrouw en ik) scheel betaald hebben aan kosten kinderopvang.
Dat laatste was onze vrije keuze ( kinderen of niet).

Beter gratis kinderopvang, dan nog een toeslagaffaire. Over de migratie, zorg eerst eens voor goede mogelijkheden ter plekke, ik kan mij niet voorstellen dat alle migranten hierheen komen uit weelde.

Laatst bijgewerkt door nikkel op 13-11-23 20:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:13

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:13

Schuur_ schreef:
Het ding is dat een kind er niks aan kan doen. Ik vind er ook wat van dat kinderen gesubsidieerd worden en anticonceptie of voorlichting amper maar als het kind er eenmaal is, is het niet ok om het de ouders maar te laten uitzoeken.

Wel mag er van mij meer moeite gestoken worden in voorlichting en preventie van kinderen. Mensen beginnen niet aan kinderen omdat ze daar subsidies voor krijgen maar omdat ze het willen, denken dat het erbij hoort of ongelukjes. Als alle kinderen die geboren worden weloverwogen keuzes waren dan scheelt dat al een hele slok op de borrel.

Goede stof om over na te denken! Dank daarvoor!

**Geplaatst**: 13-11-23 20:14

Geplaatst: 13-11-23 20:14

Hermelijnhof schreef:
Denk je echt dat er mensen zijn die alleen maar kinderen krijgen omdat het gesubsidieerd wordt?

Nee.

Citaat:
Of, anders gezegd, dat er minder kinderen geboren zouden worden als we stoppen met de ~~fokpremie~~?

... alleen de rijken krijgen kinderen, is dat wat je wil?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:15

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:15

nikkel schreef:
Omdat er ook mensen moeten zijn die mij verzorgen als ik 80 ben. En mijn pensioen moeten betalen.

Ik ben net gepensioneerd en heb mijn hele werkende leven al betaald aan diegene die op dat moment met pensioen gingen. Ons ( mijn vrouw en ik) scheel betaald hebben aan kosten kinderopvang.
Dat laatste was onze vrije keuze ( kinderen of niet).

Beter gratis kinderopvang, dan nog een toeslagaffaire.

Precies en dat is hartstikke krom. Maar pensioen (betalen we allemaal al en genieten we allemaal van (tenzij we te vroeg overlijden) is iets anders dan KOT (ik betaal wel, maar wil me niet voortplanten).

**Geplaatst**: 13-11-23 20:16

Geplaatst: 13-11-23 20:16

Misschien worden er niet meer kinderen geboren, maar de kinderen die geboren worden hebben wel een goede kans nodig om later productieve burgers te kunnen zijn.
Wees blij dat mensen ervoor kiezen om kinderen te krijgen, vooralsnog kosten kinderen veel meer dan dat de overheid subsidieert.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:16

Geplaatst: 13-11-23 20:16

Ik zou voorstander zijn van 1 kind de subsidies geven, meerdere kinderen op eigen kosten.
Dan kan iedereen, als het gegeven is, een gezin starten.
Maar perse 3 kinderen op deze overvolle wereld zetten word dan minder aantrekkelijk.

Anticonceptie en sterilisatie zou altijd 100% vergoed moeten worden.

**Geplaatst**: 13-11-23 20:16

Geplaatst: 13-11-23 20:16

Ibbel schreef:
En hoe denk je een uitgebalanceerde samenleving te hebben zónder aanwas van jongeren/kinderen?
Jij wilt dus óf vrouwen-met-kinderen maar gewoon weer achter het aanrecht óf gewoon een fokverbod en dus over pak-'m-beet 100 jaar geen bevolking meer over hebben?

Dan heb je nog niet écht een idee van politiek, ben ik bang...

$_/-\o_$

Hermelijnhof schreef:
en zelfs als we vinden dat onze kinderen gratis naar de opvang moeten omdat wij zo nodig moeten werken omdat we meer willen dan we kunnen betalen van 1 inkomen....

In welke eeuw leef jij eigenlijk? Het is 2023, en het gezinnetje met twee ouders is al heel lang geen model meer.

Laatst bijgewerkt door Koper op 13-11-23 20:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-23 20:17

Geplaatst: 13-11-23 20:17

1. Vanuit het oogpunt van feminisme ben ik hier echt voor. Gelijke kansen voor mannen en vrouwen. Allebei werken.

2. 1 op de 3 mensen moet straks in de zorg werken als we de zorg nog willen kunnen blijven bieden zoals nu. Ga je niet redden als de opvang zo ongelooflijk duur is.

3. Ook in andere gebieden is personeelstekort. Vanuit economisch oogpunt is dit een heel logisch keuze.

4. Ook vanwege de vergrijzing. Iemand moet alle aows betalen en ziektekosten.

5. Kinderen ‘subsidiëren’ is ook logisch. Kinderen kiezen er niet voor en moeten wat mij betreft ten alle tijden geholpen worden door gratis verzekering en bijslag. De vraag is idd of dat ook bij miljardairsfamilies moet, maar hoeveel hebben we daar nu helemaal van? Dat zijn de kosten niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-23 20:17

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-23 20:17

Janneke2 schreef:
Hermelijnhof schreef:
Denk je echt dat er mensen zijn die alleen maar kinderen krijgen omdat het gesubsidieerd wordt?

Nee.
Citaat:
Of, anders gezegd, dat er minder kinderen geboren zouden worden als we stoppen met de ~~fokpremie~~?

... alleen de rijken krijgen kinderen, is dat wat je wil?

Uhm, nee; ik wil dat mensen hun verantwoordelijk nemen voor hun eigen kinderen. Als mensen kiezen voor kinderen is dat hun eigen keuze (godzijdank). Op dit moment verplicht de overheid mij om mee te betalen aan de bloedjes van de buren. En die buren kunnen dat heel goed zelf betalen. Dan zouden ze misschien niet twee keer per jaar op vakantie kunnen, of een iets minder dikke auto moeten rijden.

Ik ken ook een gezin in de sanering dat nu in verwachting is van hun derde. Dat vind ik onverantwoord en heel erg zuur van mijn centjes, die ik liever gestoken zie worden in ouderen die nu maar eens per week gewassen kunnen worden, niet vanwege te weinig personeel, maar vanwege te weinig financiele middelen. Of 1 van de 1000 andere betere bestedingen van mijn belastinggeld.