Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-02-24 14:06

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 14:06

@Duopenotti: Bedankt dat je het voor mij opneemt, dat gebeurt anders nooit op Bokt. Ik zal zo ook overgaan naar het (zie ik net) nieuw geopende topic over euthanasie. Nog 1 ding wil ik kwijt in dit topic over de heer van Agt: Ik snap werkelijk niet dat de Bokkers hier die ik allen ken als zwaar pro-abortus en dat is waarschijnlijk ook de reden dat die aan mij een hartgrondige hekel hebben omdat ik daartegen ben en dat altijd heb gezegd, nu ineens van Agt zitten te bewieroken terwijl hij toen hij aan de macht was nota bene de Bloemenhove-kliniek heeft laten sluiten omdat daar late abortussen plaatsvonden waar hij tegen was!! Ik vind van Agt een hele controversiele figuur omdat door dit soort zaken eigenlijk zichzelf steeds zat tegen te spreken en tegen te werken. Overigens, ik zei eerst dat ik meende dat hij geen kerkelijke uitvaart gehad zou hebben maar dat is volgens het Katholiek Nieuwsblad wat ik gisteren kreeg wel gebeurd,weliswaar in besloten kring. Hierbij zal wel een bevriende priester van de liberalistische richting betrokken zijn geweest vermoed ik.Overigens komen priesters vaak in gewetensnood omdat ze sommige dingen vanuit hun geweten niet willen doen maar door hun "gelofte van gehoorzaamheid" die ze bij hun wijding moeten afleggen toch moeten doen. Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor artsen die vanuit hun geweten of geloof geen actieve euthanasie willen toepassen.

**Geplaatst**: 17-02-24 14:14

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 14:14

Niemand is toch 'zwaar pro-abortus'?
Men is alleen tegen een verbod.

Voor wat betreft religie in het algemeen:
Het wekt soms wat wrevel op dat diep gelovigen hun geloof en de daaruit voortvloeiende meningen, als feiten presenteren.

Zeg er dan bij: ik ben van mening dat xxx omdat ik geloof in xxx

**Geplaatst**: 17-02-24 14:26

Geplaatst: 17-02-24 14:26

mysa schreef:
Niemand is toch 'zwaar pro-abortus'?
Men is alleen tegen een verbod.

Voor wat betreft religie in het algemeen:
Het wekt soms wat wrevel op dat diep gelovigen hun geloof en de daaruit voortvloeiende meningen, als feiten presenteren.

Zeg er dan bij: ik ben van mening dat xxx omdat ik geloof in xxx

Bij iets als abortus is het toch pro of contra want het gaat om leven of dood. En niet iets tussenin. Maar ik wil dit topic niet verder beinvloeden. Jullie hier willen van Agt herdenken .

**Geplaatst**: 17-02-24 14:34

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 14:34

Anjali, ik heb 0 moeite met jouw mening. Die mag er net zo zijn als die van ieder ander.
Ik heb grote moeite met nergens op gebaseerde aannames.

**Geplaatst**: 17-02-24 14:51

Geplaatst: 17-02-24 14:51

Suzanne F. schreef:
Ibbel schreef:

Met een spuitje meer morfine kun je iemand niet laten overlijden. Daar zijn echt andere middelen voor nodig.

Overdosis morfine kan je zeker wel van overlijden. Zeker als je al op je sterfbed ligt.

Overdosis kan je altijd van overlijden.
Maar het is echt een hardnekkige fabel (met name op de biblebelt lijkt het wel) dat het stervensproces door morfine sneller gaat of dat het levensverkortend werkt.
In een hospice, palliatieve fase krijg je echt geen overdosis, die dosis is namelijk echt enorm hoog voor je aan morfine sterft, er zit nauwelijks een bovengrens aan morfine.
En morfine is niet de enige medicatie die je kan geven.

Het is verdrietig dat de laatste fase soms zo gaat, maar het kan echt anders. Gelukkig zijn er gespecialiseerde artsen voor, veel artsen hebben niet alle kennis van begeleiding in de stervensfase.
Het hoeft echt niet te gaan zoals jij en nog iemand hier beschrijft.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 17-02-24 14:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-02-24 14:55

Geplaatst: 17-02-24 14:55

anjali schreef:
. En ik wil ook de rituelen die horen bij een R.K. overlijden en die krijg je alleen bij een "natuurlijk" overlijden.

Sorry dat ik dit topic zo kom binnenvallen, maar hier moest ik echt op reageren. Dit is gewoon niet waar wat je hier typt,Anjali! Ik ken mensen waaronder mijn oma, zwaar katholiek en toch heeft ze voor euthanasie gekozen. Ze was al erg ziek en met haar 93 was ze klaar om te sterven. Ze heeft regelmatig met haar handen gevouwen op bed gelegen en gevraagd aan God om haar te halen. Helaas voor haar gebeurde dat niet. Ze heeft heel veel in haar leven meegemaakt, ze weet wat leiden is, maar altijd wist ze dat ze sterk genoeg was om het ergste te overleven. Maar deze ziekten kon ze niet overleven en ze was zo ziek, moe en had heel veel pijn. Toen heeft de huisarts haar geholpen. En toch kreeg ze de RK begravenis met alle rituelen die daar bij horen. Ook is ze bijgezet in het RK graf bij haar man en zoon.

Dus typ geen onzin dat je alleen bij natuurlijk overlijden een RK begravenis met alle rituelen krijgt!

**Geplaatst**: 17-02-24 15:10

Geplaatst: 17-02-24 15:10

fohadie schreef:
anjali schreef:
. En ik wil ook de rituelen die horen bij een R.K. overlijden en die krijg je alleen bij een "natuurlijk" overlijden.

Sorry dat ik dit topic zo kom binnenvallen, maar hier moest ik echt op reageren. Dit is gewoon niet waar wat je hier typt,Anjali! Ik ken mensen waaronder mijn oma, zwaar katholiek en toch heeft ze voor euthanasie gekozen. Ze was al erg ziek en met haar 93 was ze klaar om te sterven. Ze heeft regelmatig met haar handen gevouwen op bed gelegen en gevraagd aan God om haar te halen. Helaas voor haar gebeurde dat niet. Ze heeft heel veel in haar leven meegemaakt, ze weet wat leiden is, maar altijd wist ze dat ze sterk genoeg was om het ergste te overleven. Maar deze ziekten kon ze niet overleven en ze was zo ziek, moe en had heel veel pijn. Toen heeft de huisarts haar geholpen. En toch kreeg ze de RK begravenis met alle rituelen die daar bij horen. Ook is ze bijgezet in het RK graf bij haar man en zoon.

Dus typ geen onzin dat je alleen bij natuurlijk overlijden een RK begravenis met alle rituelen krijgt!

Ja dit gebeurt inderdaad tegenwoordig, maar officieel mag het niet. De conservatieve geloofsgetrouwe priesters doen dit niet .Die krijgen daar dan ook wel vaak problemen mee want zij zijn "werknemers "die de opdrachten van hun superieuren moeten uitvoeren en vanwege hun "gelofte van gehoorzaamheid" moeten ze wel eens wat doen wat ze eigenlijk niet willen. Modernistische priesters doen dit wel maar op deze wijze is er een sluipend schisma in de R.K.Kerk ontstaan. "Mijn" parochiepriester zit vaak met dit probleem. Hij is ook nog aan een kloosterorde verbonden, d.w.z. dat hij zelf geen middelen van bestaan heeft en als hij weigert te doen wat hem wordt opgedragen dan staat hij op straat zonder iets. Nu moet hij dus ook uitvaarten doen waar hij op tegen is.

**Geplaatst**: 17-02-24 15:31

Geplaatst: 17-02-24 15:31

Ach schei toch uit Anjali! Deze priester komt uit Vacticaanstad, is naar Nederland ge-emigreerd. Roomser en conservatiever dan dat wordt het niet hoor. Zelfs de paus heeft tegenwoordig moderne opvattingen. Misschien dat het geloof op dit vlak wel met zijn tijd mee gaat?

Ik wil echt niet meedoen aan Anjali bashen, maar je moet geen onzin gaan typen. Dat jij het geloof zo ervaard, wil niet zeggen dat alleen dat de waarheid is.

**Geplaatst**: 17-02-24 15:45

Geplaatst: 17-02-24 15:45

Geloof is sowieso heel subjectief. Hier in het dorp hebben we 3 kerken. Allemaal hun eigen opvattingen en denkrichtingen.
Het geloof als waarheid verkondigen vind ik ook niet oké. Dat het jouw waarheid is, is prima. Maar het blijft een geloof. En zelfs binnen de verschillende stromingen, katholiek, hervormd, gereformeerd etc zijn er grote verschillen. Bij ons worden ook relaties tussen mensen van hetzelfde geslacht gezegend bijvoorbeeld. Wat hoort wel en wat hoort niet? Dat is iets wat enorm verschilt binnen de geloven. Prima als jij gelooft en daarachter staat, maar het is jouw waarheid en niet ‘de’ waarheid. Die vind je sowieso niet in religies.

**Geplaatst**: 17-02-24 16:08

Geplaatst: 17-02-24 16:08

Suzanne F. schreef:
Geloof is sowieso heel subjectief. Hier in het dorp hebben we 3 kerken. Allemaal hun eigen opvattingen en denkrichtingen.
Het geloof als waarheid verkondigen vind ik ook niet oké. Dat het jouw waarheid is, is prima. Maar het blijft een geloof. En zelfs binnen de verschillende stromingen, katholiek, hervormd, gereformeerd etc zijn er grote verschillen. Bij ons worden ook relaties tussen mensen van hetzelfde geslacht gezegend bijvoorbeeld. Wat hoort wel en wat hoort niet? Dat is iets wat enorm verschilt binnen de geloven. Prima als jij gelooft en daarachter staat, maar het is jouw waarheid en niet ‘de’ waarheid. Die vind je sowieso niet in religies.

Precies, dat bedoel ik ook.maar ik zal niet meer verder offtopic gaan, dit is uiteraard geen geloofstopic.

**Geplaatst**: 17-02-24 17:53

Geplaatst: 17-02-24 17:53

fohadie schreef:
Ach schei toch uit Anjali! Deze priester komt uit Vacticaanstad, is naar Nederland ge-emigreerd. Roomser en conservatiever dan dat wordt het niet hoor. Zelfs de paus heeft tegenwoordig moderne opvattingen. Misschien dat het geloof op dit vlak wel met zijn tijd mee gaat?

Daar ben ik het mee eens: hier in België (in Gent als ik me niet vergis) is een priester met een vrouw en 3 kinderen tot priester gewijd, terwijl ons rooms-katholiek geloof het celibaat eist. De man was lid van een aftakking van de Rooms-katholieke kerk (in Turkije dacht ik) en zo legitiem priester, echtgenoot en vader, en nu kan hij in België deze combinatie verderzetten. (Ik weet dat dit ook niet thuishoort in het topic van Van Agt, maar gaat ook niet rechtstreeks over euthanasie, dus ik post het hier toch maar).

**Geplaatst**: 17-02-24 18:33

Geplaatst: 17-02-24 18:33

hwn schreef:
fohadie schreef:
Ach schei toch uit Anjali! Deze priester komt uit Vacticaanstad, is naar Nederland ge-emigreerd. Roomser en conservatiever dan dat wordt het niet hoor. Zelfs de paus heeft tegenwoordig moderne opvattingen. Misschien dat het geloof op dit vlak wel met zijn tijd mee gaat?

Daar ben ik het mee eens: hier in België (in Gent als ik me niet vergis) is een priester met een vrouw en 3 kinderen tot priester gewijd, terwijl ons rooms-katholiek geloof het celibaat eist. De man was lid van een aftakking van de Rooms-katholieke kerk (in Turkije dacht ik) en zo legitiem priester, echtgenoot en vader, en nu kan hij in België deze combinatie verderzetten. (Ik weet dat dit ook niet thuishoort in het topic van Van Agt, maar gaat ook niet rechtstreeks over euthanasie, dus ik post het hier toch maar).

Over dit soort zaken zijn in de R.K.Kerk hevige discussies en momenteel doet iedereen maar wat. De huidige paus Franciscus is ultra-liberaal waardoor hij op een schisma afstevent. Geestelijken die het niet met zijn koers eens zijn worden verwijderd. Voorbeeld: de conservatieve Kardinaal Burke van wie hij onlangs zijn appartement in Rome en zijn salaris heeft afgepakt.

**Geplaatst**: 17-02-24 19:58

Geplaatst: 17-02-24 19:58

anjali schreef:
hwn schreef:

Daar ben ik het mee eens: hier in België (in Gent als ik me niet vergis) is een priester met een vrouw en 3 kinderen tot priester gewijd, terwijl ons rooms-katholiek geloof het celibaat eist. De man was lid van een aftakking van de Rooms-katholieke kerk (in Turkije dacht ik) en zo legitiem priester, echtgenoot en vader, en nu kan hij in België deze combinatie verderzetten. (Ik weet dat dit ook niet thuishoort in het topic van Van Agt, maar gaat ook niet rechtstreeks over euthanasie, dus ik post het hier toch maar).

Over dit soort zaken zijn in de R.K.Kerk hevige discussies en momenteel doet iedereen maar wat. De huidige paus Franciscus is ultra-liberaal waardoor hij op een schisma afstevent. Geestelijken die het niet met zijn koers eens zijn worden verwijderd. Voorbeeld: de conservatieve Kardinaal Burke van wie hij onlangs zijn appartement in Rome en zijn salaris heeft afgepakt.

Deze meneer over wie HWN het heeft, is lid van de chaldeeuwse kerk. Onderdeel van de RK kerk, maar met een oosterse ritus, eigenlijk een oosters-katholieke kerk. Deze heeft verder vrij weinig met de Roomse paus te maken en het is zeker niet de 'schuld' van Franciscus dat die priester getrouwd mag zijn, want er geldt al eeuwen geen celibaatsverplichting in deze tak.

**Geplaatst**: 17-02-24 20:01

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 20:01

De Roomse celibaatsverplichting is er sinds 1251.

En het doel was, dat de zetel van bisschoppen en abten(!) niet erfelijk meer kon zijn.
(Je mag niet meer trouwen, dus zijn er geen wettelijke erfgenamen die je ambt kunnen erven - dat laatste was in allerlei ambten en beroepen destijds gebruikelijk.)

**Geplaatst**: 17-02-24 20:03

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 20:03

De chaldeeuwse kerk is halverwege de 16e eeuw opgericht en heeft nooit een celibaatsverplichting gehad.

**Geplaatst**: 17-02-24 21:11

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 17-02-24 21:11

@Janneke, dat wist ik niet, dat dat om erfenisredenen was, ik dacht dat ze zich ten volle aan het geloof moesten wijden. Nu, in deze tijden zal het geen zo'n probleem zijn: priester is nu niet bepaald een erg geliefd beroep waar de erfgenamen en anderen om staan te dringen. Ook opheffing van het celibaat zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen. Vergis ik mij, of zijn er nog meer gelovigen in Nederland dan in België?

**Geplaatst**: 18-02-24 12:30

Geplaatst: 18-02-24 12:30

DuoPenotti schreef:
Eens
Ik stoor mij hier ook niet aan de discussie.
Het is eigenlijk wel logisch bij een CDA-er dat deze discussie er komt.
Alleen maar een condoleance topic daar zijn andere pagina's voor op internet.

Ook vind ik dat er onnodig fel op Anjali word gereageerd.
Ik sta helemaal niet achter wat zij schrijft. Maar haar geloof mag zij hebben zo. Haar mening ook.
Wij ventileren die net zo hard.

Ik ben ook niet fel op haar mening of haar geloof, wel op de aannames die ze steeds doet in dit topic. Dat meneer van Agt zijn vrouw mee heeft genomen in de dood is gewoon onjuist. Ook dat ze daarom maar geen uitvaart hebben met toeters en bellen.

**Geplaatst**: 18-02-24 12:47

Geplaatst: 18-02-24 12:47

hwn schreef:
@Janneke, dat wist ik niet, dat dat om erfenisredenen was, ik dacht dat ze zich ten volle aan het geloof moesten wijden. Nu, in deze tijden zal het geen zo'n probleem zijn: priester is nu niet bepaald een erg geliefd beroep waar de erfgenamen en anderen om staan te dringen. Ook opheffing van het celibaat zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen. Vergis ik mij, of zijn er nog meer gelovigen in Nederland dan in België?

Uiteraard is dat er omheen gehangen, maar het verplichte celibaat ging gewoon over geld.
Stel je de bisdommen en abdijen van destijds ook maar voor zoals het huidige Vaticaanstad: de plaatselijke bestuurder had macht, invloed, kon belasting heffen, knokken, landje pik doen en dus nog rijker worden.

Ik ben protestant genoeg om blij te zijn dat dat allemaal is afschaft, wie nu Rooms priester is heeft een baan met meestal een dienstwoning, verder niet.

**Geplaatst**: 18-02-24 13:06

Geplaatst: 18-02-24 13:06

Janneke2 schreef:
hwn schreef:
@Janneke, dat wist ik niet, dat dat om erfenisredenen was, ik dacht dat ze zich ten volle aan het geloof moesten wijden. Nu, in deze tijden zal het geen zo'n probleem zijn: priester is nu niet bepaald een erg geliefd beroep waar de erfgenamen en anderen om staan te dringen. Ook opheffing van het celibaat zal daar waarschijnlijk niets aan veranderen. Vergis ik mij, of zijn er nog meer gelovigen in Nederland dan in België?

Uiteraard is dat er omheen gehangen, maar het verplichte celibaat ging gewoon over geld.
Stel je de bisdommen en abdijen van destijds ook maar voor zoals het huidige Vaticaanstad: de plaatselijke bestuurder had macht, invloed, kon belasting heffen, knokken, landje pik doen en dus nog rijker worden.

Ik ben protestant genoeg om blij te zijn dat dat allemaal is afschaft, wie nu Rooms priester is heeft een baan met meestal een dienstwoning, verder niet.

In de R.K.Kerk is het celibaat niet afgeschaft al zouden sommigen dat wel willen.In principe heeft het de betekenis dat je getrouwd bent met God of met de Kerk. Je krijgt daar van God "roeping" voor .Zonder die roeping, als je het alleen ziet als een baan, moet je er niet aan beginnen, dan kun je inderdaad beter dominee worden of je aansluiten bij een richting die wel getrouwde priesters heeft.

**Geplaatst**: 18-02-24 13:20

Geplaatst: 18-02-24 13:20

Normaal zal ik niet snel reageren op een “ geloofs topic “ maar soms is het kennelijk nodig..

Ik kom uit een christelijk mileu, 5 tantes waren non ( 1 overtuigd weer uitgetreden ) 1 oom priester, 1 oom predikant. Zo ging dat vroeger, het overschot aan dochters werd het klooster in verwezen.
Zelf absoluut niet practiserend. Dat hoefde ook niet volgens mijn ooms en tantes. Er werd in de familie immers ruim voldoende gebeden. Leef je leven meisje…geniet van alles, dat was wat ik vroeger altijd te horen kreeg. De toewijding aan de hogere macht had volgens hen veel keerzijdes. Maar ze waren alles hun tijd vooruit. Hoog opgeleid en ook kritisch wat hen door het geloof werd opgelegd.

De paters van de overkant kwamen wekelijks op bezoek. En dan niet voor koffie of thee..

De dames mochten er graag op uit, en iedere dag weg uit het klooster was een feestje. Wat ik steevast hoorde was dat de kerk achtr de feiten aan liep, er gemoderniseerd moest worden, de verbinding met het “ gewone volk” verloren ging. Een van de tantes was directeur van een groot ziekenhuis én voor abortus en euthanisie. Ondanks dat ze als non in het klooster zat.

Religie zal met de tijd mee moeten gaan. Niet krampachtig vasthouden aan geschriften van 2000 jaar oud. Dan hebben ze geen schijn van kans te overleven. Ik gun iedereen zijn/ haar geloof maar niet als ze daardoor anderen beperkingen opleggen.

**Geplaatst**: 18-02-24 13:26

Geplaatst: 18-02-24 13:26

hwn schreef:
fohadie schreef:
Ach schei toch uit Anjali! Deze priester komt uit Vacticaanstad, is naar Nederland ge-emigreerd. Roomser en conservatiever dan dat wordt het niet hoor. Zelfs de paus heeft tegenwoordig moderne opvattingen. Misschien dat het geloof op dit vlak wel met zijn tijd mee gaat?

Daar ben ik het mee eens: hier in België (in Gent als ik me niet vergis) is een priester met een vrouw en 3 kinderen tot priester gewijd, terwijl ons rooms-katholiek geloof het celibaat eist. De man was lid van een aftakking van de Rooms-katholieke kerk (in Turkije dacht ik) en zo legitiem priester, echtgenoot en vader, en nu kan hij in België deze combinatie verderzetten. (Ik weet dat dit ook niet thuishoort in het topic van Van Agt, maar gaat ook niet rechtstreeks over euthanasie, dus ik post het hier toch maar).

Als je een priester-roeping krijgt nadat je getrouwd bent, kun je priester worden in de RK. Maar mocht zo'n priester weduwnaar worden, mag hij niet hertrouwen. (Doet hij dat wel mag hij geen priester blijven, heb ik begrepen.)
Komt weinig voor, dat een gehuwd persoon priester wordt (in de RK) maar het gebeurt.

**Geplaatst**: 18-02-24 14:01

Geplaatst: 18-02-24 14:01

Zoolgangster schreef:
Als je een priester-roeping krijgt nadat je getrouwd bent, kun je priester worden in de RK. Maar mocht zo'n priester weduwnaar worden, mag hij niet hertrouwen. (Doet hij dat wel mag hij geen priester blijven, heb ik begrepen.)
Komt weinig voor, dat een gehuwd persoon priester wordt (in de RK) maar het gebeurt.

Heb je de berichten daarna ook gelezen? Betreffende meneer is van de chaldeeuwse kerk, waar dat celibaat niet verplicht is.

**Geplaatst**: 18-02-24 14:08

Geplaatst: 18-02-24 14:08

@Zoolgangster: Ik denk dat jij in de war bent met het ambt van diaken in de R.K.Kerk. Er zijn transeunt diakens, die blijven ongehuwd en werken toe aan een wijding tot priester, en permanente diakens. Die mogen gehuwd zijn maar als hun echtgenote zou sterven mogen ze niet opnieuw trouwen. Ze hebben ook minder bevoegdheden dan een gewijde priester. Je had\hebt ook nog de pastorale werkers (m\v), dat is een betaalde functie. Die mogen wel trouwen en zijn dat meestal ook. Omdat zij een gezin moeten onderhouden moeten ze een hoger salaris krijgen dan een celibataire priester, en daarbij hebben ze ook minder bevoegdheden. Dus duurder en minder inzetbaar, waardoor de meeste parochies hen tegenwoordig niet meer willen. Dat heeft dus wel enigszins met financien te maken want door het teruglopen van het aantal gelovigen komen er ook minder inkomsten binnen.De R.K. Kerk groeit weliswaar nog steeds maar niet bepaald in Nederland, wel in Azie en Afrika. En daar zijn ze heel erg conservatief!

**Geplaatst**: 18-02-24 15:03

Re: Dries van Agt overleden

Geplaatst: 18-02-24 15:03

@Anjali, die priester afkomstig uit de Chaldeeuwse kerk die nu in Gent tot priester gewijd is, is wel degelijk een priester en geen diaken. Het was hier bijna voorpaginanieuws omdat het vermoedelijk de eerste keer was dat België een gehuwde priester had.

**Geplaatst**: 18-02-24 15:15

Geplaatst: 18-02-24 15:15

Mijn eerste huwelijk is gewijd door een getrouwde priester. Hij had echt alle bevoegdheden maar was eerst dominee geweest.

Op een gegeven moment wilde hij overstappen naar het rk geloof en hebben ze het geaccepteerd dat hij een vrouw en kinderen had.

De tante van mijn man woonde samen met een priester al hadden ze officieel twee flats tegenover elkaar in een portiek.
Hij was zeer actief en heeft heel wat boeken geschreven.
De kerk was op de hoogte maar het werd gedoogd.

Alleen toen hij overleden was kreeg hij een zeer uitgebreide priester begrafenis waar wij als familie bij waren en ook de tante.
Helaas werd er niets over haar gezegd op een zinnetje na waarin er gezegd werd dat ze een goede vriendin van hem was.

Het was eigenlijk de langste en meest onpersoonlijke dienst die ik ooit heb uitgezeten.