Marijnissen valt door de mand

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Billy

Berichten: 20710
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-06 18:27

Binnenland

za 22 jul 2006, 12:59 | 465 reacties
Marijnissen vergelijkt verzet met terreur Midden-Oosten
DEN HAAG - De leider van de SP, Jan Marijnissen, heeft in een interview met het blad Penthouse het verzet in de Tweede Wereldoorlog vergeleken met het terrorisme in het Midden-Oosten.

Het Samenwerkend Verzet noemt de uitlatingen zaterdag in een reactie „onverstandig”.

In het vraaggesprek, dat eind mei plaatsvond, zegt de fractievoorzitter in de Tweede Kamer letterlijk: Terrorisme is iets van alle tijden en overal, en het heeft vaak tot doel het de bezetter zo onaangenaam mogelijk te maken. In de Tweede Wereldoorlog hebben Nederlanders hier gemeentehuizen opgeblazen om zand in de vernietigingsmachine van nazi-Duitsland te gooien - bij de burgerlijke stand stonden de joden geregistreerd. In het Midden-Oosten is het niet veel anders. Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten. Kijk, ik ben tegen geweld, maar het is toch wel een beetje dom als je niet kunt begrijpen hoe dat mechanisme werkt.”

De tekst van het vraaggesprek staat op het weblog van Jan Marijnissen.

„Het lijkt wel een Duitser”, reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. „De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt. Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is.”


Bron: Telegraaf.nl

Billy

Berichten: 20710
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-06 18:27

Die man heeft er werkelijk niks van gesnapt....

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 18:37

WAT een eikel.............. alsof het huidige terroristme iets te maken heeft met het verzet in de oorlog Haha! Haha!

Karl66

Berichten: 29764
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 18:47

Ik geef toe dat er een kleine scheidslijn zit tussen verzet en terrorisme, maar hij heeft het echt niet begrepen

Guinevere

Berichten: 5601
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Verenigde Staten

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 18:58

Oh, oh, wat een domme opmerking! Misschien volgende keer wat meer nadenken doen voordat hij weer zo'n mooie vergelijking maakt. Clown

Anoniem

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 19:15

Lees het, net als ik, nog eens drie keer door. Woord voor woord en met een 'open mind'.
Hij heeft het over de door Israel bezette gebieden waar 'terroristen' zand in het mechanisme proberen te strooien. Is dat niet hetzelfde als wat het verzet deed?
Israel heeft een deel van het Palestijns grondgebied bezet. Dat is geen aanname, dat is een feit.
Maar wat zegt Marijnissen nou eigenlijk?
Zoals ik het lees probeert hij een herkenbare situatie (verzet in WO II) te vertalen naar de situatie in het Midden-Oosten. Dat "men" dat tegenwoordig terroristen noemt neemt niets af van het doel van hun actie's. Het doel is: "het verdrijven van de bezetter of hem zijn werk zo moeilijk mogelijk maken" en datzelfde doel was er in WO II ook.
Helaas zijn de manieren om dat doel te bereiken van een heel ander kaliber dan de manieren van het verzet in WO II en heet het tegenwoordig terrorisme.

Karl66

Berichten: 29764
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 19:20

Marreke, dan moet je je wel realiseren dat die bezettingen voornamelijk als doel hebben de eigen burgers te beschermen tegen terroristen.

Duitsland had als doel een nationaal socialistisch wereldrijk te openen en de joden uit te moorden. Alleen al vanwege die link naar de holocaust is deze vergelijking op z'n minst niet kies. Daarnaast hadden andere landen/volkeren niet de intentie Duitsland van de kaart te vegen.

Billy

Berichten: 20710
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-06 22:53

Marreke, de verzetsstrijders hebben nooit een bus vol kinderen opgeblazen of een bom en een pizzeria gegooid zodat er een hoop burgerslachtoffers vielen.
Lijkt me een klein, maar essentieel punt van verschil.

oestinja
Berichten: 710
Geregistreerd: 10-04-06

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 22:57

Billy schreef:
Marreke, de verzetsstrijders hebben nooit een bus vol kinderen opgeblazen of een bom en een pizzeria gegooid zodat er een hoop burgerslachtoffers vielen.
Lijkt me een klein, maar essentieel punt van verschil.


Ja daar zit echt een groot verschil in. Mijn opa zat ook in het verzet maar heeft nooit zijn handen bevuild met het bloed van kinderen, sterker nog, noch met het bloed van wie dan ook.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 22:58

Beetje rare vergelijking met de 2 WO, maar de vrijheidsstrijder voor de ene, is de terrorist van de ander.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 23:03

Ik snap wel wat Marijnissen bedoelt, maar hij brengt het zo dom.

Tot dit punt zijn de twee vergelijkbaar: ze verzetten zich er tegen dat een ander land hun gebied heeft bezet.

De manier van verzet is totaal anders. Ik geloof wel dat lang niet alle verzets strijders van die lieverdjes waren, m'n oma zei een keer dat het ook tuig kon zijn dat zich eerst al tegen de Nederlandse staat verzette, en nu vrolijk doorging met verzet tegen de nieuwe staat. Maar natuurlijk mag je de echte helden niet met deze mensen over 1 kam scheren.

En ik geloof ook dat terroristen denken dat ze met iets goeds bezig zijn (anders doe je iets niet). Je moet je ook indenken dat het hier om mensen gaat. Ze zeggen wel 'Palestijnen' en daardoor klinkt het als een groep met een gezamelijk bewustzijn. Maar het zijn allemaal aparte mensjes.

Stel, je woont ergens waarvan iedereen je zegt dat het het gebied is waar 'jouw volk' recht op heeft. En dan komt er een helicopter van 'een ander land' dat de helft van jouw dorpje aan gort schiet omdat een terrorist zich er schuil houdt.
Stel dat je bij zulke acties een stuk of 6 famillieleden verliest, en ondertussen hoor je om je heen alleen maar propagana over wat voor een honden de mensen van het andere land wel niet zijn.
Zo word je vanzelf gek.

Eenzelfde verhaal kun je vanuit de andere kant schrijven, je kunt hier eigenlijk geen partij in kiezen. Het is gewoon een stelletje doorgedraaiden die elkaar steeds gekker maken.

Wat ik me wel afvraag: wat wil Nederland bereiken door af en toe een vingertje op te steken? Het is leuk bedoeld, maar het is toch te ingewikkeld, je bereikt er toch niks mee, waarom hier wel en bijvoorbeeld in Congo niet, kan de tweede kamer zich niet beter bezig houden met het besturen van ons land of zo?

Karl66

Berichten: 29764
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 23:04

Een groot verschil is dat die terrorist juist door te stoppen met aanslagen vrede en een eind aan de bezetting dichterbij brengt.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 23:08

Daar geloof ik eigenlijk niet echt in. Hamas heeft vaak genoeg een staakt het vuren afgekondigd. Maar dan gaat Israël gewoon door met het liquideren van kopstukken van Hamas en het bouwen van dikke muren dwars door het gebied heen. Als ze op die manier alles behalve een stukje droge woestijn bezet hebben zullen ze misschien wel ophouden.

De pers noemt het dan wel 'vrede' maar als Palestijn zou ik er niet echt vrede mee hebben.
Laatst bijgewerkt door arno8 op 22-07-06 23:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Albert

Berichten: 5736
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 23:16

„Het lijkt wel een Duitser”, reageert voorzitter Rudi Hemmes van de stichting Samenwerkend Verzet. „De Duitsers noemden ons namelijk ook terroristen. De vergelijking van Marijnissen gaat mank en ik denk dat hij hier veel verzetsmensen mee op het hart trapt. Het getuigt van weinig respect voor de mensen die zich destijds verzet hebben. Ik denk niet dat dit verstandig is.”

Het verschil tussen verzetsheld en terrorist is alleen het feit dat geschiedenis geschreven wordt door de overwinnaars.
Met de stichting van de Joodse staat in 1948 is achterloos over de rechten van de Palestijnen heengewalst, alleen om het geweten van de westerse wereld te sussen. Hij heeft best een punt alleen, het collectief geheugen en dus de interpretatie van de geschiedenis wordt ons ook weer gedicteerd door, juist, de winnaars.

Barco

Berichten: 2609
Geregistreerd: 14-02-03
Woonplaats: Harmelen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 15:20

SuperPepeijn schreef:
Beetje rare vergelijking met de 2 WO, maar de vrijheidsstrijder voor de ene, is de terrorist van de ander.


SuperPepeijn: ik kan het alleen maar met je eens zijn!

marel

Berichten: 681
Geregistreerd: 03-12-02
Woonplaats: Amsterdam

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 19:54

Zijn uitspraak verbaast mij helemaal niet. Marijnsen boduurt gewoon verder op kreten uit de 70tig en 80e jaren; Een terrorist is een vrijheidstrijder. En de vrijheidstrijders zijn door links tot het bitter eind gesteund. Het maakte niet uit wat ze deden, dorpen uitroeien, bommen plaatsen, landmijnen ingraven op zandwegen, mensen martelen, vliegtuigen neerschieten, overlevenden afmaken, dit had allemaal te maken met de vrijheidstrijd. En het doel heiligt de middelen alas vele derdewereld organisaties.

(Door dit soort uitspraken kunnen linkse fascisten als Robbert Mugabe en Fidel Castro nu inmiddels decenia lang hun verwerpelijke links-socialistisch-fascisme botvieren. Nors opkijken )

Neverhere
Berichten: 3381
Geregistreerd: 26-09-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-06 20:14

Barco schreef:
SuperPepeijn schreef:
Beetje rare vergelijking met de 2 WO, maar de vrijheidsstrijder voor de ene, is de terrorist van de ander.


SuperPepeijn: ik kan het alleen maar met je eens zijn!


Hier nog één.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 12:03

Ik zit dit echt met open mond te lezen. Wat een uitspraak weer. Bloos! Ik kan er werkelijk niet bij dat die man zo populair is in de peilingen.

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 20:16

En wat zegt Marijnissen er zelf van?

Citaat:
zaterdag 22 juli 2006

Aan de haal…, en het antwoord.

Geplaatst onder: Media om 20.51 uur

Sommige kwaadwillenden zijn in de media aan de haal gegaan met mijn opmerkingen met betrekking tot terrorisme, nu en in het verleden. Een nadere toelichting van mijn kant lijkt op z’n plaats.

Wat ik heb gezegd is dat onderdrukking en uitbuiting vroeg of laat tot verzet leiden. Zoals uit de reacties blijkt is vaak afhankelijk van aan welke kant je staat of je spreekt van ‘verzet’ of iets anders. Nelson Mandela was voor velen een verzetsheld, voor het apartheidsregime was hij echter een levensgevaarlijke ‘terrorist’. De Duitse bezetter noemde de mensen in het verzet ook zo.

In het interview, wat overigens in mei jl is afgenomen en dus niet naar aanleiding van de recente gebeurtenissen, heb ik willen aangeven dat er in het Midden-Oosten sprake is van een fundamentele onrechtvaardigheid, te weten de bezetting van de Westbank. Dit gegeven leidt tot verzet, onvermijdelijk.

Hier houdt de historische parallel dan ook meteen op. Noch de SP noch ikzelf hebben ooit sympathie kunnen opbrengen voor de methodes van Hamas, Hezbollah en anderen voor wie een mensenleven blijkbaar weinig voorstelt. Wij hebben aanslagen die tot doel hebben zoveel mogelijk menselijk leed te veroorzaken altijd ondubbelzinnig veroordeeld.

De verschrikkelijke gebeurtenissen in het Midden-Oosten van de afgelopen tijd laten zien dat zonder een structurele oplossing, die rekening houdt met de fundamentele rechten van alle berrokken partijen, duurzame vrede een illusie blijft.


Van zijn weblog.

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 20:20

We weten allemaal hoe verraderlijk het fenomeen 'media' is.

Het maakt in ieder geval nog niet dat hij mijn stem bij de verkiezingen niet heeft.

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-06 20:23

Faas schreef:
We weten allemaal hoe verraderlijk het fenomeen 'media' is.


Nou, exact. Als er maar gescoord kan worden met een 'lekker' actueel onderwerp. Ach ja; bron: De Telegraaf. Zegt genoeg toch? Daar prikken we toch hopenlijk wel doorheen? Knipoog

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 02:05

SuperPepeijn schreef:
Beetje rare vergelijking met de 2 WO, maar de vrijheidsstrijder voor de ene, is de terrorist van de ander.

Daar heb je helemaal gelijk in! Trek maar eens de vergelijking met de ETA of de IRA, voor sommige katholieken is/was de IRA een manier om weer bij Ierland te kunnen horen en voor de protestanten en de rest van Groot-Brittannië zijn zij gewoon een terroristische groepering. Hierover kun je van mening verschillen.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 13:09

Toch vind ik het een diepe belediging voor de verzetslieden, hoe hij het ook uitlegt.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 13:57

En er zijn nog goochemerds die daarop stemmen ook.....

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 22:26

Yep. Vooralsnog ben ik zo'n goochemerd. Ik vind de media een verrotte bende. Ik laat me niet meteen van de wijs brengen door een misplaatst artikel.