Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-06 10:36

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 10:36

Ik zou ook helemaal niet willen dat de eerste de beste idioot op de hoek iets te zeggen heeft in Nederland. De doorsnee burger is daar niet voor gekwalificeerd, en heeft te weinig inzicht in zaken.
Besturen hoort gedaan te worden door mensen die er fulltime mee bezig zijn, die ertoe opgeleid zijn of veel ervaring ermee opgedaan hebben, en die inzicht hebben in álle gegevens die van belang zijn bij het nemen van een beslissing.
Ik persoonlijk ben ook voor lastenverlichting, dat studenten langer stufi krijgen etc, maar als ieder mens alleen in zijn eigen straatje zou beslissen, zou het een mooi zooitje worden.
Besturen is beslissingen nemen in het belang van het land, en rekening houdend met de toekomst (en daarin schort het vooral bij de linkse partijen), en daar zal nooit ieder individu of iedere groep blij mee zijn.
En als je stemt op een partij, stem je op een ideologie, op standpunten waaruit je kan afleiden hoe een partij zal reageren bij een bepaald probleem. Dat zij dan niet precies hun beloftes altijd waar kunnen maken is evident, immers je kan 4 jaar van te voren niet al voorspellen wat er gaat gebeuren in een land.

**Geplaatst**: 29-07-06 12:16

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 12:16

In verkiezingscampagnes wordt vaak gezegt wat ze willen gaan doen, zoals verzorgingsstaat reorganiseren, maar er wordt zelden bij gezegt hoe ze dat willen berijken. Daar door lijken veel politieke partijen tijdens verkiezingen veel van dezelfde standpunten te hebben, terwijl de uitwerking totaal anders kan zijn.

Als volksvertegenwoordiger ben je weliswaar fulltime met besturen bezig, maar als je dan tegen de grote stoom van het volk in gaat roeien, dus de mening van de grote massa in de wind gooit, dan vertegenwoordig je het volk niet meer en verdien je de stem niet meer.

Ook vind ik het slech dat een tweede grootste partij in de opposotie kan belanden. dan neem je heel veel mensen toch niet serieus.

**Geplaatst**: 29-07-06 12:33

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 12:33

Een coalitie met twee partijen die niet kunnen samenwerken is pas kiezersbedrog. Of alles werkt helemaal niet, of ze moeten zich zo hard aan elkaar aanpassen dat ook niemand tevreden is. Een coalitie is een samenwerking, en dat is niet af te dwingen.
De grootste stroom van het volk is nu eenmaal niet capabel om te kunnen beslissen wat het beste voor zichzelf en voor het land is, zeker niet voor de langere termijn.

**Geplaatst**: 29-07-06 12:58

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 12:58

veerledec schreef:
De grootste stroom van het volk is nu eenmaal niet capabel om te kunnen beslissen wat het beste voor zichzelf en voor het land is, zeker niet voor de langere termijn.

Dit geloven ze in Den Haag maar wat graag ook. Dat is nou juist het hele probleem van het Haagse denken, en maar klagen dat de bevolking zo weinig vertrouwen heeft in de politiek. Dit komt omdat de bevolking JUIST weet wat er gaande is en wat wel of niet goed is voor de samenleving. Het is arrogatant om te zeggen dat de bevolking niet capabel is, daarmee zeg je ook dat ze niet capabel zijn om goed te stemmen. En politiek LEEFT onder de bevolking.

**Geplaatst**: 29-07-06 19:40

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 19:40

Sorane schreef:
Ja reorganiseren. Maar dat was niet het enige wat ze beloofden!!
Dat reorganiseren is ze gelukt. De arme mensen zijn grotendeels nog meer in de sh it gekomen en de rijken worden er met de dag beter van.

Modaal tot twee keer modaal heeft het meest moeten inleveren en niet de minima.

**Geplaatst**: 29-07-06 21:17

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 21:17

Tja, wat is democratie? De heren in Den Haag zijn vaak ver verwijderd van de opinies in het dagelijks leven.
Daarom vond ik het ook zo prettig dat Nl. tegen de Europese Grondwet heeft gestemd.
Even een keer de handrem op wat er nu allemaal besloten wordt in Den Haag. Jammer dat dat met de invoering van de euro nooit gebeurd is, want dan hadden we nu de gulden nog gehad, dat weet ik wel zeker.

Wat mij betreft wordt er veel vaker een referendum gehouden over belangrijke zaken die de burgers aangaan.

**Geplaatst**: 29-07-06 23:05

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 23:05

Fitzroy schreef:
Tja, wat is democratie? De heren in Den Haag zijn vaak ver verwijderd van de opinies in het dagelijks leven.
Daarom vond ik het ook zo prettig dat Nl. tegen de Europese Grondwet heeft gestemd.
Even een keer de handrem op wat er nu allemaal besloten wordt in Den Haag. Jammer dat dat met de invoering van de euro nooit gebeurd is, want dan hadden we nu de gulden nog gehad, dat weet ik wel zeker.

Wat mij betreft wordt er veel vaker een referendum gehouden over belangrijke zaken die de burgers aangaan.

En wat schieten we daar mee op? De grondwet werd niet besloten in Den Haag hoor. Die grondwet zou eerder ervoor zorgen dat DH minder macht heeft.
En wat voor zin heeft het om de gulden te hebben? De prijzen waren toch wel gestegen hoor. En nu hoeft men minder geld te wisselen naar buitenlandse valuta. Okee, misschien waren de prijzen minder hard gestegen.

**Geplaatst**: 29-07-06 23:23

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 29-07-06 23:23

De inflatie had weinig van doen met de euro, die was het gevolg van een regering die een hoop extra geld in een economie pompte die al op koken stond. De enige reden waarom die inflatie aan de euro gekoppeld wordt is omdat de introductie van de euro in dezelfde tijd was.

**Geplaatst**: 30-07-06 11:04

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 11:04

Ja, dat blijft iedereen maar roepen, maar als je ziet hoe er omgeprijsd is in met name de horeca, heeft dat echt niets met inflatie te doen.

@Gaby: dat referendum was pas echte democratie en dat was waar TS om vroeg. Den Haag wilde die grondwet wel door onze strot duwen, terwijl dus bleek dat meer Nl. tegen dan voor waren.

**Geplaatst**: 30-07-06 16:17

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 16:17

De prijsverhoging in de horeca was voornamelijk een gevolg van een jarenlange stagenering van de prijzen in de horeca, ook al geen gevolg van de euro.

Besturen is meer dan alleen maar doen wat de meerderheid wil. Besturen houdt ook in dat je impopulaire maatregelen neemt omdat die (op de langere termijn) beter zijn. Er zijn niet voor niets één keer in de vier jaar verkiezingen, zodat er beleid ontwikkeld kan worden in plaats van dat er alleen maar beslissingen voor de buhne genomen worden.

Persoonlijk vind ik het jammer dat er tegen de europese grondwet gestemd is, aangezien dat vooral vanwege de vorm en niet vanwege de inhoud was. En ja, dat kwam voornamelijk vanwege de naam grondwet in plaats van unilateraal verdrag en omdat de inhoud slecht uitgelegd is. Maar het verdrag was beter dan de huidige verdragen en is dus om verkeerde redenen afgestemd, namelijk op basis van gesundes volksempfinden.

**Geplaatst**: 30-07-06 16:22

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 16:22

Karl66 schreef:
De prijsverhoging in de horeca was voornamelijk een gevolg van een jarenlange stagenering van de prijzen in de horeca, ook al geen gevolg van de euro.

Jaja, dan kwam de euro hen op dat moment wel goed uit. Knipoog

Ik geloof er nog steeds niets van, iedereen heeft gemerkt dat de prijzen de pan uitstegen met de komst van de euro.
Kijk bv. maar eens naar de paardenprijzen: voor de euro had je voor 10000 gulden een leuk paard, zet er nu maar een euroteken voor. En de paarden zijn echt niet ineens een stuk beter geworden of eten meer Clown

**Geplaatst**: 30-07-06 16:33

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 16:33

Fitzroy, je hebt gelijk dat de prijzen de pan uit zijn gestegen, alleen had dat weinig met de euro van doen.

Het ging op dat moment economisch goed met Nederland, waardoor de lonen behoorlijk stegen, de huizenprijzen explodeerden, waardoor mensen zonder er iets voor te doen eigen vermogen kregen. Veel van dat vermogen kwam ook weer in de maatschappij terecht door 2e hypotheken voor een nieuwe keuken, duurdere auto, aandelenpakketten die als een gek in waarde vermeerderden enz.

Daar bovenop kwam ook nog eens een fikse lastenverlichting van de overheid, waardoor er teveel geld in de economie gepompt werd. En het is een simpele economische wetmatigheid dat als er ineens teveel geld in een economie gepompt wordt dat de prijzen als een gek de lucht inschieten om dat extra geld te kunnen verwerken. Dat was de reden van de extreme inflatie, de euro had alleen de pech in dezelfde periode geïntroduceerd te worden.

Het zou weliswaar beter zijn geweest als de euro duurder was geweest t.o.v. de gulden, dan was op die manier een deel van het extra geld verdwenen. Maar dan was het vanuit Nederland naar de rest van Europa verdwenen, terwijl het nu in de Nederlandse economie is verdwenen.

**Geplaatst**: 30-07-06 17:18

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 17:18

Jaja, en dat gebeurde allemaal precies op 1 januari 2002 ???
Kom op zeg, wat jij schetst is een verhaal van jaren terwijl de prijzen echt per 1 januari 2002 de pan uitrezen.

We gaan alleen erg OT. Het ging erom of het volk mee beslist Clown

**Geplaatst**: 30-07-06 17:26

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 17:26

Belastingwijzigingen gaan nu eenmaal altijd per 1 januari in en dat was de druppel die de emmer deed overlopen.

Maar om weer on topic te gaan, stel dat de bevolking via een referendum tegen de euro had gestemd, dan hadden we dezelfde inflatie gehad, alleen meer problemen om economisch mee te draaien in Europa. De enige reden om er tegen te stemmen is gevoelsmatig maar niet economisch, wat wel de enige juiste reden zou zijn geweest.

**Geplaatst**: 30-07-06 17:28

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 17:28

Dat kun je makkelijk zeggen, nu we er toch niet mee te maken hebben gehad. Ik heb er nog steeds mijn twijfels over, maar Zalm brengt het zeker leuk Knipoog

**Geplaatst**: 30-07-06 18:42

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 18:42

Zalm is één van de hoofdverantwoordelijken als minister van financieën in het paarse kabinet.

Het euro-verhaal is geen politiek maar een economisch verhaal.

**Geplaatst**: 30-07-06 19:34

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 19:34

ik heb niet veel verstand van politiek, maar die nieuwe zorgverzekeringen, daar was menig burger optegen maar t balkellendekabinet kwam dr wel mee.. en waarom? is de zorg er beter van geworden? of heeft het andere doeleinde.. ik weet t niet.
Maar ze besluiten veel echt zelf en luisteren echt niet naar de burger.

**Geplaatst**: 30-07-06 21:15

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 30-07-06 21:15

Ook daar geldt weer dat al die mensen dan niet op partijen hadden moeten stemmen die vantevoren aangegeven hadden de zorgverzekering te willen reorganiseren.

Het grappige is dat de meeste mensen wel vinden dat er veel moet veranderen, maar in de praktijk dan alleen voor de buurman en niet voor zichzelf.

**Geplaatst**: 31-07-06 01:43

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 31-07-06 01:43

Tja, kan ook dingen gaan roepen zonder erbij te vermelden hoe ik dat dan wil gaan aanpakken. Das nou net het probleem bij de verkiezingscampagnes. Komende verkiezingscampagens gaan hoogstwaarsch over de vergrijzing en het KUNNEN betalen van de kosten ervan. Day PvdA al heeft aangegeven op WELKE manier ze dat willen gaan doen vind ik zeer goed. CDA verdraaid de boel en legt de PvdA manier negatief uit, maar komt zelf NIET met een oplossing, ZWAK.

Je laatse opmerking klop. We vinden bv allemaal dat het fileprobleem "opgelost" (voor zover mogelijk), maar geen nieuwe snelweg in onze achtertuin, want dan houden we die 30 jaar tegen. (om maar eens wat te noemen.

**Geplaatst**: 31-07-06 01:57

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 31-07-06 01:57

En nu verdraai jij het verhaal van het CDA Haha!

Zij zeggen dat er de afgelopen vier jaar al zoveel gedaan is, dat zij denken dat er op dit moment geen extra maatregelen meer nodig zijn.

Dat partijen vantevoren niet zeggen hoe ze het willen gaan doen is ook niet waar. Het zijn misschien geen volledige uitgekristaliseerde wetsvoorstellen, maar het is ook beslist veel meer dan alleen maar wat kreten. Er wordt ook de richting aangegeven die ze in willen slaan. Zie bijvoorbeeld de ideeën van de PvdA over de vergrijzing.

**Geplaatst**: 31-07-06 15:44

Re: Het volk beslist mee?

Geplaatst: 31-07-06 15:44

Er zijn wel degelijk extra maatregelen nodig, nl het reorganisere van de overheid zelf. Ze verspillen zelf namelijk het meeste belastingsgeld. Het hele overheidssysyteem, van gemeente,naar provincie tot het rijk met alle bijbehorende ministeries en hun afdelingen. Het is volledig gebaseerd op zoveel mogelijk geld zien te krijgen en te houden. Jammer dat ik gezien de positie van klokkenluiders in NL hier geen gedetaileerde info over kan geven, maar elk ministerie of gemeente probeert zoveel mogelijk geld los te krijgen op een manier waarbij het land niet meer gedient wordt, maar puur belastingsgeld wordt ge(MIS)bruikt.

Maar stel je voor dat we ons land een bananenrepubliek gaan noemen, nou dan is de wereld te klein, daar willen we dan niet van weten. We zijn inmiddels geen haar beter.