Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
slimmerik

Berichten: 16625
Geregistreerd: 01-06-05

Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-07-06 19:12

Van nu.nl
Citaat:
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Uitgegeven: 25 juli 2006 18:17
Laatst gewijzigd: 25 juli 2006 18:28

UTRECHT - In een psychiatrische inrichting in Venray zit al tweehonderd dagen een heel agressieve man in een kamertje van 3 bij 4, met een soort aangrenzende buitenkooi van 1,5 bij 3 meter. De man komt uit Liberia en is een voormalig kindsoldaat, aldus de bond voor verplegend personeel NU'91.

De man zit daar zeven dagen per week, 24 uur per dag. Hij heeft verder geen bewegingsvrijheid. NU'91 spreekt van een mensonwaardige situatie. Leden hebben de vakbond hierover benaderd. Zij voelen zich onveilig maar vinden het ook erg dat zij de man niet kunnen verzorgen, aldus een woordvoerster. De man is agressief en onbenaderbaar.


Oplossing

De bond eist dat er onmiddellijk verbetering komt in de omstandigheden van de man. Dat is nodig zowel in het belang van de man, als dat van het personeel. Volgens NU'91 vindt ook de instelling het erg, maar weet die geen oplossing.

Volgens de bond is dit geen uniek geval. Uit een belrondje langs kaderleden blijkt dat ook andere instellingen met dit soort cliënten hebben te maken.


In dit geval begrijp ik het uitzettingsbeleid niet goed van Verdonk....maar zal wel aan mij liggen.

Yessy

Berichten: 23043
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 19:36

Leuk die omstandigheden verbeteren, maar niet met gevaar voor eigen leven... Het is geen dier waar je een verdoving in kan schieten om dan in een mooier verblijf over te plaatsen. Vraag me af hoe je voor betere omstandigheden zou kunnen zorgen...

Wat bedoel je trouwens met dat uitzettingsbeleid? Die man kan niet voor zichzelf zorgen, dus niet zomaar het land uit gezet worden lijkt mij..

edit: typfouten
Laatst bijgewerkt door Yessy op 25-07-06 21:19, in het totaal 1 keer bewerkt

jeanie

Berichten: 2072
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: leiden

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-06 20:48

Slimmerik ik begrijp je opmerking over verdonk niet zo goed Verward kan je die verduidelijken.

Vreselijk voor de man die waarschijnlijk ernstig psychotisch is en onder dwang medicatie krijgt. we kennen allemaal nog wel de zaak jolanda venema zij zat naakt vastgebonden.
Vanuit deze situatie zijn er consulenten teams ontstaan om 1 op 1 begeleiding te kunnen geven.

Voor deze man zie ik als oplossing extra handen om veiligheid voor de patient en personeel te kunnen waarborgen.Tevens instellen op medicatie daarna een eventuele behandeling.
Deze man is agressief vanuit angst,en voelt zich onveilig en daarbij ook nog is goed in de war.
Ik heb met deze man te doen maar ook met het team mensen wat in het hier en nu met hem moeten werken.

Zelf heb ik ook ervaring met het werken vanuit de seperatieruimte vanuit angst durfde deze man er niet uit en dreigde met behoorlijke agressie.Vaak met 4 mensen in de separeer om nog iets te kunnen doen voor hem.Deze man heeft wel 3 mnd in de separeer geleefd.En nu 14 je later zie ik hem in de stad fietsen OK dan! .En krijg ik een goed gevoel,het was allemaal niet voor niets.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 09:16

Ik zie ook het verband tussen Verdonk en deze situatie niet.
Het gaat toch om verpleegkundigen die een patient betere zorg willen geven maar die de middelen niet hebben? En om het feit dat deze ene patient geen alleenstaand geval is?
Als er al een minister genoemd moet worden, of aangesproken moet worden, is het Hans Hoogervorst.

marije86

Berichten: 1657
Geregistreerd: 12-07-04
Woonplaats: groningen

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 09:19

jeanie schreef:
Slimmerik ik begrijp je opmerking over verdonk niet zo goed Verward kan je die verduidelijken.

Vreselijk voor de man die waarschijnlijk ernstig psychotisch is en onder dwang medicatie krijgt. we kennen allemaal nog wel de zaak jolanda venema zij zat naakt vastgebonden.
Vanuit deze situatie zijn er consulenten teams ontstaan om 1 op 1 begeleiding te kunnen geven.

Voor deze man zie ik als oplossing extra handen om veiligheid voor de patient en personeel te kunnen waarborgen.Tevens instellen op medicatie daarna een eventuele behandeling.
Deze man is agressief vanuit angst,en voelt zich onveilig en daarbij ook nog is goed in de war.
Ik heb met deze man te doen maar ook met het team mensen wat in het hier en nu met hem moeten werken.

Zelf heb ik ook ervaring met het werken vanuit de seperatieruimte vanuit angst durfde deze man er niet uit en dreigde met behoorlijke agressie.Vaak met 4 mensen in de separeer om nog iets te kunnen doen voor hem.Deze man heeft wel 3 mnd in de separeer geleefd.En nu 14 je later zie ik hem in de stad fietsen OK dan! .En krijg ik een goed gevoel,het was allemaal niet voor niets.


Ja maar hoe ver ga je daarin een ander te helpen met gevaar voor eigen verwondingen etc..
Ik zeg niet dat het een goeie situatie is voor die man maar tis ook simpel weg een feit dat er in nederland te weinig personeel is om zulk soort patienten goed te kunnen behandelen

Paardenmeis1

Berichten: 10659
Geregistreerd: 15-11-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 10:13

Heel dubbelzinnig dit.

Aan de ene kant is het vervelend voor de man. Kleine ruimte, weinig bewegingsvrijheid.. maar merkt hij dit zelf wel? Wij weten niet wat hij zegt/denkt. Als hij psychisch niet in orde is.. merkt hij dan wel dat hij in zon kleine ruimte leeft?

En aan de andere kant is het rot voor het personeel. Je probeerd een patient zo goed mogelijk te behandelen, maar ik snap best dat je niet met gevaar voor eigen leven bij hem naar binnen stapt.

jeanie

Berichten: 2072
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: leiden

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 17:59

Ja ,en toch zijn daar middelen voor bv een consulenten team,behandeling met zo'n team neerzetten ondersteuning voor het bestaande team.

LPtjuh
Berichten: 1883
Geregistreerd: 29-09-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 22:48

jeanie schreef:
Ja ,en toch zijn daar middelen voor bv een consulenten team,behandeling met zo'n team neerzetten ondersteuning voor het bestaande team.

gezien de situatie en hoe grondig deze is bekekendenk ik dat we in nederland nog niet ver genoeg zijn om deze man te kunnen helpen.
de geestelijke gezondheidszorg is zo onwijs aan het veranderen/ leren/uitzoeken.
het staat werkelijk nog in de kinderschoenen.
we kunnen al veel , maar zeker nog niet alles.
aangezien dit zo'n complex geval is denk ik niet dat daar voldoende gespecialiseerde en ervaringsdeskundigen voor zijn om deze man te helpen.
ik denk dat menig psycholoog/psychiater hier niets mee kan.
dat is heel erg jammer , maar ik dnek dat er ook heel erg veel geleerd kan worden van deze man waardoor er mischien in het vervolg betere plannen kunnen worden opgesteld voor behandeling.

delerium
Berichten: 22384
Geregistreerd: 03-09-05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 22:56

Leuk idee was het, het consulententeam. Inmiddels bestaat het overigens niet meer. Daarnaast moet je naast het geld ook de mankracht hebben om hiermee te kunnen omgaan. Op de afdeling waar ik werk zijn er dagelijks gaten in het rooster die niet ingevuld kunnen worden met als simpele oorzaak dat er niemand is die er wil werken.

Maar het idee van 1 op 1 is leuk. Werkt vaak ook wel goed.

tamary

Berichten: 29259
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 23:07

Als ik de berichten in de krant goed gelezen heb is dit een ex-kindsoldaat. Dus iemand die geweld heel normaal vind en die behoorlijk verknipt is door mishandeling en drugsgebruik. De hulpverlening heeft de achtergrond en de tijd niet om te kunnen begrijpen wat er in zo iemand omgaat. Dan is de beste optie om een situatie te creeëren waarin beide partijen veilig zijn. Daarna kan je rustig gaan zoeken naar een permanente oplossing. Misschien dat deze persoon toch het beste af is in een opvangkamp in het land van herkomst, daar zijn in elk geval mensen die hetzelfde hebben meegemaakt en dus de situatie beter begrijpen.

LPtjuh
Berichten: 1883
Geregistreerd: 29-09-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 23:08

delerium schreef:
Leuk idee was het, het consulententeam. Inmiddels bestaat het overigens niet meer. Daarnaast moet je naast het geld ook de mankracht hebben om hiermee te kunnen omgaan. Op de afdeling waar ik werk zijn er dagelijks gaten in het rooster die niet ingevuld kunnen worden met als simpele oorzaak dat er niemand is die er wil werken.

Maar het idee van 1 op 1 is leuk. Werkt vaak ook wel goed.


mankracht is HEEEEL erg belangrijk , maar met alleen man kracht ben je er helaas niet .
deze man heeft supergespecialiseerde hulp hebben. en hebben wij dat wel?
mocht dat er zijn vidn ik het raar dat niemand zich daar over heeft gebogen..

delerium
Berichten: 22384
Geregistreerd: 03-09-05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 10:01

Hoezo heeft niemand zich daarover gebogen?
Persoonlijk denk ik dat, hoe triest het ook is, voormalig kindsoldaten en andere mensen die dusdanig ernstig getraumatiseerd zijn 0% kans hebben op een "normaal" leven.
Er zijn in NL enkele mensen die ook gewoon niet te bereiken zijn. Maar dan ook echt helemaal niet. En dan kun je er zoveel profs op zetten als je wilt; gaat geen moer helpen.

Persoonlijk vraag ik me ook af hoe deze man in NL terecht is gekomen. Zelf het vliegtuig gepakt lijkt me sterk. Dus hebben anderen gewild dat hij hier is. Maar waarom? Wat maakt het hem gelukkiger? Ik weet dat ik een kreng en trut ben, maar had deze beste kerel nou gewoon ergens gelaten waar hij zichzelf kon zijn en geen gevaar vormde voor alles en iedereen om zich heen. Voor iemand die continue op de vlucht moet zijn van de spoken die nog altijd in zijn hoofd leven is het leven in vrijheid niet verkeerd denk ik. Tenminste; het is wel verkeerd, maar minder verkeerd dan de situatie zoals deze nu bestaat.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 15:40

het is toch van de zotte dat in ons welvarende landje geen plek is voor iemand die zodanig "disturbed" is dat hij niet anders weet dan om zich heen te slaan........

Deze man is nou een typisch voorbeeld van vluchteling, geen economische vluchteling..... maar echt slachtoffer van de omstandigheden in zijn land.......... triest

LPtjuh
Berichten: 1883
Geregistreerd: 29-09-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 20:22

delerium schreef:
Hoezo heeft niemand zich daarover gebogen?

zoals ik al zei
als wij deze man hulp KUNNEN bieder waarom heeft niemand zich er er dan over gebogen om op zoek te gana naar een passende behandling ?
blijkbaar kunnen we deze man niet helpen
en zo het voor die man het beste zijn om lekker naar een land te gaan en in z'n uppie op een heitje te gaan wonen waar hij zichzelf en anderen niet tot last is
klinkt mischien gemeen , maar zo is het zeker niet bedoeld!
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-08-06 00:02, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote gerepareerd ter verduidelijking.

jeanie

Berichten: 2072
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: leiden

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 21:19

Nou LPtjuh dat zou niet eens kunnen omdat hij een gevaar is voor zichzelf en/of omgeving en heeft w.s een rechterlijke machtiging.

Buiten het feit om dat jouw oplossing geen oplossing is natuurlijk.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 08:44

Dit soort mensen zijn niet te helpen. Je kan het ze nog zo aangenaam maken.

Als Verdonk consequent is smijt ze hem het land uit. Terug naar zijn eigen land. Die zijn verantwoordelijk voor zijn huidige situatie! Laten die het maar oplossen.

Het is voor de man zelf heel erg triest natuurlijk...

LPtjuh
Berichten: 1883
Geregistreerd: 29-09-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 10:46

jeanie schreef:
Nou LPtjuh dat zou niet eens kunnen omdat hij een gevaar is voor zichzelf en/of omgeving en heeft w.s een rechterlijke machtiging.

Buiten het feit om dat jouw oplossing geen oplossing is natuurlijk.


dat zal best bedoel zonder RM zou die amn daar niet eens in die kleine ruimte opgesloten mogen worden Vork
het is geen oplossing , maar is de situatie nu dan een oplossing????
in het land van herkomst hebben ze waarschijnlijk meer ervaring met dit soort gevallen en zou hij beter daar heen kunnen of ergens in een hutje op de hei , waar hij geen last heeft van zichzelf en zijn 'schizo trekken' , agressieviteiten onhandelbaarheid en niet geheel onbelangrijk , waar ook anderen geen last van hem hebben. hiermee bedoel ik dus de'maatschappij opzich , laat het duidelijk zijn dat een man zoals hij niet zo kunnen leven in een land nederland...

jeanie

Berichten: 2072
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: leiden

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 10:46

Sorane schreef:
Dit soort mensen zijn niet te helpen. Je kan het ze nog zo aangenaam maken.

Als Verdonk consequent is smijt ze hem het land uit. Terug naar zijn eigen land. Die zijn verantwoordelijk voor zijn huidige situatie! Laten die het maar oplossen.

Het is voor de man zelf heel erg triest natuurlijk...


Jouw reactie is dus helemaal niet om serieus te nemen Verdrietig

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 11:42

Nou vertel mij maar eens waarom niet!

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 11:49

Citaat:
Als Verdonk consequent is smijt ze hem het land uit. Terug naar zijn eigen land. Die zijn verantwoordelijk voor zijn huidige situatie! Laten die het maar oplossen.

Gezellig, samen met die man in 1 vliegtuig Koe

Hoezo moet die man terug dan?
Als een trauma voor de rest van je leven geen geldige reden is om als vluchteling in Nederland te mogen verblijven, wat dan wel?

jeanie

Berichten: 2072
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: leiden

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 12:16

Ten eerste komt zo man niet eens in een vliegtuig dat is te gevaarlijk ,ten tweede zal deze man zijn vluchtelinge status wel hebben en heeft dus recht op zorg/behandeling en ten derde land van herkomst is nog steeds in burgeroorlog.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 13:46

Heel erg sneu voor die man, maar ik dacht dat Verdonk zichzelf zo recht door zee noemde?

Ik kan me vinden in de reactie van Sorane.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 14:50

Als je vlucht uit je land wegens een oorlog dan moet je welkom zijn in ons land. MAAR!!! Een grote MAAR, je moet niet tot last zijn. En dat is deze man duidelijk wel.
Als je hier komt en onderdak vraagt tot je land weer veilig is dan moet je welkom zijn. Dan moet je geholpen worden. Maar ga niet de boel verstieren.

maja3
Berichten: 46
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 15:01

Sorane schreef:
Als je vlucht uit je land wegens een oorlog dan moet je welkom zijn in ons land. MAAR!!! Een grote MAAR, je moet niet tot last zijn. En dat is deze man duidelijk wel.
Als je hier komt en onderdak vraagt tot je land weer veilig is dan moet je welkom zijn. Dan moet je geholpen worden. Maar ga niet de boel verstieren.



Tot last zijn? ik denk niet dat hij bewust een 'last' is zoals jij dat noemt en de boel komt 'verstieren'..... als jij in het buitenland zou wonen en van de een op de andere dag 'psychisch' totaal in de war zijn.... dan hoop je toch ook dat je geholpen wordt... en niet dat iedereen denkt... tja.. dat moet een ander maar oplossen.... want het is geen autochtoon?! die moet maar terug naar waar ze vandaan komt.... en ze moeten het daar maar oplossen... feit is dat hij nu in Nederland verblijft en niet in staat om zelf beslissingen te nemen... zo iemand kan en mag je niet terugsturen.... tenzij ze hem daar beter kunnen helpen dan hier... maar dat lijkt me stug... in dat land kan een geestelijk gezond mens amper goed leven... laat staan iemand die psychisch totaal van de wereld is...

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 15:25

Ik werd met 4 man op mijn buik gelegd en kreeg een spuit in mijn kont. Dan wordt je wel rustig. Ik vindt het absurd wat er met deze man gebeurt, ik wist ook niet wat me overkwam en daar werd ik ook zwaar agressief van. De meeste mensen weten ook niet wat voor impact een separeer is. Ik zat alleen maar binnen, in een hokje. Ik kwam niet eens naar buiten. En tijdens mijn eerste wandeling voelde het net of was ik dronken en kon bijna niks zien.

Ik vindt het schandalig hoe sommige mensen over een seperatie denken. Ga er eerst zelf maar 3 dagen in zitten dan piep je wel anders. Ik kan me heel goed voorstellen hoe deze man zich voelt, ik kan me ook voorstellen hoe de verpleging zich voelt als ze alles al geprobeert hebben.

Ik hoop dat er een oplossing voor komt.