Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 18:47

Desiree schreef:
Ik ben geen rascist maar ik besef dat je de wereld niet kunt redden. En als je dat toch wil proberen moet je toch eerst beginnen met je directe omgeving. DAarom vind ik dat iemand die niet eens een nederlands paspoort heeft en hier al helemaal niet mag zijn gewoon terug moet sturen naar land van herkomst. En mensen die WEL een nederlands paspoort hebben . voorrang hebben. Ik schaar me dus in deze achter Sorane.

Ik wil wel idealistisch zijn maar ben in de eerste plaats realist. We kunnen de wereld niet redden. Wordt zo vaak tegen mij gezegd, dat ik de wereld niet kan redden.


AMEN!!

enidan23
Berichten: 373
Geregistreerd: 21-02-05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 18:52

we hebben het toch niet over het redden van de wereld?
we hebben het over de juiste zorg bieden aan je medemens, ongeacht de afkomst van je medemens..
en vind het erg jammer dat jullie niet door hebben dat jullie wel degelijk rascistisch overkomen.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 18:53

Desiree schreef:
DAarom vind ik dat iemand die niet eens een nederlands paspoort heeft en hier al helemaal niet mag zijn gewoon terug moet sturen naar land van herkomst.

Ken jij de betreffende man? Weet jij zeker dat hij geen Nederlands paspoort heeft of dat hem geen asiel verleend is?
Ook zonder NL paspoort maar mèt asielstatus is deze man legaal in NL.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 19:02

BrittKitt schreef:
Desiree; waarom mag deze persoon hier niet zijn?

Volgens mij was hij een illegaal.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 19:04

enidan23 schreef:
we hebben het toch niet over het redden van de wereld?
we hebben het over de juiste zorg bieden aan je medemens, ongeacht de afkomst van je medemens..
en vind het erg jammer dat jullie niet door hebben dat jullie wel degelijk rascistisch overkomen.

ik denk niet dat wij rascistisch zijn, ik denk dat jij nogal snel bent met iemand rascistisch te noemen.

Ik ga niet voor mezelf opkomen, daar heb ik geen zin in. Van Sorane kan ik zeggen dat ze soms behoorljk met de botte bijl kan hakken en kortzichtig kan zijn, maar juist zij heeft een hekel aan rascisme. Een erg valse beschuldiging aan haar adres dus.

Britt

Berichten: 18901
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 19:05

@desiree; Mag ik vragen waar je dat hebt gelezen of gezien? Ik ben namelijk niet echt op de hoogte en ik heb alleen het bericht van de voorpagina gezien.
Laatst bijgewerkt door Britt op 31-07-06 20:08, in het totaal 1 keer bewerkt

enidan23
Berichten: 373
Geregistreerd: 21-02-05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 20:05

ik noem jullie racistisch vanwege jullie argumenten en de manier van formuleren. en ik oordeel nooit snel over mensen..
helaas doen jullie dat wel.
jullie noemen deze man al niet meer te redden,en dat leiden jullie af van dat ene stukje op de voorpagina,, ik vind dat persoonlijk te weinig informatie om dan al meteen de conclusie te trekken dat dit een hopeloos geval is..en maar terug moet naar zijn eigen land.

Guess001
Berichten: 5160
Geregistreerd: 09-02-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 20:07

Ik denk zomaar eens dat deze man voldoet aan de voorwaarden om in aanmerking te komen voor de vluchtelingenstatus en de internationale beschermingsstatus. Daarbij hoort dan dat hij recht heeft op 'toegang tot de gezondheids- en psychologische zorg en iedere andere vorm van steunverlening' (en terecht!).

Of is kindsoldaat geweest zijn soms nog niet onmenselijk genoeg?!? Verdrietig

maja3
Berichten: 46
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 20:19

Desiree schreef:
enidan23 schreef:
we hebben het toch niet over het redden van de wereld?
we hebben het over de juiste zorg bieden aan je medemens, ongeacht de afkomst van je medemens..
en vind het erg jammer dat jullie niet door hebben dat jullie wel degelijk rascistisch overkomen.

ik denk niet dat wij rascistisch zijn, ik denk dat jij nogal snel bent met iemand rascistisch te noemen.

Ik ga niet voor mezelf opkomen, daar heb ik geen zin in. Van Sorane kan ik zeggen dat ze soms behoorljk met de botte bijl kan hakken en kortzichtig kan zijn, maar juist zij heeft een hekel aan rascisme. Een erg valse beschuldiging aan haar adres dus.


Ik vind het altijd bijzonder slap als mensen zeggen dat ze niet de hele wereld kunnen redden.... alsof dat aan ze gevraagd wordt.... het excuus dat ze de wereld niet kunnen redden wordt vaak alleen maar gebruikt om andere mensen in hokjes te plaatsen ... de man waarover het gaat in deze topic bevindt zich in Nederland in de problemen en dus in je directe omgeving dus als het gaat over dat je liever mensen helpt in je directe omgeving... tja... maar eigenlijk begrijp ik uit jullie reacties.. hij heeft waarschijnlijk geen Nederlands paspoort en dus heeft hij hier geen recht op hulp... terwijl je niet eens zeker weet of dat zo is... vind ik bijzonder kortzichtig... en wat beschuldigingen van rascisme betreft... ik verwijs naar eerdere kreten van Sorane in het topic als 'die man hoort hier niet' en 'dat soort mensen' ... klinken dat soort kreten jou als positief in je oren?
Of val ik wellicht ook onder 'dat soort' ik heb namelijk ook een kleurtje... en een rascist is toch iemand die iemand anders veroordeelt op basis van uiterlijk /geloof en of afkomst in dit geval dus een paspoort=afkomst... kortom er wordt wel gezegd dat het best wel sneu is voor die man en zo.. maar hij heeft waarsch. geen paspoort dus geen recht op hulp .. dan is het onzettend hypocriet om te zeggen dat het toch wel sneu is voor die man... hou op met dat dubbelzinnige gel*l.... dat is net zoiets als 'ik heb niks tegen buitenlanders maar ze moeten niet naast me wonen'...
En mijn laatste reactie: In plaats vanuit het veilige Nederland roepen ik kan niet de hele wereld redden''... en niet verder willen kijken dan hun neus lang is... ben ik blij dat er een heleboel mensen zijn die dat wel doen.. en steek ik hierbij even een kennis van me een hart onder de riem die werkt voor Artsen zonder Grenzen... Haha!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 23:21

Als ik iets tegen jou heb, dan is het niet om jouw kleur maar omdat je je geweldig aanstelt. Mensen moeten niet te snel rascist roepen, en jij maakt die fout ook.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 23:26

Marreke schreef:
Desiree schreef:
DAarom vind ik dat iemand die niet eens een nederlands paspoort heeft en hier al helemaal niet mag zijn gewoon terug moet sturen naar land van herkomst.

Ken jij de betreffende man? Weet jij zeker dat hij geen Nederlands paspoort heeft of dat hem geen asiel verleend is?
Ook zonder NL paspoort maar mèt asielstatus is deze man legaal in NL.

Nogmaals, Desiree, kèn jij deze man?

Nessah

Berichten: 8954
Geregistreerd: 05-02-06
Woonplaats: Roosendaal

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 23:37

Desiree schreef:
BrittKitt schreef:
Desiree; waarom mag deze persoon hier niet zijn?

Volgens mij was hij een illegaal.

En waar heb je dat gelezen.. Zet dat stukje hier eens neer wil je Vork Want het kan net zo goed zijn dat hij asiel of iets dergelijks heeft gekregen.. En jij kan dat helemaal niet weten want zowel op het nieuws als op internet werd dit NIET vermeld.. Dus er maar gewoon vanuit gaan dat hij meteen een illegaal is.. is niet echt een goed standpunt.. en wat is directe omgeving? want hij verblijft toch in nederland? Of geld het volgens jou voor mensen in de directe omgeving MET EEN NL PASPOORT?

Nessah

Berichten: 8954
Geregistreerd: 05-02-06
Woonplaats: Roosendaal

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 23:39

Sorane schreef:
Als je vlucht uit je land wegens een oorlog dan moet je welkom zijn in ons land. MAAR!!! Een grote MAAR, je moet niet tot last zijn. En dat is deze man duidelijk wel.
Als je hier komt en onderdak vraagt tot je land weer veilig is dan moet je welkom zijn. Dan moet je geholpen worden. Maar ga niet de boel verstieren.

Sorry.. maar dit komt bij mij echt niet positief over.. en ik begrijp als dat bij andere mensen die dit lezen ook niet aardig over komt.. Deze man is tot last omdat hij een vreselijk verleden heeft en daardoor gek is geworden en hulp nodig heeft.. Sorry.. nee daar sluit ik me totaal niet bij aan.

Nessah

Berichten: 8954
Geregistreerd: 05-02-06
Woonplaats: Roosendaal

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-06 23:47

Sorane schreef:
Deze man hoort hier niet. Makkelijk zat.

Nog even een zinnetje pagina verder.. Sorry hoor maar hoe moet ik dit opvatten.. ik vind het gewoon raar dat je zulke reacties plaatst.. want de pagina;s er op volgt nog meer Maar gelukkig denken heel veel mensen hier anders over.. en worden mensen zo als deze man geholpen!

maja3
Berichten: 46
Geregistreerd: 03-01-06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-06 08:42

Desiree schreef:
Als ik iets tegen jou heb, dan is het niet om jouw kleur maar omdat je je geweldig aanstelt. Mensen moeten niet te snel rascist roepen, en jij maakt die fout ook.


mensen moeten niet te snel rascist roepen? bekijk de definitie van rascist... in het woordenboek zou ik zeggen .... en wellicht kun je daarin ook de definitie van aanstellen vinden...

veel wijsheid toegewenst...

Kitty84

Berichten: 1334
Geregistreerd: 25-02-06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-06 11:11

Misschien moeten we even de discussie over het wel of niet racist zijn even achterwege laten. Ik heb daar ook wel zo mijn mening over....maar dit wordt geen discussie meer, maar een wellus-nietus verhaal zo.

Wat ik wel denk is dat er enige kortzichtigheid om de hoek komt kijken in uitspraken als:
die man hoort hier niet
of
we kunnen de hele wereld niet redden.

Over de eerste...de man is een mens. Heeft in zijn jeugd vreselijke dingen meegemaakt en is hier in Nederland terecht gekomen. Je weet niet hoe het zit met zijn status / vergunningen en dat weet ik ook niet. Maar het lijkt mij dan kort door de bocht om te zeggen dat iemand hier niet hoort.
En daarnaast heb ik ook het gevoel dat als deze man 20 meter over de Nederlandse grens verpleegd zou worden jullie het in feite weinig uit zou maken. Het is een beetje een typis nimby (not in my backyard) gevalletje zo.
Verder ben ik van mening dat het ethisch niet verantwoord is om een ziek persoon het land uit te zetten. Alle hulpverleners in Nederland zijn verplicht tot goed hulpverlenerschap waarbij geen onderscheid wordt gemaakt in kleur / komaf / etc etc. Bekijk de beroepscode voor de verpleging daar maar een keertje voor. En volgens mij is het op dit moment nog steeds zo dat een ziek persoon die verpleging behoeft (en dat lijkt me nou geen rocketscience om dat bij deze man vast te stellen) het land nog niet uitgezet mag worden.

Hij zit niet voor niets in een psychiatrisch ziekenhuis. Ik denk dat iedereen met een vergelijkbare achtergrond alle hulp moet krijgen die hij / zij nodig heeft. En zolang die hulp in eigen land nog niet geboden kan worden op de juiste manier (en dat is hiet niet het geval) dan ben je het als welvarend land in mijn ogen verplicht om die zorg te bieden.

Anoniem

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-06 13:30

Ik denk dat Nederland niet is ingericht om zo een zware problematiek als kindsoldaat e.d. op te kunnen lossen, gewoon omdat we daar geen ervaring mee hebben. Oorlogen van die maatstaven hebben we niet gehad, dus die inleving om met die problematieken van moord op eigen gezin kennen we niet.

Ooit een programma gezien dat er idd hulp voor deze kinderen is, en idd in eigen land, initiatief van mensen aldaar die die samenleven en taal kent. De vreselijke dingen hebben gezien en vanuit die optie ook beter hulp kan verlenen.

Ik vind het triest dat het intelligente westen dan zo iemand dan maar opsluit, ipv alle bronnen en ja idd bronnen over de grens, desnoods voormalig joegoslavie, aanboort om specialisten met tolk(en) te benaderen dit kind te gaan proberen te helpen. Dat er vanuit alle menslievende officiele instanties wereldwijd geen speciale klinieken, therapien e.d. op gestart zijn om deze kinderen te gaan behandelen en desnoods in beschermde woon/werk gebieden verder te laten leven met altijd proffesionele hulp bij de hand.

We kunnen niet verwachten dat de plaatselijke kliniek om de hoek met dit bijltje kan hakken. Dát is de noodkreet die het krantenartikel uitdraagt. Dat Unicef of wat dan ook niet iets uit de grond stampt, maar volgens mij is er nl wel een hulpverlenende organisatie die dit soort kinderen helpt. Dat kind maakt het echt geen reet uit of hij in Nederland, Duitsland, Belgie, Zwitserland of waar dan ook zit, als hij maar geholpen kan worden.

Wat verwachten jullie van de kennelijke reguliere gezondheidszorg, als jullie zo fel zijn om hem hier te houden? Zijn hulp is kennelijk niet voorradig hier. Jammer dat hij dan de dupe wordt van bureaucratie. Idd is er dan meer geld en mankracht elders nodig, die redenering van Sorane kan ik wel begrijpen, alleen wat bot gesteld. Niet dat deze man geen hulp verdient, maar dat zegt ze niet. Alleen deze man/kind hoort in een speciaal programma opgenomen te worden en dat kan wel eens biuten Nederland zijn. Heeft niets met racisme te maken.

Je kunt alles wel onder racisme schuiven, maar dat is makkelijk en mijn ervaring is dat racisme niks met kleur te maken heeft.

Trouwens in artikel 1 van de grondwet staat : Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Hieruit blijkt dat hij recht op medische verzorging heeft.

Maar ik ben van mening dat zijn medische zorg elders ook gegeven kan worden door specialisten die met hun opleiding en ervaring met deze problematiek met tolken of wellicht iemand van eigen taalbeheersing gegeven kan worden, dat dat opgestart moet worden. Mijn mening houd dus in dat er niet speciaal extra geld en extra menskracht en opleiding e.d. opgestart moet worden om deze man/kind hier te houden om voorts proberen te gaan helpen.

Er is hier niemand in deze discussie die beweert heeft deze man terug te sturen om aldaar aan zijn lot over te laten. Wellicht terug te sturen om daar professioneel te begeleiden met traumaverwerking, wat wellicht daar beter dan hier kan gebeuren. Zeg nou zelf. Hoeveel pyschiaters lopen er hier rond die de verschrikkingen gezien heeft en vanuit eigen cultuur en gruwel kan werken? Wij moet het van ondertitelde didactische filmpjes hebben. We weten niet eens hoe het leven in zo een dorp voelt.

Britt

Berichten: 18901
Geregistreerd: 18-04-04

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-06 13:33

Ik denk dat het misschien wel slim is om te communiceren met hulporganisaties die in thuisland bezig zijn met hulp bieden in hoeverre zij denken deze man te kunnen helpen en dat er daarna een keuze gemaakt moet worden of het voor deze man het beste is om terug te gaan of dat hier geprobeert word hem te helpen