Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-06 12:01

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 12:01

ik vind ook dat specialisten met hem bezig moeten zijn, ik wil alleen even zeggen dat deze man, omdanks zijn komaf net zoveel recht heeft op hulp als de schoonmoeder van Sorane. Mijn schoonvader is al verschillende keren opgenomen geweest en hij betaald net zoveel premie als ieder ander. Ook hij wil af en toe niet meewerken, maar goed dat heeft niks met geld te maken.

**Geplaatst**: 29-07-06 12:33

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 12:33

jeanie schreef:
En Sorane jouw schoonmoeder betaald geen cent meer aan premie als alle andere nederlanders.........

En Sorane hulp vinden .....jouw schoonmoeder zal dan niet altijd mee willen werken en heeft w.s andere problematiek.

Ze betaald wel degelijk meer!! Ze kreeg een derde vergoed en de rest mocht ze zelf betalen! Ik heb namelijk samen met mijn schoonzusje haar administratie een tijdje gedaan.

Ze werkte WEL mee!
Het is echt niet zo makkelijk.

@ Maja3
Die opmerking van jou heeft totaal NIETS met het topic te maken.

**Geplaatst**: 29-07-06 12:38

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 12:38

slimmerik schreef:
Van nu.nl
Citaat:
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Uitgegeven: 25 juli 2006 18:17
Laatst gewijzigd: 25 juli 2006 18:28

UTRECHT - In een psychiatrische inrichting in Venray zit al tweehonderd dagen een heel agressieve man in een kamertje van 3 bij 4, met een soort aangrenzende buitenkooi van 1,5 bij 3 meter. De man komt uit Liberia en is een voormalig kindsoldaat, aldus de bond voor verplegend personeel NU'91.

De man zit daar zeven dagen per week, 24 uur per dag. Hij heeft verder geen bewegingsvrijheid. NU'91 spreekt van een mensonwaardige situatie. Leden hebben de vakbond hierover benaderd. Zij voelen zich onveilig maar vinden het ook erg dat zij de man niet kunnen verzorgen, aldus een woordvoerster. De man is agressief en onbenaderbaar.

Oplossing

De bond eist dat er onmiddellijk verbetering komt in de omstandigheden van de man. Dat is nodig zowel in het belang van de man, als dat van het personeel. Volgens NU'91 vindt ook de instelling het erg, maar weet die geen oplossing.

Volgens de bond is dit geen uniek geval. Uit een belrondje langs kaderleden blijkt dat ook andere instellingen met dit soort cliënten hebben te maken.

In dit geval begrijp ik het uitzettingsbeleid niet goed van Verdonk....maar zal wel aan mij liggen.

Ik snap je wel en ik ben het helemaal met je eens; uitzettingsbeleid? Waar?? Hoe?? Verward

**Geplaatst**: 29-07-06 15:27

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 15:27

*zucht*

Bij het opgroeien als kindsoldaat weet je niet wat iemand meemaakt. Een paar dingen weet je echter wel;
-basisveiligheid is afwezig
-vertrouwen in anderen is onherstelbaar beschadigd
-zelfbewustzijn is verknipt
-hechtingsstoornissen die meer goed kunnen komen
-kan nooit zichzelf zien als mens tussen mensen

En dan nog denken dat het goed komt?

Voor degene die het voorbeeld aandraagt over iemand die zo lang in de separeer heeft gezeten en er weer uit is; super. Maar een griepje en een hodgekin hebben ook niet dezelfde prognose. Als iemand zelf al vertelt dat hij gevaarlijk is is hij meestal dichter in het hier en nu dan lijkt hoor. Dan is het al zo goed dat hij dus rekening houdt met anderen.
De kindsoldaat weet met anderen niets te doen dan uit te moorden.

Qua recht op zorg; wat ij betreft heeft iedereen recht op zorg. Alleen die zorg is er niet voor iedereen dus moeten er keuzes gemaakt worden. Zelf zou ik dan kiezen voor 10 mensen met toekomst helpen in plaats van die ene pappen en nathouden die geen toekomst meer heeft. Hoe triest dat ook is.

Het feit dat er nog steeds kindsoldaten bestaan en gefolterd worden overigens vind ik nog een graadje erger.

**Geplaatst**: 29-07-06 16:25

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 16:25

ik denk dat er met deze man misschien wel wat te bereiken is.
hij moet toch ook nederland ingekomen zijn, en denk niet dat hij op dat moment zwaar agressief was..
het probleem is dat we wel weten dat hij daar zit onder onmenselijke omstandigheden en dat hij zo zwaar agressief is.
maar wat er vooraf gebeurt is dat weten we niet..

hoe lang hij al in nederland is,hoe lang hij in een psychiatrische inrichting zit, of hij de nederlands taal beheerst en ga zo maar door..
dus vind het moeilijk om te zeggen dat er niks meer met deze man te beginnen is..
wettelijk gezien wordt er zwaar tekort geschoten in de zorg van deze man, hij heeft ook zijn rechten.
en daar wordt vanuit gegaan.
het is alleen erg moeilijk te realiseren in zo n situatie.

**Geplaatst**: 30-07-06 12:06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 12:06

Ik reageer toch maar even in dit topic..
Mijn beste vriend komt uit Bosnië.. Hij was daar toen het nog oorlog was.. Zijn moeder,vader,oma en 2 kleine zusjes zijn vor zijn ogen overhoop geschoten door soldaten en toen ze dood waren zijn de hoofden er afgesneden en tegen hem aan gegooid( waarom ze hem hebben laten leven als enige? GEEN idee..) Toen is hij( jaja als 12 jarige!) 6km gaan lopen naar het huis van zijn tante( kleren helemaal onder het bloed van zijn familie) daar aangekomen was dat gezin ook vermoord en is hij daar gaan zitten wachtend op hulp. Hellaas was dat nog niet alles.. Is hij die volgende dag mee genomen door soldaten en verkracht. Teminste hij moest dingen bij hun doen zeg maar.
Een jaar later is hij per toeval een oom van hem tegen gekomen.. en zijn ze gevlucht naar Nederland. Hij woont nu al wat jaar hier.. En heeft ook heel lang in een psychiatrische inrichting gezeten.
Inmiddels gaat het goed met hem, hij zit op school en werkt.. Maar als iemand ruzie heeft met zijn oom dan draait hij door.. Logisch dat is alles wat hij nog over heeft.

Opzich is dit dus ook een oorlogskind,al heeft hij zelf niemand hoeven doden. Ik vind het vreselijk dat er mensen lopen te ouwehoeren dat deze man(waar dit topic over gaat) terug moet naar zijn eigen land en dat zijn eigen land het maar moet oplossen.. Alsjeblieft zeg! Ik vind het heel goed dat ze deze man proberen te helpen! Hij heeft al zoveel dingen mee gemaakt.. en dan moet hij maar weer naar zijn eigen land en het opnieuw beleven? Alsjeblieft zeg! We praten hier over MENSEN en ongeacht of het nederlanders zijn of buitenlanders.. daar zit toch geen verschil in?! Een mens is geen product.. Je praat over een levend wezen!!! Ik kan me zo ontzettend kwaad maken over mensen die maar zeggen ja.. we kunnen hem hier niet helpen laat hem maar ophoepelen naar zijn eigen land.. sjonge jonge.. lekker KROM.. als of ze hem ( in het gebied waar alles is gebeurd en hij dus alles veel sneller terug ziet) daar wel kunnen helpen?

@ Sorane.. als jij zelf zoiets had mee gemaakt als deze man zou jij wel anders piepen! Ik heb alleen verhalen van een vriend gehoord en ik begon toen al te janken( en daar is heel wat voor nodig) kan je nagaan als je het zelf mee maakt.. Jou schoonmoeder heeft het zelfde recht als deze man en geen haartje meer.. omdat die ander een andere nationaliteit heeft zeker.. laat me niet lachen! Het is en blijft evenveel mens hoor!

**Geplaatst**: 30-07-06 12:15

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 12:15

Wie zegt dat mijn schoonmoeder van Nederlandse afkomst is?? Ze heeft een Nederlandspaspoort!.

**Geplaatst**: 30-07-06 12:17

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 12:17

Ehm ik heb dat niet gezegd hoor Nerd

**Geplaatst**: 30-07-06 13:05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 13:05

Nessah schreef:
Jou schoonmoeder heeft het zelfde recht als deze man en geen haartje meer.. omdat die ander een andere nationaliteit heeft zeker.. laat me niet lachen! Het is en blijft evenveel mens hoor!

En wat zeg je hier dan?

**Geplaatst**: 30-07-06 13:18

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 13:18

Oh dat bedoelde ik meer op de manier van.. deze man komt ergens anders vandaan en heeft geen nl paspoort.. de nederlandse nationaliteit krijg je toch als je een nl paspoort krijgt of ben ik nou in de war..
En is dit trouwens de enige opmerking die je kan bedenken op mijn verhaal.. Zozo dan is jou mening er wel erg sterk Vork

**Geplaatst**: 30-07-06 13:43

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 13:43

Ik heb niet zo'n zin om me nog eens duidelijk te maken. Je leest maar in het topic hoe ik erover denk.

En voor je vriend? Heel triest!
Maar deze man is gewoon gevaarlijk. En dan hoor je hier niet.

**Geplaatst**: 30-07-06 13:58

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 13:58

Je bent niet voor niks vluchteling toch? Als je vlucht uit je thuisland omdat je daar niet meer zeker bent van je leven ben je welkom was het toch? Met deze persoon hetzelfde... Of dat hij nou buitenlander is of Nederlander, deze mensen verdienen ook een plaatsje op de wereld, hun is al genoeg onrecht aangedaan dacht ik zo. Kunnen we er dan niet zoveel mogelijk aan doen om het leven wat ze nog hebben zo aangenaam mogelijk te maken en misschien zelfs ervoor te zorgen dat ze (redelijk) kunnen functioneren in de maatschappij?
Ik ben eignelijk wel benieuwd hoe oud deze man is Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 30-07-06 14:09

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 14:09

Sorane schreef:
Ik heb niet zo'n zin om me nog eens duidelijk te maken. Je leest maar in het topic hoe ik erover denk.

En voor je vriend? Heel triest!
Maar deze man is gewoon gevaarlijk. En dan hoor je hier niet.

Dus als je gevaarlijk bent hoor je hier niet? Sigaar

Er zijn ook heel veel gevaarlijke nederlanders hoor.. Die ook met riemen vast moeten gemaakt worden als de verplegers hem/haar eten moeten geven.. En die mogen hier wel zijn en mensen die van buiten af komen niet..
Goed.. en dan zeg je dat de mening van andere krom zijn Vork

**Geplaatst**: 30-07-06 15:21

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 15:21

Ga jij eerst eens goed leren lezen voor je commentaar geeft! En begin bij pagina 1 zou ik zeggen.

**Geplaatst**: 30-07-06 16:09

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 16:09

Sorane schreef:
Dit soort mensen zijn niet te helpen. Je kan het ze nog zo aangenaam maken.

Als Verdonk consequent is smijt ze hem het land uit. Terug naar zijn eigen land. Die zijn verantwoordelijk voor zijn huidige situatie! Laten die het maar oplossen.

Oke ik heb pagina 1 alvast gelezen.. Vork

**Geplaatst**: 30-07-06 17:15

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 17:15

Sorane schreef:
Ik heb niet zo'n zin om me nog eens duidelijk te maken. Je leest maar in het topic hoe ik erover denk.

En voor je vriend? Heel triest!
Maar deze man is gewoon gevaarlijk. En dan hoor je hier niet.

Sorane toch is dat alles wat je nog kunt zeggen

Valt me van je tegen. Als je een RM hebt ben je zo-ie -zo een gevaar voor jezelf of een ander.De psychiatrie zit er behoorlijk vol mee.

Maar waarschijnlijk mag je van Sorane pas een vluchtelinge status krijgen als je iets heel ergs hebt meegemaakt een trauma dus.......en er geen hulp voor nodig hebt en als klap op de vuurpijl je als een voorbeeldige Nederlander gedraagt.

**Geplaatst**: 30-07-06 17:27

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 17:27

Waar het mij om gaat, en nu zal ik het in Jip en Janneke taal uitleggen.

Wij Nederlanders krijgen nog lang niet alle hulp waar we voor betalen. Waarom krijgt iemand die er niet voor betaald het dan wel. Nederland moet stoppen met braaf kindje spelen en eerst een gaan werken aan de situatie in eigen land.

Wat ik versta onder een Nederlander: Iedereen met een Nederlands paspoort. Of je nu geboren bent in Urk of Uzbekistan.

Vluchtelingen opvangen, prima!! Goed zelfs!! Maar ga niet je eigen volk opzij schuiven om die mensen persee te willen helpen.

Begrijpen we het nu een beetje?? Zo niet dan moet je even geduld hebben dan zal ik het illustreren met Dick Bruna plaatjes.

**Geplaatst**: 30-07-06 17:34

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 17:34

Welke situatie in eigen land Boos!

want hier ga me me echt verliezen ikke niet snap. Recht op psychiatrische hulp heeft iedereen zelfs als je niet verzekerd bent.

En dat heeft helemaal niets met braaf kindje zijn te maken ........maar met burgerrechten of moet ik dat voor je spellen.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:06

Ik ben naar een lezing/bijeenkomst geweest over kindsoldaten. Over wat ze meemaken, over hoe ze bij hun familie weggehaald worden, over wat er in ze om gaat, over hoe ze geholpen worden in land van herkomst.

In het heel kort voor niet weet wat het eigenlijk inhoudt:

Dikwijls worden ze onder schot gehouden en moeten ze hun eigen familie afslachten.
Ze worden in enorme lange marsen naar trainingskampen gebracht. Wie stopt, gaat dood(hoe dan ook).
Meisjes meestal seksslavinnen en al heel vroeg moeder(denk ook even aan hiv,...)
Jongens en meisjes worden gedrilde killers. Vluchten ze? Ze staan ten dode opgeschreven(gruwelijk) als ze gepakt worden. Vluchten ze en ze worden niet gepakt...waar moeten ze heen? Eigen dorp kan vaak niet eens. Je hebt immers voor de ogen van je dorp, je familie afgeslacht. Bij aanvallen krijgen ze van hun "baas" olie die hen beschermt tegen het kwaad en de kogels(yeah right).

De gelukkigen worden opgevangen. Weinigen van die weinigen die opgevangen worden, kunnen het (heb er geen woord voor) overleven, mentaal en fysiek(hiv,verwondingen,...)

Ik heb die avond verhalen gehoord, foto's gezien,... daar kom je werkelijk waar als ander mens buiten. De leegte in hun ogen is het me nog het meeste bijgebleven...

De man ik kwestie...weinig kans(maar toch nog bestaande, want wie zoiets overleeft heeft geen min karaktertje) om een "normaal" leven te leiden. Maar volgens mij zit er met heel veel tijd en moeite toch wel verbetering in. Is hij niet gekomen voor hulp? Wij kunnen dat geven. Waarom zouden we dat dan niet doen? Zouden wij ook niet willen dat ons broer(tje) behandeld zou worden, moest die in dezelfde situatie zijn? Ik vind terugsturen echt geen optie. Dit is een vluchteling pur sang. Vluchteling van land, lijf en leden, van zichzelf en van de mensheid.

Even heel cru, misschien is "inslapen" eigenlijk nog de meest menslievende optie, maar daar kan helaas/gelukkig (doorschrappen wat niet past) geen gebruik van gemaakt worden...

Weet je hoe erg de situatie eigenlijk wel niet is in globaal afrika? Weet je hoe dat ontstaan is? dan snap je waarvoor ik pleit.

We doen toch al zo weinig voor de medemens. Kunnen we deze ene man dan niet "helpen"?

**Geplaatst**: 30-07-06 18:11

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:11

jeanie schreef:
Welke situatie in eigen land want hier ga me me echt verliezen ikke niet snap. Recht op psychiatrische hulp heeft iedereen zelfs als je niet verzekerd bent.

En dat heeft helemaal niets met braaf kindje zijn te maken ........maar met burgerrechten of moet ik dat voor je spellen.

Je hebt er recht op ja. Maar er zijn wachtlijsten van hier tot aan afghanistan. Maar als je zielig bent en de stempel vluchteling hebt dan heb je voorrang. Dat is krom. En dat heeft alles te maken met het braafste kindje willen zijn.
En je hoeft voor mij niets te spellen, ik vraag me af of je dat uberhaupt wel kunt.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:12

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:12

Sorane schreef:
Waar het mij om gaat, en nu zal ik het in Jip en Janneke taal uitleggen.

Wij Nederlanders krijgen nog lang niet alle hulp waar we voor betalen. Waarom krijgt iemand die er niet voor betaald het dan wel. Nederland moet stoppen met braaf kindje spelen en eerst een gaan werken aan de situatie in eigen land.

Wat ik versta onder een Nederlander: Iedereen met een Nederlands paspoort. Of je nu geboren bent in Urk of Uzbekistan.

Vluchtelingen opvangen, prima!! Goed zelfs!! Maar ga niet je eigen volk opzij schuiven om die mensen persee te willen helpen.

Begrijpen we het nu een beetje?? Zo niet dan moet je even geduld hebben dan zal ik het illustreren met Dick Bruna plaatjes.

En hoezo word het eigen volk opgeschoven? Iemand die een been breekt wordt eerder geholpen dan iemand die een klein sneetje in zijn pink heeft.. Iemand die het harder nodig heeft gaat voor.. logisch toch, het werkt niet zoals jij hebt een nederlands paspoort dus jij word niet geholpen.. jij bent een vluchteling dus jij wel.. dat is onzin en dat gebeurd niet.
Het enige wat gebeurd is dat degene die het het hardst nodig heeft het eerste in de rij komt te staan. Ik vind dat niet meer dan logisch!

**Geplaatst**: 30-07-06 18:13

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:13

Blij dat jij even je vizie geeft wizewo, ben het volledig met je eens. Ik zou het waarschijnlijk niet eens aankunnen om die beelden te bekijken, veel te erg om aan te zien terwijl je weet dat het voor sommige mensen voor hun ogen gebeurt ipv op beeld

Deze man weet niet waar hij is waarschijnlijk en ziet al deze mensen als vijanden, hij heeft geen 'vrienden' meer in deze wereld.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:15

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:15

Sorane schreef:
jeanie schreef:
Welke situatie in eigen land want hier ga me me echt verliezen ikke niet snap. Recht op psychiatrische hulp heeft iedereen zelfs als je niet verzekerd bent.

En dat heeft helemaal niets met braaf kindje zijn te maken ........maar met burgerrechten of moet ik dat voor je spellen.

Je hebt er recht op ja. Maar er zijn wachtlijsten van hier tot aan afghanistan. Maar als je zielig bent en de stempel vluchteling hebt dan heb je voorrang. Dat is krom. En dat heeft alles te maken met het braafste kindje willen zijn.
En je hoeft voor mij niets te spellen, ik vraag me af of je dat uberhaupt wel kunt.

In dit geval had die man de hulp keihard nodig.. en heeft het dus gekregen.. iemand die het minder hard nodig heeft moet misschien iets langer wachten nu.. maar dat werkt overal zo.. Ik kwam een keer met een verbrijzelde arm in het ziekenhuis.. Maar een man kwam een half uur later( ik was nog niet geholpen)binnen met een kapotte slagader.. dus ik moest nog veel langer wachten die man ging voor.. Niet meer dan logisch.. hij had de hulp op dat moment langer nodig dus moest ik een stapje terug doen..

**Geplaatst**: 30-07-06 18:26

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:26

Sorane, ik begrijp(of denk dat toch enigszins te begrijpen) hoe je aan jouw standpunt komt. We hebben allemaal heel andere standpunten en hele andere geschiedenissen en daardoor vormen we over eenzelfde onderwerp volledig andere meningen.

Ik sta qua mening ongeveer linea recta tegenover de jouwe, maar sta aub stil waarom ik het anders zie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, als je maar inziet waarom ik het anders ziet.

Voor mij krijgt hij overigens geen voorrang omdat hij vluchteling is. Deze man zou van mij voorrang krijgen omdat hij het hard nodig heeft, een gevaar voor zichelf en anderen is. Als je hem niet heplt, heb je zoveel anderen ook niet geholpen en waarschijnlijk zelfs de dieperik ingeduwd(we noemen ze maar even zijn toekomstige slachtoffers, ookal klinkt het zo raar)...en dan maakt het niet uit of dat mensen zijn in Nederland of in land van herkomst.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:33

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:33

ik ben het helemaal met nessah eens.
er zijn ook zat mensen die geboren zijn in nederland die zwaar agressief zijn en in een psychiatrische inrichting zitten, omdat dit een vluchteling is, gaat het ineens over dat ''de nederlanders'' achter gesteld worden in de zorg.

ik werk in de zorg, en ik ken een geval die ook zwaar agressief is en niet meer normaal kan functioneren in de maatschappij omdat bij deze man een knop om kan gaan en zo woedend wordt dat hij in staat is om je nek te breken, hij gaat compleet door het lint dan.
maar er wordt onwijs veel geld in die gast gestoken, een mooi appartement aangepast aan zijn behoeftes en aan de begeleiding hun veiligheid. alles gaat bijvoorbeeld met een afstandsbediening. begeleiding hoeft nooit zijn kamer in. alle begeleiding wordt geboden in de deuropening. de kosten lopen voor deze nederlandse man,geboren en getogen in nederland in de tonnen, omdat hij daar recht op heeft net als elk ander en voor de veiligheid voor de samenleving.

we weten allemaal dat er wat schort aan de medische zorg in nederland en daar bedoel ik de lange wachtlijsten etc.. mee,, maar dit ligt niet aan de vluchtelingen, maar aan de regering..dus aan nederland zelf.