Partner met Borderline, eeuwige strijd.

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:49

ElviraKelan schreef:
DeMolenhoek schreef:
Nee, het is niet neer gezet als feit maar als ervaring. Haar zin begint met: Ik zie. De ik vorm dus. Haar ervaring, geen feit.

Vervolgens dat het bij iedereen is gebeurd zonder uitzondering maar dit lijkt mij niet de discussie waard.


Bij iedereen die zij kent.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:51

eekhoornerik schreef:
Ben ik het helemaal met je eens. Hoe hier over mensen met borderline wordt geschreven :n
Ik snap dat het voor naasten erg zwaar is, maar bedenk dat het voor diegene met borderline waarschijnlijk nog veel zwaarder is. Een beetje respect voor elkaar lijkt me wel op zijn plaats.


Volgens mij wordt hier best met respect over borderline gesproken. :j

Er wordt niet gezegd "wat een verschrikkelijke persoon", er worden simpelweg ervaringen gedeeld van agressie, instabiliteit, en hoe moeilijk het is om een gelijkwaardige relatie te onderhouden met iemand met borderline.

Ik geloof ook zeker dat het voor een persoon met borderline ook zeer lastig is, ook voor bijv. mijn familielid. Ik geloof dat mijn familielid ook niets liever wil dan normale, stabiele relaties met andere mensen en familie zoals kinderen/ouders/broers en zussen, maar het lukt gewoon niet.

En ik denk en zie ook dat het soms voor de naaste familie nauwelijks vol te houden is. Ik vind dat het dan absoluut geen schande is om afstand te nemen en om zelf ook in therapie te gaan. :j
Laatst bijgewerkt door Ygritte op 04-08-19 11:51, in het totaal 1 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 38347
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:51

Elvirakelan, om dat zelfinzicht te krijgen en te gebruiken is het dan niet een eerste stap dat je hulp van specialisten accepteert om zo handvatten te krijgen om er zo goed mogelijk mee om te gaan? En juist dat wil de vriend van ts niet!

Poekkie

Berichten: 7356
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:51

ElviraKelan schreef:
Poekkie schreef:
Waarschijnlijk bestaan er verschillende gradaties ook?

Zeker.
Je hebt uit mijn hoofd 8 kenmerken. Iemand die de de diagnose krijgt moet er aan minimaal 5 voldoen.
Deze kenmerken kunnen ook weer variëren in ernst, dus van een beetje tot heel veel last van.
Dus bv zwart-wit kan iemand heel veel last van hebben waar degene bijna niet het afstoten aantrekken kent maar andersom kan natuurlijk ook dus heel weinig last hebben van alles zwart-wit zien maar heel veel last hebben van afstoten-aantrekken,
Daarnaast maakt het ook nog veel verschil hoeveel zelfinzicht iemand heeft. Door zelfinzicht kan je stabieler blijven als je er veel rekening mee houd.



Bedankt voor de uitleg.
Als ik dit zo lees, lijkt het mij nuttig voor TS dat zowel zij als haar partner met een psycholoog in gesprek gaan om te kijken welke gradatie het juist is en hoe zowel TS als partner daar beter mee kunnen omgaan? Tenminste, als het TS waard is om de huidige relatie in stand wil houden.

Tieneke

Berichten: 21690
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:53

eekhoornerik schreef:
ElviraKelan schreef:

Dat is jouw mening
Mijn mening is dat ik het deginerend vind klinken. Evenals dat dat ook zo overkomt bij bv downies bij iemand met het syndroom van down en degene dat evenals zo ervaart


Ben ik het helemaal met je eens. Hoe hier over mensen met borderline wordt geschreven :n
Ik snap dat het voor naasten erg zwaar is, maar bedenk dat het voor diegene met borderline waarschijnlijk nog veel zwaarder is. Een beetje respect voor elkaar lijkt me wel op zijn plaats.


Mijn mening is dat de taalkundige discussie hier niet gehouden moet worden en dat die posts afleiden van hetgeen waar TS mee zit. En dat de mensen die het woord 'borderliner' of 'alcoholist' of weet ik veel gebruiken dat niet per definitie zullen doen uit gebrek aan gesprek maar uit gebrek aan niet beter weten. Dus als we er even vanuit gaan dat niemand slechte bedoelingen heeft en hier focussen op TS, kunnen we dit misschien achter ons laten en wie wilt, kan er een nieuw topic over openen?

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 11:58

bigone schreef:
Elvirakelan, om dat zelfinzicht te krijgen en te gebruiken is het dan niet een eerste stap dat je hulp van specialisten accepteert om zo handvatten te krijgen om er zo goed mogelijk mee om te gaan? En juist dat wil de vriend van ts niet!

Ja zeker weten en niet alleen de vriend van TS maar ook diens omgeving.

Zonder gedegen hulp kom je bv nooit op het punt dat je kan denken in een lager pannetje dat je dingen anders hebt gezien door bepaalde patronen terwijl je op dat moment in een hoger pannetje zat. Kan je bepaalde denkwijzen die hier aan vooraf gaan niet tackelen. Besef je niet dat het niet altijd zwart of wit is maar er ook grijs is.
Kan je niet aandacht verplaatsen, denkwijzen uitdagen etc. Omdat je hiervoor het zelfinzicht niet hebt.
Maar blijf je jezelf ook overprikkelen omdat je niet op tijd je rust momenten pakt.

Voor de omgeving geld dan dat ze uit goed bedoelde acties juist de verkeerde acties inzetten waardoor het juist escaleert. Waardoor je juist jezelf als naaste voorbij loopt.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Re: Partner met Borderline, eeuwige strijd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:02

Poekie therapie is zeker op zijn plaats bij diagnoses als borderline evenals hulp voor de omgeving.

Poekkie

Berichten: 7356
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Re: Partner met Borderline, eeuwige strijd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:11

ElviraKelan, dank je voor je nuances en inzichten. Respect voor je inzet om zelf zo bewust te zijn van je denken en handelen, ik denk dat er maar weinigen dit kunnen. Klopt mijn ervaring dat het zeer moeilijk te verwerken is als een situatie drastisch verandert, zoals bvb een verhuizing, nieuw bedrijf, ...?

Tussen alle ervaringen die ik lees (waaronder de mijne ook), valt het mij op dat de rode draad zo wat het niet aanvaarden van therapie is. Ik ben overtuigd van de argumenten die je geeft en dat zelfinzicht erg belangrijk is, maar lees de toepassing hiervan nergens terug in de andere reacties. Eveneens niet in de situatie van TS.

Ik hoop dat dit dan ook een eyeopener voor TS mag zijn dat zulke therapie wel noodzakelijk is en ze dit niet alleen zullen aankunnen zonder de juiste handvaten.

luuntje

Berichten: 13990
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Partner met Borderline, eeuwige strijd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:20

Elvira dat is jouw mening. En jouw waarheid.

Mijn moeder zal het ook anders zien dan ik het zie, of hoe mijn zusje het ziet.
Ik heb geen therapie gehad.

De ene persoon met borderline is de andere niet. Gelukkig niet.
De een zal wel een relatie aankunnen en de ander niet.
Dat heb je met mensen zonder borderline ook.

Jij schrijft over omgeving die goedbedoelde acties inzet waardoor het escaleert.
Mijn ervaring is dat het sowieso wel escaleert. Het maakt niet uit of en welke actie je als omgeving neemt.

Ik denk dat mijn zusje en ik het zwaarder hebben dan mijn moeder.
Zij ‘vergeet’ acties. Wij niet.

bowena_84
Berichten: 2543
Geregistreerd: 11-10-03
Woonplaats: Enschede

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:30

Daarom ook mijn reactie, om nuance aan te brengen.

Ik heb ook veel ellende mee gemaakt door mensen met borderline (en tig andere gedrag- en persoonlijkheidsstoornisen) in mijn leven.
Maar nu heb in twee mensen met borderline in mijn leven waar ik zo blij mee ben, een ervan is mijn hulpverlener. De andere is mijn beste vriendin. Zijn het de meest makkelijke mensen? Nee... Maar dat ben ik ook niet.

Kun je mensen met borderline los zien van hun diagnose, nee. Maar dat kun je met ADHD, autisme en andere aandoeningen en gedrag- persoonlijkheidsstoornissen ook niet. En toch hoor ik men zelden spreken over die adhd’er of die autist... daarom stootte het me zo tegen de borst dat er zo gesproken word over borderliners.

Ik vind het gewoon niet zo zwart wit

BillyJ

Berichten: 1371
Geregistreerd: 02-10-16
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-19 12:31

Ik zie de noodzaak niet in om de relatie te beëindigen zolang ik mezelf kan zijn en blijven en we allebei dus inderdaad genoeg ruimte nemen en geven op de momenten dat het nodig is. Vandaar dat terug apart gaan wonen voor ons een goede oplossing is. We hebben beide onze rust maar vertrouwen mekaar ook voldoende om te weten dat we er altijd voor mekaar zijn.

Ja er zijn momenten dat het alleen geschreeuw is en er met borden werd gegooid, MAAR, ik zie aan hem dat hij er elke x spijt van heeft en zelf ook niet zo wil zijn of zo wil reageren. We kunnen daar ook héél openlijk over praten. Dus eens hij rustig is, vertel ik hem ook vaak hoe ik mij voel en hetzelfde in de andere richting. We hebben dus ondanks alles, wel een heel sterke en goede fundering.

Het zal NOOIT makkelijk worden. Dit topic is ook niet bedoeld om mensen met borderline een slechte naam te geven of slecht in beeld te brengen.
Een relatie is nu eenmaal een uitdaging maar wij zijn daar vzn in het begin heel open over geweest, ik wist heel goed waar ik aan begon en weet dat nu nog steeds heel goed.
Ik ben zelf een behoorlijk stabiel persoon dus de impact die het op mij persoonlijk heeft valt mee, echter, makkelijk is het dus nooit en ervaringen delen is soms heel opluchtend. Omdat mensen die deze stoornis niet kennen altijd heel snel zijn in hun vaak ongegronde oordeel.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:34

luuntje schreef:
Jij schrijft over omgeving die goedbedoelde acties inzet waardoor het escaleert.
Mijn ervaring is dat het sowieso wel escaleert. Het maakt niet uit of en welke actie je als omgeving neemt.


Dit is mijn ervaring deels ook, en ik denk ook belangrijk voor TS om te realiseren.

Zelfs als wij als familie alles "perfect" doen (alle opmerkingen negeren, vriendelijk en rustig proberen te blijven, aan alle "eisen" proberen te voldoen) zijn er nog escalaties. Er zijn dan altijd nieuwe eisen, conflicten, en problemen.

Je kunt simpelweg niet iemand van borderline "redden" door jezelf als omgeving zo perfect mogelijk te gedragen, zeker niet als iemand zelf niet in therapie zit.

Poekkie

Berichten: 7356
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:36

Dat spijt hebben zou ik mee opletten. Mijn ervaring is dat zo 30x spijt hebben en de 31ste maal (figuurlijk) hetzelfde bord naar je hoofd gooien. Desnoods nog geen uur later. Als je geen hulp zoekt, wil je niet veranderen en heb je er gewoon maling aan. No matter hoe erg het hen zogezegd wel zou spijten.

Verder wenst ik je veel kracht en sterkte toe, zowel met je partner als met je droom. Zelf zou ik het niet kunnen.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:42

Luuntje dat mag jij vinden. Jouw ervaring. Ik baseer wat ik hier schrijf vanuit het geleerde op de VERS training. Geschreven door proffesionals. Nb heb ik zelfs de map uit de kast gepakt om terug te kunnen bladeren indien nodig voor deze discussie en de onderbouwing dat borderline meer factoren nodig heeft dan trauma om te kunnen ontwikkelen.
Wb escalaties het lastige is dat iemand met borderline niets kan met bv het stoplichtenplan wat veel wordt gebruikt in de GGZ. Iemand met borderline kan bv wel zien dat het goed of slecht gaat maar de tussenweg is vaak echt lastig zo niet niet op te merken. Dat is ook de reden dat in de VERS niet het stoplichtenplan wordt gemaakt maar het pannetjes systeem. Hierin worden de verschillen kleiner gemaakt waardoor het beter aan te voelen en te onderscheiden incl de acties van de omgeving.
In jouw situatie wordt die denk ik niet toegepast zo te lezen.
Dat jouw moeder acties vergeet kan ik mij persoonlijk niet voorstellen. Wel dat je flarden kwijt raakt door dat de spanning veel te hoog is opgelopen maar als die spanning zo hoog is opgelopen heeft iemand met borderline er nadien veel langer last van dan iemand zonder borderline. Dat is gewoon een algemeen kenmerk van borderline.

Poekie dat zijn idd stressvolle situaties die moeilijk behapbaar zijn. Ikzelf ben ook 100% arbeidsongeschikt verklaard dus bv een nieuwe werkplek zal er voor mij niet inzitten. Maar bv mijn dagbestedingsplek heb ik echt maanden over gedaan om mij daar op mijn plek te voelen ondanks dat er bv totaal geen druk is en een ieder wordt geaccepteerd zoals degene is en goede kanten juist worden benadrukt

Achterom
Berichten: 23042
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:56

BillyJ schreef:
Ik besef heel goed dat ik er vaak alleen voor kom te staan, maar dit vind ik prima. Il weet dat hij zijn best doet en ik ook...

Het apart wonen is er vooral van gekomen omdat hij op zijn eigen benen wou staan, zichzelf wou bewijzen aan hemzelf.
Zolang hij er baat bij heeft, en ik ook, vind ik het prima. Tuurlijk vind ik het zonde dat ik geen normale relatie heb en niet op een normale manier dingen kan plannen. Maar ik wist waar ik aan begon.

Ik geef hem de stempel borderliner niet, maar om dit topic te starten moest ik de naam van de stoornis wel duidelijk maken.
Ik zeg ook bvb ook nooit dat hij gek is of ..... want ik weet dat het vaak vanuit de stoornis komt en dus ergens ook niet gemeend.

Over therapie, zijn grootste probleem is loslaten, dingen, gevoelens, gebeurtenissen een plek geven in je hoofd. Omdat hij daar moeite mee heeft, zit zijn hoofd vaak veel te vol en gaat hij vanzelf af. Dit gebeurd al bij gewonen mensen, laat staan als je deze stoornis erbij hebt. Ik begrijp dus prima waarom hij zo reageert. Moest elke fag mijn hoofd zo vol zitten en moest ik die gedachten hebben, zou ik zelf ook geen uitweg meer zien...
De therapie is dus niet met doel om hem te genezen maar eerder zodat hij kan leren bepaalde emoties een plek te geven en zodoende dus meer plaats te krijgen in zijn hoofd waardoor de rust ook sneller weder keert.

Ik lees hier vooral wat jij doet voor hem, maar wat brengt hij jou eigenlijk?
En waaruit blijkt dat hij zijn best doet?
Ik snap eerlijk gezegd echt niet wat deze relatie jou brengt.

zorro

Berichten: 8764
Geregistreerd: 19-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 12:56

Ik weet niet of het zozeer het vergeten van acties is. Vaak vinden ze het ook heel normaal, iedereen is gek behalve zij. De normale dingen in mijn leven leg ik ook heel gemakkelijk naast mij neer, dat blijft vaak ook niet bewust hangen.

Eigenlijk heb ik altijd het gevoel dat er op dit gebied 3 kampen zijn:
De mensen met ervaring van dichtbij, de mensen die het zelf hebben, en de mensen zonder ervaring. Dat zie ik hier in dit topic ook terug.

Ik heb ervaring van zeer dichtbij en herken alles van de andere bokkers met ervaring van dichtbij.

Ik kan me echt heel goed voorstellen dat als je het zelf hebt, je er totaal anders tegen aan kijkt. Iedereen heeft zijn eigen 'normaal'. Ik ken meerdere mensen met borderline, en allemaal vinden ze hun gedrag/wat ze doen/hoe ze het doen, heel normaal.

Soms kan ik denken: ja dit is voor jou normaal, je bent ziek, je kan hier niks aan doen. Vaker denk ik: je maakt alles kapot om je heen, en ik kan me niet voorstellen dat je dat niet meekrijgt. Dat je de herhaling niet ziet, want dit is al zo vaak gebeurt.

Ik blijf het moeilijk vinden, wat bewust is en wat onbewust is.

BigOne
Berichten: 38347
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 13:00

BillyJ schreef:
Ik zie de noodzaak niet in om de relatie te beëindigen zolang ik mezelf kan zijn en blijven en we allebei dus inderdaad genoeg ruimte nemen en geven op de momenten dat het nodig is. Vandaar dat terug apart gaan wonen voor ons een goede oplossing is. We hebben beide onze rust maar vertrouwen mekaar ook voldoende om te weten dat we er altijd voor mekaar zijn.

Ja er zijn momenten dat het alleen geschreeuw is en er met borden werd gegooid, MAAR, ik zie aan hem dat hij er elke x spijt van heeft en zelf ook niet zo wil zijn of zo wil reageren. We kunnen daar ook héél openlijk over praten. Dus eens hij rustig is, vertel ik hem ook vaak hoe ik mij voel en hetzelfde in de andere richting. We hebben dus ondanks alles, wel een heel sterke en goede fundering.

Het zal NOOIT makkelijk worden. Dit topic is ook niet bedoeld om mensen met borderline een slechte naam te geven of slecht in beeld te brengen.
Een relatie is nu eenmaal een uitdaging maar wij zijn daar vzn in het begin heel open over geweest, ik wist heel goed waar ik aan begon en weet dat nu nog steeds heel goed.
Ik ben zelf een behoorlijk stabiel persoon dus de impact die het op mij persoonlijk heeft valt mee, echter, makkelijk is het dus nooit en ervaringen delen is soms heel opluchtend. Omdat mensen die deze stoornis niet kennen altijd heel snel zijn in hun vaak ongegronde oordeel.

Weet je, je krijgt heel veel ervaringen te horen van mensen maar je verdedigt alleen maar. Je had eigenlijk geen topic hoeven te openen want alles word vergoelijkt. Dus jij vind het akkoord om met borden te smijten?? Ik niet. Jij vind dat je een sterkte fundering hebt, ik denk dat hij flinterdun zal blijken wanneer je partner zich meteen weer in zijn depri periode terug trekt zonder open te staan voor therapie. Nu kan hij zich terug trekken, in jullie gedroomde situatie in Hongarije niet en dan??? Dan zal het jouw kant opkomen. Wat Elvira zegt, ook partners moeten zorgen voor therapie om te kunnen helpen.
Ik vind je er heel erg laconiek over praten en je hebt al aangegeven dat je partner geen therapie wil. Misschien is het beste wat je hem op dit moment kunt geven wel het ultimatum van hulp accepteren of alleen verder. En dan zal je wel zien hoeveel hij om je geeft en of hij het er voor over heeft om samen een echte toekomst op te bouwen.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 13:04

Zorro doordat ik mij toch wat aangesproken voel mijn reactie
Nee bepaalde gedragingen zijn niet normaal. Echter als ik te hoog in mijn spanning kom vergeet ik wel flarden. Is ook een medisch feit dat dit kan.
Echter heb je geen controle meer als je je in pannetje 5 bevind over je eigen gedragingen.
Niet leuk voor de omgeving, voor degene met borderline niet, voor niemand.
Maar helaas hoort dit wel bij borderline
En om voor mijzelf te praten: als ik er wat aan kon doen dan deed ik dat, als ik bepaalde gedragingen kon terug draaien dan deed ik zo mogelijk nog sneller.
En ja bij borderline draait het helaas vaak om herhalingen van gedragingen zeker zonder therapie

En dat is iets wat jezelf als degene met borderline moet leren accepteren maar ook de omgeving.

_lautje_

Berichten: 9271
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 13:22

Billy: zegt hij dat hij zelf beseft dat hij hulp nodig heeft en dat het hem spijt niet omdat dat het gewenste antwoord is?
Best kans dat het hem spijt vanwege de gevolgen en niet vanwege de actie die hij heeft gedaan.

Hetzelfde als zeggen ik moet werken aan mijzelf maar wil dit zelf doen. Als hij echt wil werken aan zichzelf gaat hij goede hulp inschakelen. Nu zeg jij ook: ach hij wil echt wel aan zichzelf werken en heeft inzicht.

Maar vervolgens escaleert alles verder en kom je geen stap verder.
Dus dat aanzichzelf werken schiet nog niet heel erg op en jij gaat er in mee.
Want hij zegt wat jij wil horen.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 13:34

zorro schreef:
Ik weet niet of het zozeer het vergeten van acties is. Vaak vinden ze het ook heel normaal, iedereen is gek behalve zij. De normale dingen in mijn leven leg ik ook heel gemakkelijk naast mij neer, dat blijft vaak ook niet bewust hangen.

Eigenlijk heb ik altijd het gevoel dat er op dit gebied 3 kampen zijn:
De mensen met ervaring van dichtbij, de mensen die het zelf hebben, en de mensen zonder ervaring. Dat zie ik hier in dit topic ook terug.

Ik heb ervaring van zeer dichtbij en herken alles van de andere bokkers met ervaring van dichtbij.

Ik kan me echt heel goed voorstellen dat als je het zelf hebt, je er totaal anders tegen aan kijkt. Iedereen heeft zijn eigen 'normaal'. Ik ken meerdere mensen met borderline, en allemaal vinden ze hun gedrag/wat ze doen/hoe ze het doen, heel normaal.

Soms kan ik denken: ja dit is voor jou normaal, je bent ziek, je kan hier niks aan doen. Vaker denk ik: je maakt alles kapot om je heen, en ik kan me niet voorstellen dat je dat niet meekrijgt. Dat je de herhaling niet ziet, want dit is al zo vaak gebeurt.

Ik blijf het moeilijk vinden, wat bewust is en wat onbewust is.


Wat mooi verwoord. _/-\o_

Ik vind het ook zeer vreemd om te zien dat iemand van normale tot hoge intelligentie zoals mijn familielid toch sterk blijft geloven in dat iedereen "tegen" haar is en iedereen het fout doet, behalve zij. Het hatelijke dingen zeggen, zeer boze mails sturen, schreeuwen, met dingen gooien etc. is volgens haar totaal gerechtvaardigd, want "iedereen is gemeen tegen haar".

Als je je leven lang conflicten en contactbreuken blijft hebben met iedereen, van je partners tot vrienden tot ouders zelfs met je kinderen, dan denk je toch op een bepaald punt "misschien is het mijn eigen gedrag"? Maar dat punt komt nooit, en dat is voor de omgeving heel moeilijk.

Ze is ziek, en dat snappen we, maar dat iemand ziek is, is natuurlijk geen vrijbrief om andere mensen uit te schelden en pijn te doen, en geen verantwoordelijkheid meer te hebben.

En het is vooral lastig de persoon te blijven zien als persoon. Het is een soort balans: soms denk je "het is de ziekte die praat, laat maar gaan", maar soms denk je ook "Ze is opzettelijk zeer gemene en pijnlijke dingen aan het zeggen zonder aanleiding".

Daarom is een volwaardige relatie naar mijn mening ook zeer lastig, aangezien iemand voor "vol" aanzien betekent dat je iemand best negatief ziet, als iemand die manipuleert en expres conflict uitlokt etc. Dan is de enige oplossing om iemand "als een kind" of als zieke te zien, zoals hier eerder werd gezegd, maar dan heb je niet echt een volwaardige relatie en moet je constant op je tenen lopen om aan alle eisen te voldoen en geen "verkeerde", triggerende dingen te zeggen. Dus vertel je dingen die je meemaakt niet, laat je details weg, zorg je dat je bepaalde onderwerpen niet noemt, laat je je eigen emoties weg en probeer je te doen of dingen je niet raken, etc.

Wat extra lastig is, is dat mensen met dit ziektebeeld vaak ernstige verlatingsangst hebben. Maar door hun zeer heftige gedrag nemen mensen inderdaad vaak afstand of gaan weg. Het is een zeer lastig ziektebeeld.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Re: Partner met Borderline, eeuwige strijd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 15:11

Ik blijf het jammer vinden dat er in dit topic wordt gesuggereerd kennis te hebben van dit ziektebeeld maar dat dan eigenlijk in de voorbeelden door blijft schemeren geen kennis te hebben van dit ziektebeeld maar vooral uit te gaan van de eigen ervaringen. En ik begrijp dat deze gedragingen heel vervelend zijn maar het zijn wel gedragingen vanuit pannetje 5 die niet voort komen uit pannetje 1 of 2.
Ik vind dit jammer omdat borderline zo bewust al dan bewust in een bijzonder daglicht komt te staan.
dan haal ik drie dingen uit de voorgaande post

Er word intelligentie bij gehaald terwijl dat er jammer genoeg niets mee te maken heeft.

Het gerechtvaardigden van gedragingen.

Het geen gelijkwaardige relatie op te kunnen bouwen met iemand die borderline heeft.

Poekkie

Berichten: 7356
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 15:19

ElviraKelan schreef:
Ik blijf het jammer vinden dat er in dit topic wordt gesuggereerd kennis te hebben van dit ziektebeeld maar dat dan eigenlijk in de voorbeelden door blijft schemeren geen kennis te hebben van dit ziektebeeld maar vooral uit te gaan van de eigen ervaringen. En ik begrijp dat deze gedragingen heel vervelend zijn maar het zijn wel gedragingen vanuit pannetje 5 die niet voort komen uit pannetje 1 of 2.
Ik vind dit jammer omdat borderline zo bewust al dan bewust in een bijzonder daglicht komt te staan.
dan haal ik drie dingen uit de voorgaande post

Er word intelligentie bij gehaald terwijl dat er jammer genoeg niets mee te maken heeft.

Het gerechtvaardigden van gedragingen.

Het geen gelijkwaardige relatie op te kunnen bouwen met iemand die borderline heeft.



Ik denk dat zowel de omgeving als de meeste mensen met borderline zich niet bewust zijn van die pannetjes zoals je het noemt. En helaas zijn de ervaring wel meer relevant naar het dagelijks leven toe dan de theoretische benadering, dus in dat opzicht is het goed dat iedereen zijn ervaring deelt. Zeker omdat de meesten geen therapie of begeleiding krijgen/aanvaarden en nogal snel in 'potje 5' schieten zonder er iets aan te kunnen en/of willen doen. (Willen in de zin dat ze wel anders willen zijn, maar ook geen hulp aannemen).


Daarnaast zijn ook de gedragingen in potje 5 juist zeer moeilijk voor de omgeving en kunnen die niet zomaar vergeten of kwijtgescholden worden want 'potje 5'. Als je je constant moet focussen op zorgen dat de partner niet in de hogere potjes doorschiet of er gebeuren onaanvaardbare dingen, dan begrijp ik idd dat velen, waaronder ikzelf ook, dit niet meer (kunnen) zien als een gelijkwaardige relatie. Als de persoon in kwestie hier echter zeer goed zelf van bewust is en maar zelden 'doorschiet', dan is het natuurlijk anders.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 15:20

_lautje_ schreef:
Billy: zegt hij dat hij zelf beseft dat hij hulp nodig heeft en dat het hem spijt niet omdat dat het gewenste antwoord is?
Best kans dat het hem spijt vanwege de gevolgen en niet vanwege de actie die hij heeft gedaan.

Hetzelfde als zeggen ik moet werken aan mijzelf maar wil dit zelf doen. Als hij echt wil werken aan zichzelf gaat hij goede hulp inschakelen. Nu zeg jij ook: ach hij wil echt wel aan zichzelf werken en heeft inzicht.

Maar vervolgens escaleert alles verder en kom je geen stap verder.
Dus dat aanzichzelf werken schiet nog niet heel erg op en jij gaat er in mee.
Want hij zegt wat jij wil horen.

Ik ben het hier zo mee eens.
Aan jezelf werken als je borderline hebt betekent in therapie gaan.

Inzicht heeft deze jongen niet. Op het moment dat hij nl met borden gaat gooien is hij 3 tot 4 pannetjes al te ver gegaan over zijn eigen grenzen. Het moment kwam zo ver door 3-4 opeenstapelende gebeurtenissen (zo’n gebeurtenis kan al zijn jas ‘s ochtends niet aangedaan en dan in een regenbui terecht komen) waardoor bij de 3e a 4e gebeurtenis hij met borden gaat gooien. Als hij echt inzicht had gehad was hij al veel eerder gaan beschrijven en dus om in het voorbeeld regenbui te blijven TS te bellen en dit verhaal vertellen inclusief wat het met hemzelf deed. Vervolgens zijn aandacht af te leiden, een ontspanningsoefening te doen waardoor hij weer in 1-2 pannetjes lager uitkwam. Hierdoor was ‘s avonds niet de bom gebarsten, was hij niet met borden gaan gooien omdat hij niet in pannetje 5 was uitgekomen.
Gedurende de dag heb je het nl niet alleen maar laten oplopen.

TS steunt hem hierin door hetzelfde ontbrekende inzicht in dit ziektebeeld

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 15:23

Poekie maar zet er dan bv bij dat degene nooit geen therapie heeft gehad. Dat verduidelijkt heel veel

Overigens met therapie kan je het naar pannetje 5 doorschieten verminderen maar niet voorkomen of voorkomen naar zelden. Maar zeker minder vaak laten gebeuren ook zeker door de persoon met borderline zelf zonder hulp.
En juist de theoretische benadering heb je nodig als naaste en als persoon met borderline zelf voor zelfinzicht en inzicht in het ziektebeeld
Zonder dat krijg je idd deze ervaringen die idd logischerwijs geen begrip naar degene met borderline inhouden en dat vind ik persoonlijk jammer
Laatst bijgewerkt door Blazy op 04-08-19 15:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-19 15:25

ElviraKelan schreef:
Ik blijf het jammer vinden dat er in dit topic wordt gesuggereerd kennis te hebben van dit ziektebeeld maar dat dan eigenlijk in de voorbeelden door blijft schemeren geen kennis te hebben van dit ziektebeeld maar vooral uit te gaan van de eigen ervaringen. En ik begrijp dat deze gedragingen heel vervelend zijn maar het zijn wel gedragingen vanuit pannetje 5 die niet voort komen uit pannetje 1 of 2.
Ik vind dit jammer omdat borderline zo bewust al dan bewust in een bijzonder daglicht komt te staan.
dan haal ik drie dingen uit de voorgaande post

Er word intelligentie bij gehaald terwijl dat er jammer genoeg niets mee te maken heeft.

Het gerechtvaardigden van gedragingen.

Het geen gelijkwaardige relatie op te kunnen bouwen met iemand die borderline heeft.


Ik denk niet dat je kunt stellen dat mensen die in de zeer nabije familie of omgeving mensen hebben met Borderline geen ervaring of kennis hebben met Borderline.

Als je leest, zie ik dat ik juist zeg dat intelligentie er niks mee te maken heeft. :j Mijn familielid is heel slim, maar kan nog niet het patroon "doorzien" en inzien dat het niet logisch is dat iedereen haar "haat": dat is het ziektebeeld dat ik bij haar zie.

Ik denk wel dat er een verschil van perspectief is hier. Ik weet niet hoe het is voor iemand met Borderline zelf, ik zie natuurlijk enkel als het gedrag van iemand. :j En voor de omgeving kan dat gedrag heel ontwrichtend zijn, tot het punt dat een gelijkwaardige relatie niet of nauwelijks mogelijk is omdat je niet eerlijk kunt zijn, niet je gevoelens kunt delen, etc. zonder dat er een escalatie komt.

Ik zeg niet dat dit zo is voor iedereen met borderline, en dat het totaal onmogelijk is. Ik denk echter wel dat therapie dan noodzakelijk is, voor zowel de persoon met Borderline als de omgeving. Dat ontbreekt zowel in het geval van TS, als in het geval van mijn familielid. En dan wordt het, in mijn ervaring, heel lastig en bijna onmogelijk.

Je kunt iemand natuurlijk niet de "schuld" geven van zijn of haar ziekte, maar je kunt wel zeggen dat je alleen met iemand om wil gaan als hij of zij in therapie gaat. :j

Ik lees dat jij ook veel aan de therapie hebt, en dat is heel mooi! Alleen is het zeer lastig voor de omgeving en de persoon zelf als er geen ziekte-inzicht en geen therapie is, en helaas is dat vaak zo bij Borderline. Het is heel knap dat jij dat wel hebt, en ik denk dat dit de omgeving ook kan helpen. :)