Bokt.nl

DuoPenotti schreef:

Dat er de laatste 10 jaar enorm is bezuinigd op de zorg in aantal bedden plus personeel kan ik ook slecht tegen en maakt me boos en dat Gommers nu aangeeft dat niet te gaan veranderen vind ik een enorm slechte zaak. Echt slecht. We krijgen meer inwoners in Nederland, meer ouderen en wat doet ons kabinet minder bedden... dat is toch niet uit te leggen??
Net zoals het sluiten van doorstroom mogelijkheden van de zorg voor mensen die ontslagen worden uit het ziekenhuis maar te slecht zijn voor thuis.
Je zou zeggen hier hebben ze van geleerd, maar helaas. Dat maakt me echt boos.

Dat zelf nadenken klinkt mooi.
Maar ik ben bang dat teveel mensen dat een vrijbrief voor alles vinden.
Die hebben duidelijke grenzen nodig (en dan doen ze nog alles wat ze zelf willen)
En natuurlijk zijn er regels waarbij je denkt, wat een kul.
Dat heb ik dus bijvoorbeeld met de mondkapjes. Die stoffen vodjes doen echt niks.
En al helemaal niet op de manier hoe mensen ze gebruiken.
Maar dan kun je er tegenaan schoppen en het de medewerkers in de winkels moeilijk maken.
Of je zet dat ding op en klaar. Die negatieve energie er omheen maakt het voor jezelf vervelender dan maar even dat ding op.

Handhaven word hier meteen gezien als de tweede wereldoorlog.
Terwijl ik denk, pak eens door. De verschillende demonstraties en rellen die we hebben gezien die echt uit de hand liepen, zoals bijvoorbeeld met oudjaar in Veen.
Waterkanon er op en klaar. Niet zo soebatten.

DuoPenotti schreef:

Dat er de laatste 10 jaar enorm is bezuinigd op de zorg in aantal bedden plus personeel kan ik ook slecht tegen en maakt me boos en dat Gommers nu aangeeft dat niet te gaan veranderen vind ik een enorm slechte zaak. Echt slecht. We krijgen meer inwoners in Nederland, meer ouderen en wat doet ons kabinet minder bedden... dat is toch niet uit te leggen??

karijn schreef:

DuoPenotti schreef:

Dat er de laatste 10 jaar enorm is bezuinigd op de zorg in aantal bedden plus personeel kan ik ook slecht tegen en maakt me boos en dat Gommers nu aangeeft dat niet te gaan veranderen vind ik een enorm slechte zaak. Echt slecht. We krijgen meer inwoners in Nederland, meer ouderen en wat doet ons kabinet minder bedden... dat is toch niet uit te leggen??
Net zoals het sluiten van doorstroom mogelijkheden van de zorg voor mensen die ontslagen worden uit het ziekenhuis maar te slecht zijn voor thuis.
Je zou zeggen hier hebben ze van geleerd, maar helaas. Dat maakt me echt boos.

Dat zelf nadenken klinkt mooi.
Maar ik ben bang dat teveel mensen dat een vrijbrief voor alles vinden.
Die hebben duidelijke grenzen nodig (en dan doen ze nog alles wat ze zelf willen)
En natuurlijk zijn er regels waarbij je denkt, wat een kul.
Dat heb ik dus bijvoorbeeld met de mondkapjes. Die stoffen vodjes doen echt niks.
En al helemaal niet op de manier hoe mensen ze gebruiken.
Maar dan kun je er tegenaan schoppen en het de medewerkers in de winkels moeilijk maken.
Of je zet dat ding op en klaar. Die negatieve energie er omheen maakt het voor jezelf vervelender dan maar even dat ding op.

Handhaven word hier meteen gezien als de tweede wereldoorlog.
Terwijl ik denk, pak eens door. De verschillende demonstraties en rellen die we hebben gezien die echt uit de hand liepen, zoals bijvoorbeeld met oudjaar in Veen.
Waterkanon er op en klaar. Niet zo soebatten.

Om nu gelijk offtopic te gaan maar ja, je loopt nu tegen de consequenties aan van de bezuiniging. Te weinig personeel in het algemeen en nu ook veel personeel dat door corona ziek thuis zijn en daardoor minder handen aan de bedden. Echter, niemand zag deze aankomen. Zelfs als je niet bezuinigd zou hebben, dan hadden we dit niet kunnen opvangen. Tegenover het bezuinigen, zie je ook weer positieve ontwikkelingen die nu ineens heel snel gerealiseerd kunnen worden. Verplaatsing van zorg, slimme apps om mensen thuis op afstand te monitoren in plaats van voor elk wissewasje naar het ziekenhuis te laten komen. Tal van voorbeelden...enniewees.... tegenover het een staat weer het ander.
Dus ook met betrekking tot dit: tegenover meer maatregelen staat straks weer meer vrijheid.

secricible schreef:

DuoPenotti schreef:

Dat er de laatste 10 jaar enorm is bezuinigd op de zorg in aantal bedden plus personeel kan ik ook slecht tegen en maakt me boos en dat Gommers nu aangeeft dat niet te gaan veranderen vind ik een enorm slechte zaak. Echt slecht. We krijgen meer inwoners in Nederland, meer ouderen en wat doet ons kabinet minder bedden... dat is toch niet uit te leggen??

Dat is prima uit te leggen. Voor de pandemie stond namelijk het grootste deel van het jaar 25% van onze IC leeg. Dan kun je er wel bedden aan toevoegen, maar dan staat er gewoon constant nog meer leeg met als gevolg personeel dat te weinig ervaring op doet en onbekwaam wordt. Bovendien heb je er in een pandemie zodanig veel extra nodig dat die paar extra bedden structureel toevoegen dan alsnog geen zoden aan de dijk zet.
Structureel opschalen van IC voor een potentiele pandemie is onzinnig. Er moet een plan komen om in geval van een pandemie op te kunnen schalen, maar jarenlang bergen geld pompen in lege IC bedden is echt te zonde. Wat mij betreft zou juist DAT niet uit te leggen zijn.

Bovendien pompen we nog steeds ieder jaar méér geld in ons zorgsysteem. Het probleem is de vergrijzing, die is gewoon niet te betalen als we zorg willen blijven leveren zoals we nu doen.

secricible schreef:

DuoPenotti schreef:

Dat er de laatste 10 jaar enorm is bezuinigd op de zorg in aantal bedden plus personeel kan ik ook slecht tegen en maakt me boos en dat Gommers nu aangeeft dat niet te gaan veranderen vind ik een enorm slechte zaak. Echt slecht. We krijgen meer inwoners in Nederland, meer ouderen en wat doet ons kabinet minder bedden... dat is toch niet uit te leggen??

Dat is prima uit te leggen. Voor de pandemie stond namelijk het grootste deel van het jaar 25% van onze IC leeg. Dan kun je er wel bedden aan toevoegen, maar dan staat er gewoon constant nog meer leeg met als gevolg personeel dat te weinig ervaring op doet en onbekwaam wordt. Bovendien heb je er in een pandemie zodanig veel extra nodig dat die paar extra bedden structureel toevoegen dan alsnog geen zoden aan de dijk zet.
Structureel opschalen van IC voor een potentiele pandemie is onzinnig. Er moet een plan komen om in geval van een pandemie op te kunnen schalen, maar jarenlang bergen geld pompen in lege IC bedden is echt te zonde. Wat mij betreft zou juist DAT niet uit te leggen zijn.

karijn schreef:

Dat was eenmalig. Dit virus muteert in een razend tempo. De griepepidemie is seizoensgebonden, dit waart al een jaar rond. Met de griepepidemie waren mensen minder ernstig ziek dan nu. Ik wil het niet bagatelliseren hoor.

DuoPenotti schreef:

secricible schreef:

Dat is prima uit te leggen. Voor de pandemie stond namelijk het grootste deel van het jaar 25% van onze IC leeg. Dan kun je er wel bedden aan toevoegen, maar dan staat er gewoon constant nog meer leeg met als gevolg personeel dat te weinig ervaring op doet en onbekwaam wordt. Bovendien heb je er in een pandemie zodanig veel extra nodig dat die paar extra bedden structureel toevoegen dan alsnog geen zoden aan de dijk zet.
Structureel opschalen van IC voor een potentiele pandemie is onzinnig. Er moet een plan komen om in geval van een pandemie op te kunnen schalen, maar jarenlang bergen geld pompen in lege IC bedden is echt te zonde. Wat mij betreft zou juist DAT niet uit te leggen zijn.

Bovendien pompen we nog steeds ieder jaar méér geld in ons zorgsysteem. Het probleem is de vergrijzing, die is gewoon niet te betalen als we zorg willen blijven leveren zoals we nu doen.

Het gaat niet alleen om ic's maar ook om gewone bedden.
Elke winter ligt "het huis" regelmatig eens vol en rijden ambulances door.
Met de grote griepepedemie waren er al uitgestelde operaties en opnames stops.
En ja we hebben vergrijzing en wat doen we, bedden bezuinigen?

Ic bedden kun je ook regulier gebruiken.
Mijn moeder lag eens in een ic bed, de afdeling was vol .
Verpleging niet schrikken. is puur omdat er geen bedden waren, niet omdat ze slecht was. Oke, prima dan.

Nee algemeen gezien gaat er meer geld naar de zorg, maar kijk eens in de hele vele managerlagen....

DuoPenotti schreef:

Ik had het idd over Gommers maar ook over gewone bedden.

Maar hoe doen ze dat in Duitsland dan? Zowel personeel als kosten. Oprechte vraag.

DuoPenotti schreef:

Maar Britt, we weten niet of die komt en hoe laat.
Ik begrijp dat het een probleem is voor vele als die om 20.00 en helemaal om 18.00 uur komt. Al verwacht ik dat laatste niet, want dan is het nog veel te druk met mensen die van het werk komen.
Maar ze hebben heel veel over 22.00 gehad, dat is weer bijna voor niemand een probleem.
En bij dat laatste vind ik het inderdaad beren op de weg zien. Laten we eerst eens afwachten.

Varekaj schreef:

Normaal als je volledig alleen staat op een weiland zal je gewoon wel naar je paard mogen hoor. Was voor mij evenmin een probleem van maart tot mei. Zelfs hooi halen met aanhanger naar de hooiboer was toegelaten. Misschien dat politie even meegaat naar je weiland om je verhaal te checken, maar tenzij je de boel bij elkaar liegt gaan ze daar geen problemen over maken.

Idem met doe-het-zelf stallen: neem je contract mee en toon aan dat je zelf moet gaan. Ze zullen dan echt wel bij de stalhouder informeren hoe en wat. Als die de zaken goed geregeld heeft verder gaan ze daar geen boetes uitdelen omdat je na 20u nog op pad bent.

Sta je op een plek waar echt alles is inbegrepen, weidegang en al? Ja jammer dan, dan horen zij de zorg over te nemen en heb je na 20u daar niks meer te zoeken.

DuoPenotti schreef:

Dagelijkse gang van zaken zeker niet.
Maar toen ik nog in het ziekenhuis werkte kwam het in de winter best wel vaak voor voor een paar dagen.
Maar ook dat het bij ons nog niet vol lag en een andere omringend ziekenhuis wel en dat ze naar ons kwamen.
Dat artsen dus rond aan het bellen waren of er nog plek was.
En dat was dan in gewone jaren, niet dat extra griep jaar.
Dus dan zitten ze altijd tegen de grens aan te pingelen.
Is dat wat we moeten willen?
En wat erg vaak aan de hand was dat de transferverpleegkundige iemand niet uit kon plaatsen. Dus iemand een bed bezet hield die er niet meer hoorde maar ook niet naar huis kon.
Daar las ik nu ook alweer over.

Ik denk wat dat betreft dat Corona de pijnpunten in de zorg heel goed laat zien.
En ja ik ben dan boos dat we maatregel op maatregel moeten doen, wat ik voor nu begrijp. Het is nu niet anders.
Maar vervolgens niets hoor over structurele oplossingen voor de toekomst.

We kunnen wel doen, oh 2018 was een zeldzaam griepjaar, 2020/21 een zeldzaam virusjaar.
Maar is dat wel zo?
De wereldbevolking groeit, de Nederlandse bevolking groeit.
De hele wereld over vliegen is voortaan heel normaal, terwijl vroeger met de auto naar Frankrijk al heel wat was.
Dus ziektes over alle contineten komen gemakkelijk overal binnen.

Maar nergens hoor je daar over bij de politiek.
En ja dat maakt me boos.
Ondanks dat ik niet moeilijk doe over de maatregelen die er zijn en gaan komen. Dat is nu niet anders en die doe je voor de andere.
Maar wil wel oplossingen, draaiboeken voor als eens, want heel vaak denk ik, Corona is een zacht voorproefje in wat ons nog ooit te wachten kan komen te staan.

Nouvel schreef:

Maar als je het dan hebt over essentiële verplaatsingen, valt daar dan ook het voeren van paarden onder na 20.00?
Of moet je zorgen dat ze voor 20.00 hun nachthooi hebben gehad en zorgen dat je thuis bent?

Nouvel schreef:

Maar als je het dan hebt over essentiële verplaatsingen, valt daar dan ook het voeren van paarden onder na 20.00?
Of moet je zorgen dat ze voor 20.00 hun nachthooi hebben gehad en zorgen dat je thuis bent?

secricible schreef:

M.i. moeten de gevolgen van de avondklok dus de impact van de avondklok goedmaken. En ik lees eigenlijk nog nergens dat daar sprake van is. Overal waar de avondklok is ingevoerd is dat tegelijk met andere grote maatregelen die we al hebben in NL (sluiten v. Horeca bijvoorbeeld) waardoor er weinig argumentatie is dat die avondklok nou zoveel doet. Dat maakt dat ik geneigd ben kritisch te zijn of de avondklok wel goede dingen gaat opleveren.

SVRL schreef:

Nouvel schreef:

Maar als je het dan hebt over essentiële verplaatsingen, valt daar dan ook het voeren van paarden onder na 20.00?
Of moet je zorgen dat ze voor 20.00 hun nachthooi hebben gehad en zorgen dat je thuis bent?

Toen hier enkel de essentiële verplaatsing mochten, was het verboden om je hond in de auto te zetten en ermee naar een natuurgebied of losloopzone te rijden. Je mocht enkel wandelen in de omgeving van je eigen woning. In heel veel gemeenten was het ook verboden om een buitenrit te maken met je paard. Waar ik woon, was het zelfs verboden om met je paard aan de hand op wandel te gaan. Je mocht je enkel verplaatsen naar stal, als je paarden volledig in zelfzorg stonden en er geen vol pension voorzien kon worden en zelfs dan waren de regels streng. Er mochten nooit meer als 2 personen op stal zijn.

Een avondklok is veel minder beperkend als de regels die wij hier in het voorjaar hadden, dus ik snap het gemiep echt niet. Je mag rijden, je mag naar je paard zelfs al staat ie in volpension, je moet het alleen binnen een bepaalde tijdsspanne doen.