Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-11-21 10:16

Geplaatst: 18-11-21 10:16

Een kwartier of half uur per patiënt zou top zijn, maar dat mag niet van de zorgverzekeraar… daar is geen geld voor helaas. Terwijl 5 minuten extra vaak al zou helpen.
Hier in NL heb je 10 minuten per patiënt.

**Geplaatst**: 18-11-21 10:20

Geplaatst: 18-11-21 10:20

Ja, dat is een verschil tussen ons beider landen

Hier heeft de mutualiteit niks te zeggen over de tijd per consultatie voor zover ik weet.
Er zijn HA die 20min in hun agenda hebben staan, maar bij de meeste gaat het per kwartiertje.

Hier wordt ook bijna niet gewerkt met assistentes, dus de HA doet alles. Tot afrekenen aan toe. En vaak is het dan nog cash te betalen want geen BC en dan moet er nog wisselgeld terug ook :')

**Geplaatst**: 18-11-21 10:29

Geplaatst: 18-11-21 10:29

Tanya schreef:
Een kwartier of half uur per patiënt zou top zijn, maar dat mag niet van de zorgverzekeraar… daar is geen geld voor helaas. Terwijl 5 minuten extra vaak al zou helpen.
Hier in NL heb je 10 minuten per patiënt.

Hier zijn ze heel makkelijk. Kom je voor 1 ding, krijg je 10 minuten. Heb je 2 dingen of iets ingewikkelder dan krijg je dubbel consult. Maar dan moet je dus wel aan de assistente aangeven wat je nodig hebt.
En aangezien het hier altijd uitloopt wordt die 10 minuten dus niet echt strak nageleefd. Het is hier uitzonderlijk als het minder als 20 minuten uitloopt.

Ik heb gelukkig een hele fijne huisarts. Dat is ook de reden dat ik na de verhuizing daar ben gebleven, ook al zit ik buiten het gebied. In moeilijke periode moest ik verplicht om de zoveel tijd, in het begin bijvoorbeeld elke 2 weken en dan steeds iets langer ertussen, langs komen voor een gesprek. Ze wilde het in de gaten houden, is zich gaan verdiepen in mijn aandoening en geholpen met dingen aanvragen of mij de goede richting op sturen.

De verhalen hier zijn vreselijk. Ik heb dan wel nare ervaringen met specialisten. Bij ct scan kwam er een plek in hersenen naar voren. Moest met spoed een mri, want kon foute boel zijn. Vervolgens geen uitslag tot volgende afspraak en daar werd heel laconiek gedaan over onze stress. Sloeg nergens op dat we ons druk gemaakt hadden. We kregen ook pas te horen dat het niks was toen we ernaar vroegen. Of gewoon 95 procent van de klachten wegwuiven omdat het niet van belang is voor hun specialisme. Daardoor heb ik 10 jaar zonder diagnose rondgelopen en ben ik blijvend achteruit gegaan. Of ziekenhuizen die de verwijzing van huisarts weigeren, omdat er al een diagnose is. Terwijl zij zelf een lijst met symptomen hadden wanneer er wel verder onderzoek nodig was omdat dat ernstiger was. Ik voldeed aan die dingen, maar nee. Huisarts heeft juist meerdere malen contact opgenomen en haar zorgen geuit, maar ik moest maar naar een ander ziekenhuis. Alleen daar is mijn ziekte geen specialisme en hebben ze er minder verstand van

Ik moet zeggen dat ik het in België ook niet zo logisch vind klinken, sowieso met dat afrekenen :')

**Geplaatst**: 18-11-21 10:51

Re: Huisartsen, waarom gaat het zo vaak fout?

Geplaatst: 18-11-21 10:51

Een vriend van mij is huisarts en die plant bewust niet meer dan 5 patienten per uur.
2 minuten extra per patiënt, lijkt weinig en "kost" hem geld/inkomen, maar hij zegt dat hij het alsnog terugverdient in betere aandacht voor de patiënt, net iets meer tijd om een verwijsbrief direct te maken, minder uitloop en dus ook vermindering van zijn eigen werkdruk.

**Geplaatst**: 18-11-21 11:21

Re: Huisartsen, waarom gaat het zo vaak fout?

Geplaatst: 18-11-21 11:21

Marije dat is slim van je vriend die huisarts is.

**Geplaatst**: 18-11-21 11:29

Geplaatst: 18-11-21 11:29

Ik heb trouwens wel 1 hele nare ervaring. Wat traumatisch meegemaakt en dat pas later aan ouders verteld. Moeder ging mee naar huisarts om verwijzing te vragen. Die huisarts heeft me zo schofterig behandeld en zei eigenlijk dat het schandalig was dat ik mijn ouders zo'n rot gevoel bezorgd had. Dat is echt handig bij een minderjarige patiënt die vanuit schaamte iets niet verteld... kreeg wel de verwijzing, maar hele gesprek ging om hoe erg het voor mijn ouders was en hoe slecht ik het aangepakt had.

**Geplaatst**: 18-11-21 11:34

Geplaatst: 18-11-21 11:34

Bij mijn huisarts is het niet mogelijk om een dubbele afspraak te maken. Heb je meerdere klachten moet je meerdere afspraken maken. Lijkt mij een hele onhandige regeling.

Mijn moeder heeft wel echt een misser gehad bij de huisarts. Ze liep al langer met klachten en afwijkende leverwaardes. Vanuit daar is bloedonderzoek gedaan door de huisarts. Mijn moeder heeft hier niks meer van gehoord en belde een tijd later voor een ongerelateerd probleem. Opeens was het high alert want mijn moeder bleek hepatitis c te hebben. Dat hoort doorgegeven te worden door de huisarts aan het RIVM (lci) en wordt landelijk geregistreerd. Vervolgens moet iedereen die in contact is geweest ook laten testen.
Wat bleek nou, de uitslagen waren gewoon ergens in de map gekomen zonder te hebben gekeken naar de uitslagen, omdat mijn moeder belde hadden ze die er toen maar bijgepakt.

Omdat ik destijds niet meer thuis woonde ben ik naar mijn huisarts gegaan voor informatie over testen. Deze googelde een pagina en las voor dat kinderen het haast nooit krijgen van hun ouders. Thuis heb ik deze pagina ook opgezocht en bleek dit te gaan over kinderen die geboren worden terwijl de moeder hepatitis c heeft. Totaal niet relevant dus.

**Geplaatst**: 18-11-21 15:46

Geplaatst: 18-11-21 15:46

Daihyo schreef:
Tiggs schreef:
Hoe zouden Bokkers het probleem ‘de huisarts mist teveel’ opgelost willen zien?

Een half uur per patiënt en altijd doorverwijzen naar een specialist klinkt uiteraard goed, maar dan wordt de zorg wel duurder. Los van de extra artsen die je moet opleiden.

Pre Corona kon ik ook gewoon online een afspraak maken bij m’n huisarts, in NL. Echt niet dat ik een hele motivatie moet geven.

Ik zou vooral serieus genomen willen worden. Goed doorvragen van assistente of huisarts, duidelijke uitleg bij het stellen van een diagnose, uitleggen van de afwegingen voor behandeling. Echt in gesprek gaan. Dat zou ik al fijn vinden, zodat ik kan begrijpen waar de keuze van een behandeling vandaan komt.

Ik pik jouw reactie er even uit, maar er zijn meer soortgelijke reacties waaruit ik opmaak dat het dus eigenlijk aan de persoon van de de huisarts ligt. Wat jullie omschrijven doet mijn huisarts dus allemaal al. Maar er zijn ook mensen die hem niet daadkrachtig genoeg vinden, dus ligt het dan ook aan de patiënt.

Dus een persoonstoets misschien, zoals bij oa notarissen gedaan wordt?

**Geplaatst**: 18-11-21 22:25

Geplaatst: 18-11-21 22:25

Nikass schreef:
Tiggs schreef:
Hoe zouden Bokkers het probleem ‘de huisarts mist teveel’ opgelost willen zien?

Een half uur per patiënt en altijd doorverwijzen naar een specialist klinkt uiteraard goed, maar dan wordt de zorg wel duurder. Los van de extra artsen die je moet opleiden.

Ik weet het niet, maar huisartsen die gaan zitten googlen na het aanhoren van de klachten, vervolgens een printje maken van de gevonden diagnose en dit overhandigen en patiënt naar huis sturen, dat roept toch vragen op mbt de deskundigheid. Net als huisartsen die zeggen "nee meneer het kan geen hartinfarct zijn want u zegt toch dat de pijn op uw borst uitstraalt naar uw rechterarm? En bij een hartinfarct is het écht links hoor!" Patiënt weggestuurd.
In het ziekenhuis bleek wel degelijk sprake van een hartinfarct. (en je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten dat uitstraling naar rechts ook een symptoom kan zijn)
Dus ja, het hoeft voor mij geen langer consult te zijn, maar wel inhoudelijk beter.

Vroeger pakten ze er even een boek bij, tegenwoordig gebruiken ze daar de computer voor. Two twos and four imo. Ze kunnen niet álles weten en juist als je het even opzoekt, krijg je nog andere mogelijkheden te zien waar misschien sprake van kan zijn - in plaats van tunnelvisie van hun eigen kennis, krijg je zo meer mogelijkheden aan opties.

**Geplaatst**: 18-11-21 22:35

Geplaatst: 18-11-21 22:35

Ik zoek ook weleens iets werkgerelateerds op Google op

Niet omdat de waarheid daar staat, maar omdat je soms wel een aanwijzing krijgt die je verder uit kunt zoeken.

Mijn huisarts zoekt ook weleens in het Farmacotherapeutisch Kompas online, mogelijk zien jullie dat ook?

Tot slot: mijn huisarts heeft bij vage klachten echt regelmatig gevraagd 'kan je zwanger zijn'. Ik ben wel benieuwd hoe dat meisje uit het voorbeeld hier haar klachten heeft gebracht.

**Geplaatst**: 18-11-21 22:49

Geplaatst: 18-11-21 22:49

Voor google hoef ik niet naar mijn huisarts. Dat kan ik zelf dan nog beter (kwam met een volledig verkeerde diagnose thuis - heb t direct in de prullenbak gedeponeerd)

**Geplaatst**: 18-11-21 23:31

Geplaatst: 18-11-21 23:31

Het is ook best lastig om in korte tijd een goede inschatting te maken. Er komen ook veel meer ziekten bij en er is een tijdsdruk. Zodra ik mijn eigen been zag verkleuren wist ik direct dat het Trombose was. Maar ook ik werd gewoon tot 2x toe naar huis gestuurd en tot 2x toe aan de telefoon afgewimpeld. Ik moest maar naar de Fysio. Ik braaf naar de Fysio en die zei direct. Ik ga een brief maken voor de huisarts dat je doorverwezen moet worden naar het ziekenhuis. Heb ook nog braaf geoefend met lopen op advies van de arts. Dus hop naar het paard het weiland door. Op mijn knieën kwam ik terug. Bijna een week lang heb ik onnodig mee doorgelopen en vond ik mijzelf een aansteller. Maar ja mensen maken gewoon fouten ook dokters. Ik wist het direct. Ik had gelijk mijn poot stijf moeten houden. Letterlijk dan, figuurlijk was dat al het geval

Hoe ouder je wordt hoe strenger want tot nu toe is mijn onderbuikgevoel altijd kloppend geweest in mijn leven. Nu kan ik heel goed mijn grenzen aangeven dat maakt een mens minder gezellig maar het is wel nodig en soms ook van levensbelang.

**Geplaatst**: 18-11-21 23:33

Geplaatst: 18-11-21 23:33

Warboel schreef:
Mn ouders wonen in een dorp van +/- 4000 inwoners en die hebben 1 huisartsenpraktijk met 3 huisartsen en een arts in opleiding. Die praktijk is echt uit z’n voegen gegroeid waar ik nu zit beslaat het gebied van waar je bij hen terecht kan denk ik om en na bij ongeveer even veel inwoners, maar zitten er 7 huisartsen in alleen die praktijk en zijn er nog 2 praktijken binnen dat gebied.

Wat een onzin! Een normpraktijk voor 1 huisarts is rond de 2200 patiënten.
Vanwege het tekort aan huisartsen hier in de regio hebben de meeste huisartsen meer patiënten op hun naam staan.

4000 patiënten met 3 huisartsen en een arts in opleiding is makkie.

**Geplaatst**: 18-11-21 23:37

Geplaatst: 18-11-21 23:37

Charaz schreef:
Warboel schreef:
Mn ouders wonen in een dorp van +/- 4000 inwoners en die hebben 1 huisartsenpraktijk met 3 huisartsen en een arts in opleiding. Die praktijk is echt uit z’n voegen gegroeid waar ik nu zit beslaat het gebied van waar je bij hen terecht kan denk ik om en na bij ongeveer even veel inwoners, maar zitten er 7 huisartsen in alleen die praktijk en zijn er nog 2 praktijken binnen dat gebied.

Wat een onzin! Een normpraktijk voor 1 huisarts is rond de 2200 patiënten.
Vanwege het tekort aan huisartsen hier in de regio hebben de meeste huisartsen meer patiënten op hun naam staan.

4000 patiënten met 3 huisartsen en een arts in opleiding is makkie.

In dat geval denk ik niet dat deze artsen geboortekaartjes versturen en dergelijke. Wat een getallen. Hoe weet je dat?

**Geplaatst**: 18-11-21 23:41

Re: Huisartsen, waarom gaat het zo vaak fout?

Geplaatst: 18-11-21 23:41

Ik ben werkzaam in een huisartsenpraktijk.

**Geplaatst**: 18-11-21 23:59

Geplaatst: 18-11-21 23:59

Evamarie schreef:
In dat geval denk ik niet dat deze artsen geboortekaartjes versturen en dergelijke. Wat een getallen. Hoe weet je dat?

Toch klopt het wel hoor. Zie bijvoorbeeld hier: https://www.lhv.nl/opkomen-voor-uw-bela ... rtsenzorg/

**Geplaatst**: 19-11-21 10:32

Re: Huisartsen, waarom gaat het zo vaak fout?

Geplaatst: 19-11-21 10:32

Mijn man is huisarts en heeft een praktijk samen met 2 andere huisartsen en zij hebben een patiëntenpopulatie van 6500 mensen.

**Geplaatst**: 19-11-21 17:29

Geplaatst: 19-11-21 17:29

Ik ben even uit nieuwsgierigheid gaan rekenen met hier het aantal huisartsen vs inwoners te lezen

Onze gemeente heeft 11.000 inwoners ongeveer en er zijn 16 huisartsen waarvan een paar in een groepspraktijk.
Wat een verschil

Is wel in België.

**Geplaatst**: 19-11-21 19:23

Geplaatst: 19-11-21 19:23

Brainless schreef:
Ik ben een DES-dochter en hoor elke 2 jaar een uitstrijkje te krijgen.. sinds ik hier woon (ruim 11 jaar) niet gehad, want blijkbaar bestaat dit niet in het noorden.

Brainless, dat is gewoon gevaarlijk. Ik heb het zelfs meegemaakt dat een andere specialist me op het hart drukte om nóóit, maar dan ook echt nooit het des uitstrijkje over te slaan. Kun je niet het protocol onder zijn neus duwen?

**Geplaatst**: 19-11-21 19:26

Geplaatst: 19-11-21 19:26

Ik heb eigenlijk vooral goede ervaringen als het gaat om huisartsen.
Bij onze praktijk wisselt de bezetting nog wel eens, en in de afgelopen 12 jaar heb ik 6 verschillende mensen gezien (naast de 2 vaste artsen die er al 20 jaar werken)
Ik heb wel eens het gevoel gehad dat ik afgewimpeld werd, maar als ik aandrong werd er meestal toch iets mee gedaan, en ik heb daar verder nooit ernstige gevolgen van gehad.
De huisarts die er het langst werk is een mannelijke huisarts die, hoewel hij niet heel erg meelevend lijkt en alle gesprekken bijna stoïcijns voert, echt een hele goede arts is.
Hij is degene die mijn vader direkt naar de oncoloog stuurde toen hij kanker symptomen leek te hebben. Toen mijn vader aan de chemo zat belde hij wekelijks om te vragen hoe het ging. Toen hij schoon was verklaard maar er toch weer klachten waren was hij degene die mijn vader serieus nam (in tegenstelling tot de oncoloog in het ziekenhuis die hem eerst afwimpelde) en hem toch weer in de medische molen kreeg. Hij was degene die mijn vader achter het ziekenhuis om pijnmedicatie voorschreef (in tegenstelling tot de anesthesist die beweerde dat mijn vader geen pijn had, maar verslaafd was aan narcotica. En het konden ècht geen uitzaaiingen zijn) en hij was ook degene die mijn vader uiteindelijk euthanasie heeft verleend, en later mijn moeder meerdere malen heeft gebeld om te vragen hoe het met haar ging.

Het huisartsen vak is verschrikkelijk breed, je moet echt overal iets van weten, zeldzame ziektes toevallig een keertje tegen gekomen zijn, en zelfs dan kloppen soms de symptomen simpelweg niet, soms zijn mensen zo goed geworden in doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is dat ze niet serieus worden genomen. Zie daar maar eens door heen te prikken. En dan is er ook nog eens onderbezetting, weinig tijd per patiënt en verzekeringregels. Het is gewoon onwijs lastig binnen al die kaders te werken en dan ook nog eens iemand de juiste kant op te sturen.
Verder niet om al deze schrijnende verhalen af te doen hoor, een aantal zaken hier zijn echt ernstig en zouden niet mogen gebeuren.

**Geplaatst**: 20-11-21 18:00

Geplaatst: 20-11-21 18:00

Nikass schreef:
Voor google hoef ik niet naar mijn huisarts. Dat kan ik zelf dan nog beter (kwam met een volledig verkeerde diagnose thuis - heb t direct in de prullenbak gedeponeerd)

Als je het zelf zo goed weet, waarom ga je dan nog?

**Geplaatst**: 20-11-21 18:16

Geplaatst: 20-11-21 18:16

Mkango schreef:
Nikass schreef:
Voor google hoef ik niet naar mijn huisarts. Dat kan ik zelf dan nog beter (kwam met een volledig verkeerde diagnose thuis - heb t direct in de prullenbak gedeponeerd)
Als je het zelf zo goed weet, waarom ga je dan nog?

Zo, dit is echt een vraag zeg... Serieus?
Maar goed, een wedstrijdje wie het beste kan googlen vind ik niet interessant. Dat neemt niet weg dat ik soms een arts nodig kan hebben. :)*

Edit: sorry, ik mistte volledig je smiley

**Geplaatst**: 20-11-21 22:42

Geplaatst: 20-11-21 22:42

Mkango schreef:
Nikass schreef:
Voor google hoef ik niet naar mijn huisarts. Dat kan ik zelf dan nog beter (kwam met een volledig verkeerde diagnose thuis - heb t direct in de prullenbak gedeponeerd)
Als je het zelf zo goed weet, waarom ga je dan nog?

Omdat je altijd een verwijzing van de huisarts nodig hebt, om een specialist te mogen bezoeken.

Bedenk me ineens, op mijn man's werk werd iemand die iets onhandigs doet, 'specialist' genoemd.

**Geplaatst**: 20-11-21 22:49

Geplaatst: 20-11-21 22:49

Whizz schreef:
Brainless schreef:
Ik ben een DES-dochter en hoor elke 2 jaar een uitstrijkje te krijgen.. sinds ik hier woon (ruim 11 jaar) niet gehad, want blijkbaar bestaat dit niet in het noorden.

Brainless, dat is gewoon gevaarlijk. Ik heb het zelfs meegemaakt dat een andere specialist me op het hart drukte om nóóit, maar dan ook echt nooit het des uitstrijkje over te slaan. Kun je niet het protocol onder zijn neus duwen?

Ik heb het al diverse keren genoemd (als ik een x met 1 van de kinderen er was), maar ach, zo'n vaart loopt het (blijkbaar) niet.
Als ik er gevoelig voor was, hadden ze het wel gezien toen ik jonger was...

**Geplaatst**: 21-11-21 09:39

Re: Huisartsen, waarom gaat het zo vaak fout?

Geplaatst: 21-11-21 09:39

Ik zou op m’n strepen gaan staan als ik jou was, maak een afspraak voor jezelf en bespreek het met je huisarts.

De enige die je ermee hebt ben jij zelf, het gaat om jouw gezondheid !