KootMiraDrum schreef:je gaat het pas zien als je het door hebt
Yep
Corona vaccinaties/Oversterfte
Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
- fleurtjeuh
- Berichten: 10330
- Geregistreerd: 24-05-11
- Woonplaats: Tussen het noorden en zuiden in nederland
Geplaatst: 26-11-22 12:50
Citaat:Daar ga je weer. Ik vraag niet naar ZIJN werk, ik vraag naar jou. En nee, voor mij staat een uitvaartondernemer niet bovenaan het lijstje van mensen waar ik graag gezondheidsadvies aan zou vragen.
OleJon schreef:Wat ik ervan vind? Ik vertrouw die vaccins niet. En die twijfel begon vooral te komen toen er zo'n dwang achter gezet werd.
Wel prikken maar niet zorgen voor optimale capaciteit op de ic
Mischien niet. Maar zij zien dagelijks overleden mensen, en als dat dan opvalt dat lichamen na 2 dagen sneller ontbinden dan 2 jaar terug. Vind ik dat zorgelijk.
Ok, je beantwoord nu een deel van het bericht. Ik heb het nog eens dikgedrukt, voor de overzichtelijkheid.
Wat is jouw ervaring en kennis op dit vak gebied? Wat is jouw opleiding dat je hier zo veel van zou weten?
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 12:53
Die daarnaast de beweringen dat er opeens allemaal mensen spontaan doodgaan nadat ze gevaccineerd zijn proberen te debunken, die uitleggen dat Ockhams razor ook wetenschap is en dat vaccinaties als verklaring niet de meest logische hypothese is en dat er waarschijnlijkere verklaringen zijn.
En nog los daarvan, er wordt onderzoek gedaan naar de oversterfte en het is maar de vraag of het nodig is om de privacy regels aan te passen om een goede verklaring te vinden. Stel dat uit dat onderzoek blijkt dat er 20% minder kanker is geconstateerd tijdens de pandemie en stel dat er nu oversterfte is en dat die oversterfte verklaart kan worden door meer sterfte als gevolg van kanker. En stel dat er ook nog correlatie is tussen de extra percentages van bepaalde vormen van kanker en de percentuele groei in sterfte door die vormen van kanker. Dan kan je tegen heug en meug blijven beweren dat we de privacy van mensen moeten schenden om uit te sluiten dat het echt niet door het vaccineren komt, maar dan is er al een hele duidelijke oorzaak en moet je die privacy schending helemaal niet willen hebben.
Het punt is dat vaccinatie, in tegenstelling tot wat een aantal mensen hier beweren, niet de meest waarschijnlijke verklaring voor oversterfte is, maar dat het juist één van de meer onwaarschijnlijke. Gebaseerd op andere mogelijke oorzaken en kennis die we over vaccins hebben.[/quote]
Je eerste stukje,
Er is onverklaarbare oversterfte. Er is een groep, icl TS. Die beweert dat dat door de vaccinaties komt.
Dan kun je net doen of dat onmogelijk is.
Maar komt op hetzelfde neer als de eerste beelden.
Die op tv waren vanuit Wuhan dat mensen spontaan dood vielen op straat.
Heb jij dat in Nederland gezien?
- josien_m_
- Berichten: 2419
- Geregistreerd: 23-11-09
- Woonplaats: Haule
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 12:57
BigOne schreef:Optimale capaciteit op ic is onhaalbaar bij een pandemie van welk virus dan ook. Zie Duitsland , per hoofd van de bevolking veel meer ic bedden , 30 om 7 per 100.000 inwoners en ook daar waren ze aan het eind van hun latijn. We kunnen dat wel opkrikken, normaal hebben we genoeg aan 1100 ic bedden.
Willen we er 5000 dan komt er zo’n 10.000.000 per dag aan zorgkosten bij waarvan er dus 4400 leeg staan zonder pandemie. Dus allemaal 350 euro extra per jaar betalen aan zorgpremie waarbij een groot gedeelte weer vergoed wordt door zorgtoeslag en de rekening weer bij mensen terecht komt die belasting betalen.
Als nood aan de man komt. Moet je alle zeilen bij zetten. Er waren toen ook privé klinieken die wouden helpen maar dat werd afgewezen
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 13:01
Zebrastreep schreef:Snap je nog steeds serieus niet waarom extra ic's openen niet kon?
Kunnen we wel doen mensen een kamer in schuiven en laten liggen. En geen zorg krijgen want waar haal je de zorgmedewerkers weg die er niet zijn.
Ik bedoel maar op mijn huidige werk en dat is geen eens een ziekenhuis komt er al meer als 500 man te kort. En die zijn simpelweg niet te krijgen.
Dat komt ook omdat er teveel administratie en omslachtig is. Het is een verdien model. Dat had nooit gemoeten.
Veel verpleegsters zeggen ook heb meer werk aan administratie, dan dat ik bij het bed sta.
Vooral op hoger hand draait het teveel om geld.
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 13:03
oomens schreef:OleJon schreef:De kans dat het wel door de vaccinaties komt, is even groot.
Daar ga je dus de mist in. Iets is wel of niet de oorzaak, dat is redelijk binair, maar dat wil niet zeggen dat de kansen ook 50-50 verdeeld zijn.
Er zijn allerlei andere verklaringen veel waarschijnlijker, dus met een grotere kans dat die het waargenomen effect veroorzaakt hebben.
Houd dus alsjeblieft op met die onzin te verspreiden.
Je hebt óf helemaal niets begrepen van kansrekening, en dan zijn je uitspraken daarover niets waard, óf je hebt het dondersgoed begrepen, en dan ben je gewoon bewust desinformatie aan het verspreiden.
Twee opties dus, en als we jouw eigen drogredenering volgen, dan zijn die allebei even waarschijnlijk.
Linksom of rechtsom is er dus geen enkele reden waarom wat je hierover schrijft het lezen waard zou zijn. Probeer anders eens een onderwerp, waar je wel verstand van hebt en niet de drang voelt om leugens te verspreiden.
Misschien dat er dan ook meer mensen zin hebben om vriendelijk te blijven.
Je hoeft niet mee te lezen?
- secricible
-
- Berichten: 25697
- Geregistreerd: 07-07-04
- Woonplaats: Maasbommel
Geplaatst: 26-11-22 13:08
Lichamen ontbinden met name sneller doof bijvoorbeeld opiaten of andere medicatie. Niet door vaccins.
En he wint ook wel of niet de loterij. Dat betekend niet dat je 50% kans hebt om te winnen...
- loriene
- Berichten: 2582
- Geregistreerd: 08-12-09
- Woonplaats: vlak bij de zee
Geplaatst: 26-11-22 13:32
Kinke schreef:t is weer precies hetzelfde als sinds de corona topics zijn begonnen. TS reageert alleen op gelijkgestemde reacties, nooit op serieuze vragen van de andere kant.
Ja precies hetzelfde publiek is ook weer aanwezig.
Andere kant?
De personen van de andere kant branden ts alleen maar af.
Zou ik ook niet meer op reageren.
- Kinke
-
- Berichten: 20541
- Geregistreerd: 20-02-04
- Woonplaats: Overijssel
Re: Corona vaccinaties/Oversterfte
Geplaatst: 26-11-22 13:38
- pien_2010
-
- Berichten: 43428
- Geregistreerd: 08-12-10
- Woonplaats: Limousin
Geplaatst: 26-11-22 13:56
BigOne schreef:Optimale capaciteit op ic is onhaalbaar bij een pandemie van welk virus dan ook. Zie Duitsland , per hoofd van de bevolking veel meer ic bedden , 30 om 7 per 100.000 inwoners en ook daar waren ze aan het eind van hun latijn. We kunnen dat wel opkrikken, normaal hebben we genoeg aan 1100 ic bedden.
Willen we er 5000 dan komt er zo’n 10.000.000 per dag aan zorgkosten bij waarvan er dus 4400 leeg staan zonder pandemie. Dus allemaal 350 euro extra per jaar betalen aan zorgpremie waarbij een groot gedeelte weer vergoed wordt door zorgtoeslag en de rekening weer bij mensen terecht komt die belasting betalen.
Dat is en was in Nederland onhaalbaar!
Dat was het niet in Frankrijk en dat heeft met politieke keuzes te maken in beiden landen.
De IC bezetting in Frankrijk was voordat mensen gevaccineerd waren 115!!% . De mensen lagen zelfs op de gang in bv Parijs. Maar iedereen werd geholpen, ook niet covid IC vragers en er was een landelijke campagne gestart dat mensen vooral NIET aan uitgestelde zorg moesten doen, daar dit extra problemen zou geven in de toekomst.
Op dit moment zijn er allang geen wachtlijsten meer, mochten ze er al geweest zijn, in de meeste regios, en worden de mensen super snel geholpen. Lees snelle diagnoses en bij uitslagen die acties vereisen spoedopnames binnen 48 uur (zoals bv bij borst- cq andere kanker en spoedjes).
Ik weet dat mensen dat liever niet horen want Nl heeft immers "het beste zorgstelsel ter wereld", maar ik vind dat het dominosteentje goede zorg in Nl allang is omgevallen. De wachtlijsten hebben vooral te maken met de aantallen die de artsen/ specialisten van de zorgkantoren weg mogen werken en niet meer met de werkelijke aantallen die nodig zijn laat staan met covid. (Bron huisarts werkend in Nl die door al die wachtlijsten overal massaal om aan het vallen zijn daar mensen een extra beroep doen op hen). Die logeerde onlangs bij ons (2 weken geleden).
- oomens
-
- Berichten: 8812
- Geregistreerd: 12-04-07
- Woonplaats: 's-Gravenhage
Geplaatst: 26-11-22 14:07
pien_2010 schreef:De wachtlijsten hebben vooral te maken met de aantallen die de artsen/ specialisten van de zorgkantoren weg mogen werken en niet meer met de werkelijke aantallen die nodig zijn laat staan met covid.
En die aantallen worden dan weer bepaald door wat we er met zijn allen aan willen uitgeven. Als er onbeperkt geld is voor de zorg, dan kunnen uiteraard van overal op de wereld de beste artsen en verpleegkundigen in voldoende aantallen worden ingevlogen, maar dat geld is er niet of we hebben het er niet voor over.
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 14:11
josien_m_ schreef:OleJon schreef:Mischien niet. Maar zij zien dagelijks overleden mensen, en als dat dan opvalt dat lichamen na 2 dagen sneller ontbinden dan 2 jaar terug. Vind ik dat zorgelijk.
Wat is daar zorgelijk aan? Waar maak je je dan zorgen om?
Lees je zin zelf nog eens
- OleJon
- Berichten: 2505
- Geregistreerd: 04-07-14
Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-22 14:17
Kinke schreef:Blijft nog de vraag aan TS waarom was er dan zogenaamd geen oversterfte toen het virus hevig rondwaarde en bestaat oversterfte nu wel
Wat voor mensen zijn er meest overleden aan corona? Waren veel ouderen met onderliggende problemen
En mensen die met een andere aandoening in het ziekenhuis kwamen en daaraan zijn overleden.
Maar ook Waren zij besmet met corona. En onder dat sterftecijfer geschoven
Terwijl ze daar niet aan overleden Waren.
- Kinke
-
- Berichten: 20541
- Geregistreerd: 20-02-04
- Woonplaats: Overijssel
Re: Corona vaccinaties/Oversterfte
Geplaatst: 26-11-22 14:41
- Zebrastreep
-
- Berichten: 9782
- Geregistreerd: 27-08-19
- Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 26-11-22 14:44
OleJon schreef:Zebrastreep schreef:Snap je nog steeds serieus niet waarom extra ic's openen niet kon?
Kunnen we wel doen mensen een kamer in schuiven en laten liggen. En geen zorg krijgen want waar haal je de zorgmedewerkers weg die er niet zijn.
Ik bedoel maar op mijn huidige werk en dat is geen eens een ziekenhuis komt er al meer als 500 man te kort. En die zijn simpelweg niet te krijgen.
Dat komt ook omdat er teveel administratie en omslachtig is. Het is een verdien model. Dat had nooit gemoeten.
Veel verpleegsters zeggen ook heb meer werk aan administratie, dan dat ik bij het bed sta.
Vooral op hoger hand draait het teveel om geld.
Tuurlijk draait het grotendeels om geld. Maar de zorg is om te werken best onaantrekkelijk geworden en niet eens zozeer om het geld maar meer om de torenhoge werkdruk.
Het klopt dat bij veel organisaties er veel werk bij komt kijken wat meer tijd op kantoor kost. Maar ik heb dit bijvoorbeeld weer niet en nu nog gekozen om geen pber te worden ik heb dus alle tijd voor de cliënten.
Nu is het bij mijn organisatie ook zo dat kantooruren apart op een ander moment plaatsvinden maar niet overal is die luxe helaas.
Ik ben voorstander van aparte mensen op administratie en rapportage en apart mensen op de werkvloer. Maar dan kom je wel bij het knelpunt dat zorgplannen geschreven gaan worden door mensen die op kantoor zitten en geen inzicht hebben op de doelgroep en cliënten. Zulke managers heb ik ook al vaak genoeg gezien.
Het zou wel kunnen maar dan zit je met kleine groepen en als ik daarvan een ding geleerd heb is dat met kleine groepen je erg onderbetaald gaat worden en weinig uren kunt krijgen. En dan gaan er echt grote bedragen uit voor een cliënt. Dit zijn vaal bedragen van 100.000 per jaar afhankelijk in welke schaal iemand wordt ingedeeld. Maar die 100.000 is soms nog te weinig om een jaar lang de zorg te geven die iemand nodig is
Kleinschalig is leuk en in mijn ogen ook beter voor een cliënt, maar ook daar zitten heel vaal haken en ogen aan. Ook als de administratie en zorgplannen worden overgenomen. Als een cliënt overlijd valt er financieel direct een heel groot gat
- BigOne
- Berichten: 38311
- Geregistreerd: 03-08-09
Re: Corona vaccinaties/Oversterfte
Geplaatst: 26-11-22 15:20
En zie huizenmarkt en openbaar vervoer.
- Mizora
-
- Berichten: 18100
- Geregistreerd: 08-02-05
- Woonplaats: Oudenhoorn
Geplaatst: 26-11-22 15:59
OleJon schreef:Kinke schreef:Blijft nog de vraag aan TS waarom was er dan zogenaamd geen oversterfte toen het virus hevig rondwaarde en bestaat oversterfte nu wel
Wat voor mensen zijn er meest overleden aan corona? Waren veel ouderen met onderliggende problemen
En mensen die met een andere aandoening in het ziekenhuis kwamen en daaraan zijn overleden.
Maar ook Waren zij besmet met corona. En onder dat sterftecijfer geschoven
Terwijl ze daar niet aan overleden Waren.
Dat is in Nederland bewezen niet zo geweest. Er is een flinke onderrapportage geweest bij de officiële coronasterfte ten opzichte van doodsoorzakenverklaringen die door de arts werd ingevuld.
Een eerdere bericht van mij hierover:
Citaat:De registreerde covid-sterfte in Nederland zijn puur mensen die gestorven zijn en aan alle volgende eisen voldeden:
- na een positieve test zonder eerst klachtenvrij geworden te zijn
- overleden aan klachten veroorzaakt door sars-cov-2
- de arts dit overlijden aan het speciale meldpunt heeft doorgeven
Kijk je naar het werkelijk aantal overlijdens door covid op basis van de doodsoorzaakverklaring van de artsen (in Nederland bij ieder overlijden verplicht), i.p.v. de geregistreerde covid-sterfte, dan blijkt de sterfte door covid zelfs veel hoger te liggen.
In Nederland zijn er in 2020 zo'n 11.500 mensen officieel geregistreerd onder covid-sterfte.
Terwijl er ruim 20.000 mensen volgens hun doodsoorzaakverklaring in 2020 overleden zijn door covid.
Oftewel: bijna 2x zoveel mensen zijn door covid overleden dan officieel geregistreerd als covid-sterfte.
De oversterfte was ruim 15.000 mensen in 2020.
Er zijn zo'n 16.800 mensen meer overleden dan in 2019.
De oversterfte komt dus niet door het (licht) verouderen door de populatie, daar was al voor gecorrigeerd.
Normaal gesproken schommelt de oversterfte/ondersterfte tussen de -2000 tot +3500 van de verwachte sterfte, afhankelijk van het weer (zeer koud 's winters, zeer nat in de lente/herfst en hittegolf in de zomer zorgt allemaal voor hogere sterfte) en de heftigheid van het influenzaseizoen.
Een gedeelte van de mensen die door covid zijn overleden in 2020, hadden toch wel in dat jaar gestorven. Dit is de groep zeer fragielen. Echter verklaart dit slechts de helft van het verschil tussen geregistreerde covid-sterfte en overleden door covid (een kwart van alle overleden door corona mensen). Het merendeel had in een normaal jaar gewoon 2021 (en waarschijnlijk verder) meegemaakt.
Kijk je naar Urk, waar slechts een klein gedeelte van de bevolking gevaccineerd is, dan blijkt daar in 2020 en 2021 een oversterfte van bijna 50% te zijn geweest. Terwijl de officiële coronasterfte slechts 24 gevallen betreft, een gigantische onderrapportage, zeker omdat er ook geen grootschalige andere oorzaken zijn geweest (de hittegolf in 2021 gaf wel enige extra sterfte, maar absoluut niet in die mate). Een vaccins kunnen daar ook al niet de schuld krijgen, slechts 14% van de 60+ ers is de herhaalprik gaan halen.
- pien_2010
-
- Berichten: 43428
- Geregistreerd: 08-12-10
- Woonplaats: Limousin
Geplaatst: 26-11-22 16:22
oomens schreef:pien_2010 schreef:De wachtlijsten hebben vooral te maken met de aantallen die de artsen/ specialisten van de zorgkantoren weg mogen werken en niet meer met de werkelijke aantallen die nodig zijn laat staan met covid.
En die aantallen worden dan weer bepaald door wat we er met zijn allen aan willen uitgeven. Als er onbeperkt geld is voor de zorg, dan kunnen uiteraard van overal op de wereld de beste artsen en verpleegkundigen in voldoende aantallen worden ingevlogen, maar dat geld is er niet of we hebben het er niet voor over.
Zie vetgedrukte, want het klopt wat je schrijft. Nederland is een van de meest rijke landen ter wereld. Is trots dat ze zo'n goede cijfers heeft als het om de economie gaat (zelfs nu nog). D9ie cijfers zijn beter als die van Frankrijk, maar hier wordt wel ingegrepen bij zaken als energie prijs, en ook wordt er meer geld uitgegeven aan zorg , wordt er minder administratie gedaan en is er veel vertrouwen in de mensen die hun werk doen. Dus minder controlerende instanties. Niemand werd hier onder foute sterfte cijfers geschoven.
Mizora schreef:Klopt.Dat is in Nederland bewezen niet zo geweest. Er is een flinke onderrapportage geweest bij de officiële coronasterfte ten opzichte van doodsoorzakenverklaringen die door de arts werd ingevuld.
Mizora schreef:Klopt!Kijk je naar Urk, waar slechts een klein gedeelte van de bevolking gevaccineerd is, dan blijkt daar in 2020 en 2021 een oversterfte van bijna 50% te zijn geweest. Terwijl de officiële coronasterfte slechts 24 gevallen betreft, een gigantische onderrapportage, zeker omdat er ook geen grootschalige andere oorzaken zijn geweest (de hittegolf in 2021 gaf wel enige extra sterfte, maar absoluut niet in die mate). Een vaccins kunnen daar ook al niet de schuld krijgen, slechts 14% van de 60+ ers is de herhaalprik gaan halen.
BigOne schreef:Klopt en zie jeugdzorg, bejaardenzorg, huisartsen, psychiatrie, gevangeniswezen, zie onderwijs en politie, zie leger waarover Nl een ernstige berisping heeft gekregen van de NAVO daar ze niet aan de eisen waar Nederland aan moet voldoen voldoen waardoor ze haar NAVO taken niet kunnen uitvoerenPien, Nederland heeft de grote fout gemaakt om zaken die zeer belangrijk zijn te privatiseren voor de marktwerking. Toen werd het gedaan om de lange wachtlijsten weg te werken, hoor het ze nog zo zeggen. Pre Corona waren ze langer dan ooit.
En zie huizenmarkt en openbaar vervoer.
etc etc 
Olejon schreef:KloptDat komt ook omdat er teveel administratie en omslachtig is. Het is een verdien model. Dat had nooit gemoeten.
Veel verpleegsters zeggen ook heb meer werk aan administratie, dan dat ik bij het bed sta.
Vooral op hoger hand draait het teveel om geld.
Zebrastreep schreef:Al 20 jaar geleden zijn grote aantallen verzorgende en verpleegkundigen wegbezuinigd terwijl men wist dat er een grote babyboomer ouderen aan stond te komen. Dit is een bewuste politieke keuze geweest.Maar de zorg is om te werken best onaantrekkelijk geworden en niet eens zozeer om het geld maar meer om de torenhoge werkdruk.
Al meer als 50 jaar worden er maar een beperkt aantal studenten toegelaten aan de universiteit om (huis) arts te worden. Kuijpers heeft vorig jaar geprobeerd er 1000 studenten meer te krijgen (die zijn dan over 5 jaar klaar) , alleen de huisartsen hebben zo'n hondenbaan tegenwoordig, iets dat die studenten weten, die passen massaal nog om dat vak te gaan uitoefenen. Dit speelt trouwens ook in de zorg met de verzorgenden. Die passen voor zo'n extreem hoge werkdruk.
OleJon schreef:Hoe dat werkte in Nederland weet ik niet. Hier in Frankrijk werd en wordt alles minutieus genoteerd en opvallend zijn twee zaken nl:En mensen die met een andere aandoening in het ziekenhuis kwamen en daaraan zijn overleden.
Maar ook Waren zij besmet met corona. En onder dat sterftecijfer geschoven
Terwijl ze daar niet aan overleden Waren.
1. Na de eerste vaccinatie ronde daalde het IC percentage aanmerkelijk (helaas hadden de niet gevaccineerden daar nog geen voordeel van daar na de 1ste vaccinatie, de gevaccineerden wel nog de pittige delta variant van covid kregen en die lagen vooral op de IC, en na de 2de vaccinatie ronde daalde ook dat aantal ook bleven de niet gevaccineerden aantallen te hoog aanwezig op de IC.
2. Op dit moment ligt dat allemaal veel meer bij elkaar daar er waarschijnlijk door vaccinatie en doormaken van covid een soort groepsimmuniteit is opgetreden. In Frankrijk werd iedere test, iedere positieve of negatieve covid test, iedere opname, iedere wel/ niet gevaccineerde opgeschreven dus die data was enorm en lag gewoon anoniem (uiteraard) op straat via de covid app voor iedereen.
- imaudy
- Berichten: 5061
- Geregistreerd: 27-02-03
- Woonplaats: Zuid-holland
Geplaatst: 26-11-22 19:59
Ik vind de vaccins verdacht. Er is veel rumoer over geweest. Waar rook is is vuur zegt met weleens. En is het werkelijk belangrijk wat er uit het onderzoek komt? Het is zoals het is. Hier in dit topic lijkt het er meer op wie gelijk krijgt.
- Kinke
-
- Berichten: 20541
- Geregistreerd: 20-02-04
- Woonplaats: Overijssel
Re: Corona vaccinaties/Oversterfte
Geplaatst: 26-11-22 20:05
Raar argument