Bokt.nl

Forums Markt Wiki Nieuws

Registreren |

Actieve onderwerpen

Vuile afzetters! (flixonase vs. 'vrij' product)

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Pagina 1 van de 1

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Vuile afzetters! (flixonase vs. 'vrij' product)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 10:09

Ik heb een nieuwe huisarts en liet me daar een week of 2 geleden mijn ouwe vertrouwde Flixonase voorschrijven, moet kunnen, toch? Zoals dat gaat met medicijnen is na een paar jaar het patent verlopen. Zo ook met Flixonase kennelijk, want ik kreeg een B-merk mee. Apothecon. 'De verpakking ziet er waarschijnlijk anders uit dan u gewend bent'. Op zich vind ik dat niet erg, ik ben allang blij dat dat gebeurt, het houdt de verzekering uiteindelijk goedkoper natuurlijk

Maar wat er nu is gebeurd... Ze hebben een flesje gemaakt met 150 doses, voor 18,89 euro. Mijn ouwe vertrouwde Flixonase had 200 doses en kost (volgens dokteronline.com) 23,22 euro. Tel uit je winst. Flixonase was gewoon GOEDKOPER!!! (dat is meestal echt niet zo, omdat de ontwikkelingskosten eruit gehaald moeten worden, daarom zit er ook patent op, anders gaat een ander met je idee aan de haal en kom jij nooit uit de kosten). Om die cent per doses (flixonase is 11 cent, apothecon is 12 cent) ga ik echt niet wakker liggen, maar waar ik wel goed van baal is dat ik nu dus bijna elke week naar huisarts en apotheek kan gaan rennen omdat m'n neusspray op is! Flixonase is met mijn gebruik (minimale dosis, van de HA mag ik nog eens gaan verhogen bij meer klachten ook) 50 dagen. Apothecon is zo'n 35 dagen. En dat vind ik irritant. Omdat er minder in zit betekent het namelijk ook dat je meer weggooit (je krijgt zo'n ding nooit helemaal leeg) en dat maakt het alleen maar duurder. Daarbij komt ook nog eens dat ik aan de verpakking niet kon zien of het al was geopend

doosje zat niet met eenp lakker dicht (zoals flixonase) en het pompje was ook niet verzegeld. Zo hoort dat volgens mij helemaal niet. Ga dus de volgende keer Flixonase eisen, vind mijn verzekering ook vást fijner, want die zitten echt muurvast op hun centjes

Hannanas: Berichten: 13031; Geregistreerd: 21-01-06; Woonplaats: Gelderland

Re:

Geplaatst: 01-05-06 10:26

gewoon doorzetten hoor! Ze hebben de *normale* heus nog wel!
Net als met de pil, kreeg ineens ook een B merk, mooi niet... heb gewoon volgehouden en uiteindelijk wou ze toch nog even ( leek wel of ze 10 kilometer er voor moest lopen ) kijken of ze de echte hadden... en jahoor.. tuurlijk hadden ze m nog gewoon.

Anoniem

Re:

Geplaatst: 01-05-06 10:29

Ik vraag me af hoe je weet dat het een B-merk spray is. En misschien is het zinvol om aan je dokter te vragen of de Apothecon er niet in grotere verpakkingen is? Bij veel medicijnen hebben ze wel verschillende groottes.

En dan nog even een vraagje: is het wel gezond om "constant" een medicijn als Flixonase/Apothecon te gebruiken? Ik bedoel, je bent dan meer symptomen aan het bestrijden, je haalt de bron van de klachten er niet mee weg. Ik weet natuurlijk niet wat je precies hebt, maar misschien verstandig om het eens verder te laten onderzoeken?

loeske87: Berichten: 485; Geregistreerd: 01-07-05

Re:

Geplaatst: 01-05-06 10:36

mlvanmelle schreef:
Ik vraag me af hoe je weet dat het een B-merk spray is. En misschien is het zinvol om aan je dokter te vragen of de Apothecon er niet in grotere verpakkingen is? Bij veel medicijnen hebben ze wel verschillende groottes.

En dan nog even een vraagje: is het wel gezond om "constant" een medicijn als Flixonase/Apothecon te gebruiken? Ik bedoel, je bent dan meer symptomen aan het bestrijden, je haalt de bron van de klachten er niet mee weg. Ik weet natuurlijk niet wat je precies hebt, maar misschien verstandig om het eens verder te laten onderzoeken?

Fluticason (van apothecon) is er maar in 1 grootte. Dus daar hoeft de TS niet om te vragen.

Het kan geen kwaad om dit middel voor langere tijd te gebruiken. Ik heb even gemist of dit om een allergische reactie gaat (waarschijnlijk wel) Een allergie kan je niet "genezen" (in sommige gevallen wel met immunotherapie maar daar zal ik even niet over beginnen) dus is het erg zinvol om de klachten te onderdrukken.

TS, je kan gewoon vragen naar de flixonase. (ik weet niet 100% zeker of je dat eerst bij je HA aan moet vragen, maar dat kunnen ze je in de apotheek zo vertellen) De omzetting van specialité (merk) naar generiek (stofnaam) gaat automatisch maar kan weer terug gedraaid worden (muv sommige middelen) Ik zou zeggen, probeer het gewoon.

Shadow0: Berichten: 43536; Geregistreerd: 04-06-04; Woonplaats: Utrecht

Re:

Geplaatst: 01-05-06 11:01

Hannanas schreef:
gewoon doorzetten hoor! Ze hebben de *normale* heus nog wel!
Net als met de pil, kreeg ineens ook een B merk, mooi niet... heb gewoon volgehouden en uiteindelijk wou ze toch nog even ( leek wel of ze 10 kilometer er voor moest lopen ) kijken of ze de echte hadden... en jahoor.. tuurlijk hadden ze m nog gewoon.

Er zijn goede redenen om het oorspronkelijke merk te vragen (bv de kleinere verpakking van de TS vind ik best een goede reden) maar ik denk niet dat het iets is wat je zomaar moet doen.
De prijs die je ziet zegt niet altijd wat, omdat het vergoedingen- en kortingensysteem bij apotheken heel ingewikkeld in elkaar zit. Het kan dus zijn dat het voor de apotheek toch voordeliger is om een generiek merk te geven.
Als het niet nodig is om het oorspronkelijke merk te eisen, zou ik dat dus ook niet doen.

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 11:04

Generiek, dat was het (kwam er niet meer op).
Mijn oude apotheek gaf me altijd Flixonase mee, nooit problemen mee gehad, mijn nieuwe huisarts had niet fluticason voorgeschreven, maar flixonase (wij leren dat je dat NOOIT mag doen, later als je groot bent, omdat de apotheek dan geen generiek merk kan voorschrijven. Als het echt scheelt in de kosten ben ik er ook absoluut voor, maar nu is het eerder omgekeerd, en bovendien heb ik liever een verzegelde verpakking.

Voor degenen die zich afvragen waar ik het voor gebruik: anders ben ik het hele jaar door verkouden. Oa door allergie, maar ook hyperreactiviteit. Daarnaast heb ik behoorlijk heftige astma en dan is het wel zo makkelijk om jezelf niet constant te 'besmetten'.

Shadow: ik vind het erg belangrijk dat mijn medicijnen zijn verzegeld, dat is deze dus absoluut niet. Geen plakker op de verpakking (aan beide kanten niet) en ook de verstuiver zelf is niet verzegeld voor zover ik kan zien. Dat is voor mij toch wel een belangrijk punt.

Shadow0: Berichten: 43536; Geregistreerd: 04-06-04; Woonplaats: Utrecht

Re:

Geplaatst: 01-05-06 11:11

Is dat zo dat een apotheek dan het generieke niet mee mag geven? Ik word meestal gewoon gevraagd: "de arts heeft blabla voorgeschreven maar wij hebben de generieke variant" - dat vind ik geen probleem (handiger zelfs in 1 bepaald geval, aangezien je de oorspronkelijke tabletjes met een hamer en beitel in stukjes moet hakken als je een halve wilt, terwijl de generieke gewoon lekker makkelijk breekt)

Het ging er mij maar om dat mensen het niet gaan eisen alleen omdat ze dat 'recht' nou eenmaal hebben - er moet ook nog een reden zijn. Jij wilt dit duidelijk niet zomaar, dat is eigenlijk alles waar het mij om ging

Ik zou het ook gewoon even uitleggen aan de apotheek, misschien hebben ze er wat aan

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 12:51

Dat werd gezegd tijdens een college 'voorschrijven', ja echt... Je verzint het niet. Als een arts een merknaam voorschrijft moet de apotheek dat officieel verstrekken. In overleg kunnen ze dat wel veranderen. M'n oude longarts schreef altijd poeder voor, mijn apotheek gaf me altijd aerosolen (vond ik fijner). Dus meestal is het geen probleem, maar dan blijf je wel bij het spul datj e voorgeschreven krijgt. Bovendien is het zo dat bij sommige medicijnen de samenstelling net wisselt en dat je dus niet zomaar moet gaan wisselen. Dat zal met een neusspray geen probleem zijn, maar bij zware medicijnen (bep. ziekten waar met spiegels wordt gewerkt ipv doseringen) moet je dus niet zomaar op een generiek middel overgaan, dat kan hele nare gevolgen hebben.
Ga zo boodschappen doen en maar gelijk langs de apotheek, denk niet dat ze nog ruilen (hoewel.. ik heb geen enkele verzegeling verbroken). Kan het iig uitleggen

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 14:29

Update: nou nou... ik werd als zeer irritante klant behandeld. Verzegeling was volgens de apotheekster zelf onzin, het was goed geproduceerd en blablabla. Ik werd echt behoorlijk vijandig te woord gestaan, terwijl ik me gewoon afvroeg waarom ik niet mijn oude medicijnen kon krijgen? Het is ten eerste goedkoper, ten tweede zuiniger (je gooit minder weg, daar was ze het overigens met mij over eens) en ten derde is het verzegeld (wat ik dus gewoon de normaalste zaak van de wereld vind, maar kennelijk is dat niet zo?). Het werd allemaal van bovenaf geregeld en dus moest ik niet zo zeuren. Krijg echt de neiging om naar mijn oude apotheek terug te gaan, goed, moet ik 10 minuten voor fietsen, zit niet bij mijn HA in, maar daar werken iig niet van die chagrijnige mensen!
Uiteindelijk, na een hele discussie waarbij ik herhaaldelijk in de reden werd gevallen (wat ik dus ook not-done vind, maar goed, ik kan behoorlijk bitchy en fel overkomen, hoewel ik dat dus niet zo voel), kwam eruit dat ik alleen flixonase kon krijgen als ik last had van een bijwerking waar ik nooit last van had. Ik blijf het belachelijk vinden en ga zeker mijn verzekeraar (die betaalt, maar indirect betaal ik wel torenhoge premie) vragen hoe het nou zit. Ik blijf het hoe dan ook gewoon volstrekte waanzin vinden...

loeske87: Berichten: 485; Geregistreerd: 01-07-05

Re:

Geplaatst: 01-05-06 15:28

Laui! schreef:
Update: nou nou... ik werd als zeer irritante klant behandeld. Verzegeling was volgens de apotheekster zelf onzin, het was goed geproduceerd en blablabla. Ik werd echt behoorlijk vijandig te woord gestaan, terwijl ik me gewoon afvroeg waarom ik niet mijn oude medicijnen kon krijgen? Het is ten eerste goedkoper, ten tweede zuiniger (je gooit minder weg, daar was ze het overigens met mij over eens) en ten derde is het verzegeld (wat ik dus gewoon de normaalste zaak van de wereld vind, maar kennelijk is dat niet zo?). Het werd allemaal van bovenaf geregeld en dus moest ik niet zo zeuren. Krijg echt de neiging om naar mijn oude apotheek terug te gaan, goed, moet ik 10 minuten voor fietsen, zit niet bij mijn HA in, maar daar werken iig niet van die chagrijnige mensen!
Uiteindelijk, na een hele discussie waarbij ik herhaaldelijk in de reden werd gevallen (wat ik dus ook not-done vind, maar goed, ik kan behoorlijk bitchy en fel overkomen, hoewel ik dat dus niet zo voel), kwam eruit dat ik alleen flixonase kon krijgen als ik last had van een bijwerking waar ik nooit last van had. Ik blijf het belachelijk vinden en ga zeker mijn verzekeraar (die betaalt, maar indirect betaal ik wel torenhoge premie) vragen hoe het nou zit. Ik blijf het hoe dan ook gewoon volstrekte waanzin vinden...

Deze reactie verbaasd mij enorm. Jij mag als patiënt zijnde erop staan dat je specialité krijgt om wat voor reden dan ook. De apotheek mag hier geen nee tegen zeggen. (ik sta zelf in de apotheek en heb dit nog nooit zien gebeuren) Natuurlijk probeert men de patiënt er wel van te overtuigen dat het precies hetzelfde is en bla bla bla, maar als jij er op staat moet je het gewoon kunnen krijgen. Er komt dan een speciale aantekening in jouw bestand te staan dat jij dit middel wil en niet de generieke vorm. Ik zou het hier niet bij laten!!!

Even over de verzegeling. Naar mijn weten zijn idd niet alle gm verzegeld, en daarbij maakt de apotheek soms zelf een verzegeling open. Het is wettelijk verplicht gesteld dat er op de verpakking van het gm een etiket geplakt word, en bij een neusspray is dit dus op de flacon zelf. Omruilen van een gm mag ook niet. Zodra een product de apotheek uit geweest is mag dit niet terug genomen worden.
Je kan het wel inleveren.

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-06 10:51

Op de flacon zit nooit een sticker met mijn naam, ook niet bij de vorige apotheek. Er staat wel op wat er in de flacon zit

Misschien kwam het omdat ik ze stoorde in hun lunchpauze (was al half 2, maar goed)??? Stiekem hoop ik dat ik nu meer bloedneuzen dan normaal krijg, ben ik van het hele geleuter af en krijg ik toch flixonase. Ben ook heel benieuwd wat mijn verzekeraar zegt, heb ze gemaild (vind het gewoon belachelijk dat je het duurdere middel mee krijgt).
Ik heb nu maar één flesje mee, dus een volgende keer kan ik als het goed is al wisselen.
Verzegeling was ik echt van overtuigd dat dat moest. Zegel mag idd verbroken worden door apotheek, maar bij mijn oude apotheek meldden ze dat altijd als ze het meegaven. Was echt een heel klantvriendelijke apotheek, dus nog een paar van dit soort geintjes en ik ga toch maar weer terug. Niet heel praktisch, maar ik vond het daar sowieso gewoon fijner.

Hannanas: Berichten: 13031; Geregistreerd: 21-01-06; Woonplaats: Gelderland

Re:

Geplaatst: 02-05-06 12:42

Omdat Shadow n.a.v mijn bericht, begon over : niet zomaar het originele merk eisen.
Zo bedoelde ik t niet hoor, wat ik meekreeg, ongevraagd en ongemeld, had duidelijk een iets andere samenstelling in de vorm van andere hulp/bindmiddelen erin en ik ondervond daar veranderingen van.
Meestal is het "originele" medicijn niet uit de running maar is het voor de apotheek goedkoper, dus gaan ze op een ander merkje/naampje over, terwijl het met goede reden mogelijk is om nog heel lang het originele medicijn te krijgen.

tienus63: Berichten: 12156; Geregistreerd: 09-08-05

Re: Vuile afzetters! (flixonase vs. 'vrij' product)

Geplaatst: 02-05-06 12:55

Het probleem ken ik, er zijn een aantal generieke middelen waarvan ik behoorlijke last van bijwerkingen krijgen: overmatige zweten, bij de omeprazol, bij Losec geen last; heftige jeuk en extreme haar uitval bij de amlopidine, bij Norvasc geen last; Azathioprine verminderde werking van het middel, bij Imuran geen last. (de laatste heb ik gelukkig maar 18 maanden hoeven te gebruiken.

De Losec gebruik ik al een jaar of 7 en de Norvasc al meer dan 10 jaar.

De apotheek geeft mij het middel mee wat voor hen het voordeligst is, m.a.w. waar zij de leukste extra's en vergoeding van verzekeraars en producenten van krijgen.

Ik weet ook wel dat de specialisten beloond worden door de fabrikanten van de A-merken als ze die voorschrijven, maar ik heb liever dat zij de beloning krijgen dan de apotheker.

Als ik bepaalde middelen al tijden naar volle tevredenheid gebruik dan wil ik toch niet veranderen, ook al zou een ander produkt goedkoper zijn, ik betaal me als WAO-er blauw aan ZF-premie, en zeker niet als blijkt dat ik last van bijwerkingen krijg van de generieke.

Nee hoor mevrouw, dat kan niet, het is precies dezelfde stof, maar wat dan met de hulpstoffen van zo'n pilletje??
Na lng zeuren krijg ik mijn merk medicijnen in ieder geval voor degene waar ik allergisch voor ben.

Hong macaroni en euroshopper macaroni smaken zeker ook hetzelfde, ook al houd je exact dezelfde bereidinswijze aan.
Sinterklaas bestaat ook nog.

Het enige wat ik wel op kan merken, 3 maanden Losec 20 mg kost € 108,05 ik moet de dosering verdubbelen dus 40 mg per dag die kost maar € 319,00 per 3 maanden.

Blijkt dat de prijs van Losec 20 mg is aangepast door de fabrikant naar de prijs van de omeprazol, dus generieke merk. De prijs van de 40 mg wil nog wel eens wisselen

Laui!: Berichten: 16863; Geregistreerd: 10-01-01; Woonplaats: wherever I wanna be

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-06 13:24

Beloning naar specialist vind ik nog veel erger. Ik weet niet zeker of mijn vorige specialist zo'n beloning kreeg, maar ik vermoed van wel. Hij bleef mij stug GSK producten voorschrijven (Flixonase en diens broertjes en zusjes

), terwijl ik megaveel klachten kreeg/hield. Nu zit ik bij een andere specialist en krijg ik gewoon wat het beste voor MIJ is, en niet voor háár (of de fabrikant of apotheek) en ik moet heel eerlijk zeggen: dat vind ik het allerbelangrijkst. Als ik van mijn andere medicijnen een generiek middel krijg neem ik het niet mee. Absoluut never nooit niet, ik wil het risico absoluut niet lopen dat ik meer klachten krijg. Mijn neus is niet zo erg, dus daar pik ik het wel van (blijf het vreemd vinden, maar goed). Van pijnstillers of nieuwe middelen vind ik het prima, maakt mij niks uit. Als er van mijn huidige medicijnen generieke middelen waren geweest had ik ze ook wel genomen, maar nu ik *eindelijk* goed ingesteld ben ga ik het niet eens proberen

.
Als de apotheek er voordeel van heeft vind ik het niet zo erg, als mijn arts me niet het goede middel voorschrijft vind ik dat persoonlijk veel erger. Die hoort gewoon te kijken naar wat de klachten zijn en dara het beste middel voor te kiezen.

Shadow0: Berichten: 43536; Geregistreerd: 04-06-04; Woonplaats: Utrecht

Re:

Geplaatst: 02-05-06 13:36

Ik vind het vergoedingen en beloningssysteem in Nederland verschrikkelijk. Het is onduidelijk, inefficient en geeft erg veel gelegenheid tot sjoemelen, aan alle kanten (niet in het minst bij de industrie zelf).

Maar om nu de apothekers alleen te beschuldigen van dat sjoemelen is ook weer niet helemaal terecht. De apothekers krijgen via het vergoedingensysteem geld voor medicijnen. Maar dit is niet genoeg om ook daadwerkelijk alle kosten te dekken (inclusief het salaris van de apotheker bv). Deze inkomsten moeten gehaald worden uit onderhandelingen met de leveranciers. Dit om de concurentie en marktwerking te bevorderen. Dit wordt ook erkend door de overheid, sterker: dit is de bedoeling van de overheid. Het is niet eerlijk om de apothekers te beschuldigen dat ze daar geld mee willen verdienen: het is de enige manier om aan inkomsten te komen.

Je kunt dat wel onterecht vinden (en dat vind ik ook) maar belangrijk is dat dit vanuit de overheid wordt aangemoedigd!

Over de beloningen naar de specialisten: dat lijkt mij ook een zeer slecht idee. Wat Laui! al zegt.... Overigens worden artsen al beloond in zekere zin (artsenbezoekers, symposia en conferenties).
Op deze manier is het geneesmiddelengebeuren erg schimmig en onduidelijk, en 1 ding is zeker: de belangen van de patienten zijn slechts een deel van het geheel, maar zeker niet het enige dat telt.

Ik vind dat fout - dat is duidelijk. Maar het is niet de fout van de apothekers of de artsen, maar een fout van het hele systeem.

Janneke_: Berichten: 3615; Geregistreerd: 10-01-04; Woonplaats: Nijmegen

Re:

Geplaatst: 02-05-06 15:06

oeii.. ik moet half juni ook weer een dosis flixonase halen, ivm op komst zijnde vliegreisjes.. ben benieuwd hoe mijn apotheek doet..

Saar4: Berichten: 2349; Geregistreerd: 26-11-02

Re:

Geplaatst: 02-05-06 16:17

Ik heb nu ook een andere versie van flixonase gehad maar dat zat gewoon in een fles van dezelfde grootte en was verzegeld. Ik zou er geen genoegen mee nemen dat het niet verzegeld is. Dat vind ik gewoon een smerig idee. Dat spul van mij heet fluticasonpropionaat. Misschien kan je daar naar vragen. Het heeft ook exact dezelfde samenstelling als de flixonase.

Caritas: Berichten: 4431; Geregistreerd: 04-04-01; Woonplaats: Tussen plassen en A2

Re:

Geplaatst: 02-05-06 17:55

Ander medicijn maar precies hetzelfde probleem haast; met mijn Diane pil die voorgeschreven door de HA ineens werd uitgereikt als een generieke pil, met zogenaamd dezelfde samenstelling maar helemaal de plank missloeg qua werking. En de apotheek was niet te vermurven mij 'the real stuff' te geven. En huisarts wilde er niets aan doen. Ik heb dus een ander anticonceptiemiddel genomen want die puistjes kwamen toch weer terug en dat was nu juist waarvoor ik indertijd de Diane pil voor had voorgeschreven gekregen.

Pagina 1 van de 1

↑ Naar het begin van de pagina