Ontbinden van koop

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 26279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 10:44

Gini schreef:
Daantjuh88 schreef:
Ik weet niet wat je moet doen, behalve een specialist in de hand nemen die het gaat uitzoeken voor jou. Ik vind dit zelf echt wel een beetje beangstigend, je durft toch bijna geen paard meer te verkopen zo...


Goh, ik denk niet dat je hier meteen bang van moet worden om een paard te verkopen. Ik denk dat dit ook een beetje het risico is van die eenvoudige verkopen waarbij een paard aangekocht wordt recht van de fokker/wei en eigenlijk in quasi dezelfde situatie (misschien wel goed bijgevoerd en heel even de longeerlijn gezien) nog geen halfjaar later weer verkocht wordt. In principe weet je als verkoper dan ook oprecht niet wat je verkoopt. Daar is geen schuld aan, maar wel een risico en dat muntje kan dan ook eens de verkeerde kant op vallen.

TS, ik hoop dat je dit met juridische hulp netjes kunt afronden en dat de verliezen bij beide partijen tot een minimum beperkt blijven.


Ik denk dat je als verkoper maar beter weet wat je verkoopt. Want de (consumenten)wet verplicht je daartoe.
Dan kun je ook maar beter je handelswaar ook laten keuren als je het koopt. Zoals Floortje ook al zei, met die paar 100 euro kun je heel wat risico's voorkomen.

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 10:47

Gini schreef:
Daantjuh88 schreef:
Ik weet niet wat je moet doen, behalve een specialist in de hand nemen die het gaat uitzoeken voor jou. Ik vind dit zelf echt wel een beetje beangstigend, je durft toch bijna geen paard meer te verkopen zo...


Goh, ik denk niet dat je hier meteen bang van moet worden om een paard te verkopen. Ik denk dat dit ook een beetje het risico is van die eenvoudige verkopen waarbij een paard aangekocht wordt recht van de fokker/wei en eigenlijk in quasi dezelfde situatie (misschien wel goed bijgevoerd en heel even de longeerlijn gezien) nog geen halfjaar later weer verkocht wordt. In principe weet je als verkoper dan ook oprecht niet wat je verkoopt. Daar is geen schuld aan, maar wel een risico en dat muntje kan dan ook eens de verkeerde kant op vallen.

TS, ik hoop dat je dit met juridische hulp netjes kunt afronden en dat de verliezen bij beide partijen tot een minimum beperkt blijven.

En ik hoop ook dat dit voor paard goed gaat aflopen.Dat die een baasje gaat krijgen waar zijn beperkingen er niet toe doen.Ik lees vaker over dit soort problemen en denk dan altijd,wat gaat dit voor het betreffende paard betekenen?

Gini
Berichten: 17910
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 10:49

Babootje schreef:
Gini schreef:

Goh, ik denk niet dat je hier meteen bang van moet worden om een paard te verkopen. Ik denk dat dit ook een beetje het risico is van die eenvoudige verkopen waarbij een paard aangekocht wordt recht van de fokker/wei en eigenlijk in quasi dezelfde situatie (misschien wel goed bijgevoerd en heel even de longeerlijn gezien) nog geen halfjaar later weer verkocht wordt. In principe weet je als verkoper dan ook oprecht niet wat je verkoopt. Daar is geen schuld aan, maar wel een risico en dat muntje kan dan ook eens de verkeerde kant op vallen.

TS, ik hoop dat je dit met juridische hulp netjes kunt afronden en dat de verliezen bij beide partijen tot een minimum beperkt blijven.


Ik denk dat je als verkoper maar beter weet wat je verkoopt. Want de (consumenten)wet verplicht je daartoe.
Dan kun je ook maar beter je handelswaar ook laten keuren als je het koopt. Zoals Floortje ook al zei, met die paar 100 euro kun je heel wat risico's voorkomen.


Klopt, maar dan is het dus geen eenvoudige koop meer waarbij je voor een economische prijs een groen paard bij de fokker koopt, kwalitatief voert en vier maanden later even groen weer verkoopt. In principe niks mis met op die manier handelen, maar het is een groter risico en dat risico moet je als tussenhandelaar erkennen.
Maar er is dus geen reden voor Daantjuh88 om bang te zijn nog een paard te verkopen.

KSHancox
Berichten: 1251
Geregistreerd: 02-06-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 12:02

anjali schreef:
En ik hoop ook dat dit voor paard goed gaat aflopen.Dat die een baasje gaat krijgen waar zijn beperkingen er niet toe doen.Ik lees vaker over dit soort problemen en denk dan altijd,wat gaat dit voor het betreffende paard betekenen?


Kan je uitleggen wat in jouw ogen goed aflopen en beperkingen betekenen? Ik weet niet goed of ik je bericht verkeerd interpreteer.

Ik zou persoonlijk namelijk zeggen dat ik hoop dat het paard bij een baasje is waar de 'beperkingen' er wel toe doen. Het dier is blijkbaar al een paar maanden kreupel en heeft pijn. In mijn ogen is het dier bij een goede eigenaar als er voldoende pijnbestrijding is, er indien mogelijk een traject voor verbetering is en als blijkt dat het dier niet pijnvrij kan zijn er ook de keuze gemaakt wordt om het dier naar de eeuwige groene weides te sturen.

Daarnaast vind ik het ook niet bepaald een schande als je de knoop doorhakt bij een paard waarbij je enorme bedragen per maand kwijt gaat zijn aan dat pijnvrij zijn. Het is nu niet bepaald een goedkope hobby om paarden te houden en ik snap dat niet iedereen zin heeft in weidedecoratie van (bijvoorbeeld) €500 per maand. :)

BigOne
Berichten: 38268
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 12:24

Gezien de informatie van de koper die je inmiddels hebt blijkt dus dat het ook op de keuringsfotos aantoonbaar is dat er iets zit. Balen, voor jou, voor de koper want hier wordt niemand beter van.

oji

Berichten: 4251
Geregistreerd: 29-07-09

Re: Ontbinden van koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 12:32

Als ik de OP teruglees, heeft de keuring welliswaar bij de DA van TS plaatsgevonden, maar is in opdracht van de koper uitgevoerd. Ik denk dus, als ik het verhaal van FloortjeM zo lees, dat het een lastig verhaal wordt voor TS om kosten op de keurende DA te verhalen.

Ik vrees dat TS aan het kortste eind gaat trekken. En hoe zuur ook, ik denk dat de kopende partij gelijk heeft de koop te willen ontbinden en daar recht op heeft. Dit is volgens mij precies waar consumentenrecht over gaat.

Ik ben wel benieuwd wat er uit de check bij de keurende dierenarts en de second opinion is gekomen en hoe TS dit verder heeft opgelost.

troi
Berichten: 17010
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Ontbinden van koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 12:41

En TS is westernruiter, reiner om precies te zijn. Het verkochte dier zal bestemd zijn geweest voor reining wedstrijden. Daarvoor heb je paard nodig die perfect is op de benen. Maw aan een dier met dergelijke blessures heb je dan niks. En een veelbelovende jonge reiner is peperduur ook nog eens

Ook ik snap de koper wel. Hoe ellendig het ook is voor ts!

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 13:47

KSHancox schreef:
anjali schreef:
En ik hoop ook dat dit voor paard goed gaat aflopen.Dat die een baasje gaat krijgen waar zijn beperkingen er niet toe doen.Ik lees vaker over dit soort problemen en denk dan altijd,wat gaat dit voor het betreffende paard betekenen?


Kan je uitleggen wat in jouw ogen goed aflopen en beperkingen betekenen? Ik weet niet goed of ik je bericht verkeerd interpreteer.

Ik zou persoonlijk namelijk zeggen dat ik hoop dat het paard bij een baasje is waar de 'beperkingen' er wel toe doen. Het dier is blijkbaar al een paar maanden kreupel en heeft pijn. In mijn ogen is het dier bij een goede eigenaar als er voldoende pijnbestrijding is, er indien mogelijk een traject voor verbetering is en als blijkt dat het dier niet pijnvrij kan zijn er ook de keuze gemaakt wordt om het dier naar de eeuwige groene weides te sturen.
Een paard wat iets mankeert hoeft nog niet meteen voor de rest van zijn leven 100% arbeidsongeschikt te blijven.Er bestaat ook nog zoiets als aangepaste arbeid.Of eventueel geheel herstel als hij daar de tijd voor krijgt.Maar niet iedere eigenaar heeft daar zin en tijd voor over.Ik snap ook wel als je een duur rijpaard hebt gekocht dat je ook wil rijden en ontzettend baalt als het paard dat niet kan.Of liever gezegd,NU niet kan want het is een jong paard die mogelijk nog herstellen kan.Maar niet iedereen hoeft perse te rijden.Bij mij hoeven paarden dat niet.
Daarnaast vind ik het ook niet bepaald een schande als je de knoop doorhakt bij een paard waarbij je enorme bedragen per maand kwijt gaat zijn aan dat pijnvrij zijn. Het is nu niet bepaald een goedkope hobby om paarden te houden en ik snap dat niet iedereen zin heeft in weidedecoratie van (bijvoorbeeld) €500 per maand. :)

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Ontbinden van koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 13:52

Er ging iets mis met mijn post.Ik bedoelde te zeggen dat niet bij iedereen een paard vol hoeft te werken.Er zijn ook mensen die een paard voor de gezelligheid hebben.Ik bijvoorbeeld.Maar ik snap wel als je een duur paard hebt gekocht met de bedoeling de sport in te gaan,dat je dan zwaar baalt als blijkt dat het paard dat niet kan.

Blue_flower
Berichten: 1931
Geregistreerd: 26-01-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 14:34

Misschien stel ik nu een hele domme vraag.

Bij het nieuwe onderzoek stelt dierenarts dat het bij keuring al te zien was. Dan heeft koper dus onbewust maar toch bewust een paard gekocht met een beperking. Dan is het toch geen verborgen gebrek? Aangezien het toen dus ook al zichtbaar was.

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 14:57

Blue_flower schreef:
Misschien stel ik nu een hele domme vraag.

Bij het nieuwe onderzoek stelt dierenarts dat het bij keuring al te zien was. Dan heeft koper dus onbewust maar toch bewust een paard gekocht met een beperking. Dan is het toch geen verborgen gebrek? Aangezien het toen dus ook al zichtbaar was.

Maar de toenmalige keuringsarts heeft het toendertijd blijkbaar over het hoofd gezien. Anders zou de koper het paard toen niet gekocht hebben?

KSHancox
Berichten: 1251
Geregistreerd: 02-06-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 15:08

Blue_flower schreef:
Misschien stel ik nu een hele domme vraag.

Bij het nieuwe onderzoek stelt dierenarts dat het bij keuring al te zien was. Dan heeft koper dus onbewust maar toch bewust een paard gekocht met een beperking. Dan is het toch geen verborgen gebrek? Aangezien het toen dus ook al zichtbaar was.


Het gaat hier niet over wel of geen verborgen gebrek. De koper geniet bescherming als consument. Dus de verkoper zou moeten aantonen dat dit probleem niet bestond bij verkoop.

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 15:33

KSHancox schreef:
Blue_flower schreef:
Misschien stel ik nu een hele domme vraag.

Bij het nieuwe onderzoek stelt dierenarts dat het bij keuring al te zien was. Dan heeft koper dus onbewust maar toch bewust een paard gekocht met een beperking. Dan is het toch geen verborgen gebrek? Aangezien het toen dus ook al zichtbaar was.


Het gaat hier niet over wel of geen verborgen gebrek. De koper geniet bescherming als consument. Dus de verkoper zou moeten aantonen dat dit probleem niet bestond bij verkoop.

Maar,het paard is toendertijd gekeurd en goed bevonden.Meer kun je toch niet doen.Heeft de koper het paard verzekerd? Dan zou ze het probleem bij de verzekering kunnen leggen.

KSHancox
Berichten: 1251
Geregistreerd: 02-06-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 15:46

anjali schreef:
Maar,het paard is toendertijd gekeurd en goed bevonden.Meer kun je toch niet doen.Heeft de koper het paard verzekerd? Dan zou ze het probleem bij de verzekering kunnen leggen.


Als de verkoper inderdaad geen particuliere verkoper is (waar het wel op lijkt) dan is voor de wet belangrijk wat ik zei: de verkoper moet kunnen aantonen dat het paard goed was bij verkoop. Niet dat het dier goed is bevonden. De koper is vrij goed beschermd tegenwoordig als je van bedrijfsmatige verkopers koopt.

oji

Berichten: 4251
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 18:35

anjali schreef:
Maar,het paard is toendertijd gekeurd en goed bevonden.Meer kun je toch niet doen.Heeft de koper het paard verzekerd? Dan zou ze het probleem bij de verzekering kunnen leggen.

Niet elke keuringsarts ziet hetzelfde. Ik heb het ooit meegemaakt dat paard een positief aankoopadvies kreeg door keurende dierenarts (erkend keurings DA van een gerenommeerde paardenkliniek). De dierenarts van de verzekering zag iets op de foto's wat de keuringsarts niet had gezien. Paard werd niet geaccepteerd door de verzekering maar de verkopende partij nam het paard niet terug (ik was zelf niet de koper maar degene die het paard voor de nieuwe eigenaar zou gaan rijden).

Is maanden getouwtrek om geweest. Eind van het liedje was dat de koper het paard niet kon terugbrengen. Lastig hierbij is dat de koop via een professioneel tussenpersoon ging, maar het koopcontract was met een particuliere verkoper.

Uiteindelijk moest het paard binnen een jaar ingeslapen worden voor precies dat wat de verzekerings DA had gezien.

Dus meer kun je niet doen? Ik heb hiervan geleerd dat ik in een koopcontract altijd laat opnemen dat de koop pas rond is op het moment dat het dier èn een positief aankoopadvies heeft èn zonder beperkingen geaccepteerd door de verzekering. Pas dan haal ik het paard op en betaal ik. Kan het nog steeds fout gaan, maar dan heb je in ieder geval niet de financiële zeperd.

idylle
Berichten: 5798
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 18:37

Ik ben benieuwd of je inmiddels al meer te weten bent gekomen TS. Moet je het dier terug nemen en is de DA verantwoordelijk of juist niet enzo?

Babootje

Berichten: 26279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:00

oji schreef:
anjali schreef:
Maar,het paard is toendertijd gekeurd en goed bevonden.Meer kun je toch niet doen.Heeft de koper het paard verzekerd? Dan zou ze het probleem bij de verzekering kunnen leggen.

Niet elke keuringsarts ziet hetzelfde. Ik heb het ooit meegemaakt dat paard een positief aankoopadvies kreeg door keurende dierenarts (erkend keurings DA van een gerenommeerde paardenkliniek). De dierenarts van de verzekering zag iets op de foto's wat de keuringsarts niet had gezien. Paard werd niet geaccepteerd door de verzekering maar de verkopende partij nam het paard niet terug (ik was zelf niet de koper maar degene die het paard voor de nieuwe eigenaar zou gaan rijden).

Is maanden getouwtrek om geweest. Eind van het liedje was dat de koper het paard niet kon terugbrengen. Lastig hierbij is dat de koop via een professioneel tussenpersoon ging, maar het koopcontract was met een particuliere verkoper.

Uiteindelijk moest het paard binnen een jaar ingeslapen worden voor precies dat wat de verzekerings DA had gezien.

Dus meer kun je niet doen? Ik heb hiervan geleerd dat ik in een koopcontract altijd laat opnemen dat de koop pas rond is op het moment dat het dier èn een positief aankoopadvies heeft èn zonder beperkingen geaccepteerd door de verzekering. Pas dan haal ik het paard op en betaal ik. Kan het nog steeds fout gaan, maar dan heb je in ieder geval niet de financiële zeperd.


Ik ken de zaak niet specifiek maar in het geval van een professionele verkoop ( en daar is hier wel sprake van) ligt het natuurlijk anders.

Ik moet t even opzoeken maar ook als een handelaar voor een particuliere eigenaar verkoopt kan hij niet zomaar het risico afschuiven. Maar bij rechtspraak is het dan vaak wel zo dat gelijk hebben niet altijd gelijk krijgen is. En moet je in hoger beroep en dat moet je wel willen.

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:10

KSHancox schreef:
anjali schreef:
Maar,het paard is toendertijd gekeurd en goed bevonden.Meer kun je toch niet doen.Heeft de koper het paard verzekerd? Dan zou ze het probleem bij de verzekering kunnen leggen.


Als de verkoper inderdaad geen particuliere verkoper is (waar het wel op lijkt) dan is voor de wet belangrijk wat ik zei: de verkoper moet kunnen aantonen dat het paard goed was bij verkoop. Niet dat het dier goed is bevonden. De koper is vrij goed beschermd tegenwoordig als je van bedrijfsmatige verkopers koopt.

Hoe zou ze dat dan moeten bewijzen? Ik neem aan dat het paard toen de koper het bezichtigde gewoon rad was? En de DA heeft niets geconstateerd? Dan was hij toen toch goed? Hij is wel bijna 6 maanden bij de koopster geweest, daar kan ook wel iets gebeurd zijn.Eventueel iets waardoor een wel aanwezige maar niet actieve zwakke plek veel erger is geworden. Floortje M. is zo vriendelijk geweest om er wat over te schrijven maar ook zij zegt niet wat er nu juridisch hoort te gebeuren.

oji

Berichten: 4251
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:11

En je moet het wel tot een rechtszaak willen laten komen natuurlijk. De prof tussenpersoon vond ook dat de verkopende particulier het dier zou moeten terugnemen maar die weigerde. Koper en prof tussenpersoon waren in dit geval ook bevriend dus dat maakte het allemaal extra moeilijk. Koper wou niet dat de prof tussenpersoon voor de ellende zou opdraaien, maar vond gewoon dat de particuliere verkoper het dier terug moest nemen.

Is ook allemaal al best lang geleden, lang voordat dit soort kennis allemaal op internet te vinden was hoe hier mee om te gaan (en misschien was de consumenten wet bij aankoop van een paard toen ook nog anders????). Ik wou alleen aangeven dat voor mij de leerschool was dat ik altijd als voorwaarde in het koopcontract laat opnemen een positief aankoopadvies en opname door verzekering. Indien de verzekering het paard dus wil bezichtigen en/of fotoos wil herbeoordelen, dan blijft het paard bij de verkoper totdat de verzekering een OK heeft gegeven.

anjali
Berichten: 15095
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:28

oji schreef:
En je moet het wel tot een rechtszaak willen laten komen natuurlijk. De prof tussenpersoon vond ook dat de verkopende particulier het dier zou moeten terugnemen maar die weigerde. Koper en prof tussenpersoon waren in dit geval ook bevriend dus dat maakte het allemaal extra moeilijk. Koper wou niet dat de prof tussenpersoon voor de ellende zou opdraaien, maar vond gewoon dat de particuliere verkoper het dier terug moest nemen.

Is ook allemaal al best lang geleden, lang voordat dit soort kennis allemaal op internet te vinden was hoe hier mee om te gaan (en misschien was de consumenten wet bij aankoop van een paard toen ook nog anders????). Ik wou alleen aangeven dat voor mij de leerschool was dat ik altijd als voorwaarde in het koopcontract laat opnemen een positief aankoopadvies en opname door verzekering. Indien de verzekering het paard dus wil bezichtigen en/of fotoos wil herbeoordelen, dan blijft het paard bij de verkoper totdat de verzekering een OK heeft gegeven.

In zo'n geval kan een verzekering inderdaad heel nuttig zijn.Ik neem aan dat,als het paard dan toch niet goed zou blijken te zijn, de verzekering het verder afhandelt.

oji

Berichten: 4251
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:36

Nou op het moment dat een paard opgenomen is door de verzekering, betaalt de verzekering jou de verzekerde waarde van het paard uit indien het niet geschikt is voor het doel waarvoor je het gekocht/verzekerd hebt. Je kan als (nieuwe) eigenaar dan kiezen of je het paard laat ophalen door de verzekering (dan gaat het dier naar de slacht) of dat je het wilt behouden. Als je het wilt behouden betaal je de restwaarde (circa slachtprijs) en komt er een aantekening in het paspoort dat het dier niet verkocht of op wedstrijd uitgebracht mag worden. (Heeeuuul vroeger werd er dan een A van afgekeurd op de kont gebrandmerkt. Ha ha ik ken iemand die ooit zo'n paard gekocht had en zich door de verkoper had laten wijsmaken dat dat de A van Arabier was :D Maar goed ze heeft nog jaren plezier met het dier gehad dus who cares...)

KSHancox
Berichten: 1251
Geregistreerd: 02-06-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-22 19:46

anjali schreef:
KSHancox schreef:
Als de verkoper inderdaad geen particuliere verkoper is (waar het wel op lijkt) dan is voor de wet belangrijk wat ik zei: de verkoper moet kunnen aantonen dat het paard goed was bij verkoop. Niet dat het dier goed is bevonden. De koper is vrij goed beschermd tegenwoordig als je van bedrijfsmatige verkopers koopt.

Hoe zou ze dat dan moeten bewijzen? Ik neem aan dat het paard toen de koper het bezichtigde gewoon rad was? En de DA heeft niets geconstateerd? Dan was hij toen toch goed? Hij is wel bijna 6 maanden bij de koopster geweest, daar kan ook wel iets gebeurd zijn.Eventueel iets waardoor een wel aanwezige maar niet actieve zwakke plek veel erger is geworden. Floortje M. is zo vriendelijk geweest om er wat over te schrijven maar ook zij zegt niet wat er nu juridisch hoort te gebeuren.


Voor zover ik kan lezen, heeft de koper aangegeven dat hij/zij wil dat de verkoper het paard terugneemt. Ik vind de post van Floortje enorm duidelijk. Dit is haar eerste post in het topic:

FloortjeM schreef:
Om bij het begin te beginnen: als het paard bij de levering niet in orde was, kan een koper dat, tenzij hij bekend was met het gebrek of daar redelijkerwijs bekend mee kon zijn, de koop ontbinden.

In beginsel is het aan de koper om aan te tonen dát het paard een gebrek heeft (dat duurzaam aan het normaal gebruik van het paard in de weg staat), én dat dat op het moment van leveren al zo was. Als de verkoper heft gehandeld in de uitoefening van beroep of bedrijf, wordt dat laatste omgedraaid: als het gebrek wordt aangetoond, wordt er, als het binnen zes maanden na de levering opdoet, van uit gegaan dat het er bij de levering ook al zat. Het is dan aan de (professionele) verkoper om aan te tonen dat het paard bij de levering in orde was.

In dit geval kan je de 'ik heb niet als professional gehandeld'-kaart wel proberen te spelen, maar ik schat de kans dat de rechter je als professional zal aanmerken, groot in. Dat betekent dat - als het gebrek komt vast te staan - jij zult moeten aantonen dat het er nog niet zat.

Het paard zou kennelijk al acht weken niet in orde zijn en de dierenarts zou hebben gezegd dat de kreupelheid chronisch is (wat me al gewaagd lijkt), en ook dat dat al op de foto's te zien zou zijn. Ik zou eerst maar eens vragen of ze die verklaring van die dierenarts eens aan je willen toesturen, onderbouwd met de stukken en de onderzoeksresultaten, zodat jij dat met je eigen dierenarts kan overleggen. Want zoals een ieder hier al zegt: een peesblessure kom je niet tegen op een röntgenfoto, dus ofwel er zijn echobeelden gemaakt (maar daar zou dan direct uit blijken hoe de zaken ervoor staan), ofwel de blessure is zo heftig dat daar benige veranderingen aan ten grondslag liggen of het gevolg van zijn. Meestal gaat een dierenarts met geen enkele mate van stelligheid op schrift zetten wanneer iets is ontstaan, want gemiddeld gezien kan je daar gewoon echt weinig van zeggen in de weke delen. In mijn ervaring praten dierenartsen wel makkelijk met hun klant 'mee' als die zegt 'dit kan toch niet zomaar ineens uit het niks zijn gekomen', maar puntje bij paaltje komt er niets op papier.

Indien er echobeelden zijn gemaakt en daarop is - met de kennis van nu - de blessure te zien, dan moet een professional het paard eenvoudigweg terug nemen. Ook als het paard op het moment van keuren is goedgekeurd. Soms is het zo dat je - als je weet waar je naar zoekt - wel iets afwijkends kan zien (zo heb ik vaker dan eens zaken waarbij een wat onduidelijke röntgenfoto wordt gemaakt, waarop de dierenarts goedkeurt. Na blessure en opnieuw röntgenen blijkt een behoorlijke afwijking. Als je daarmee naar de vage aankoopfoto gaat kijken, zie je die vreemde contouren er wel in terug). Als er geen echobeelden zijn, kan vermoedelijk niemand aantonen hoe het er bij de aankoop voor stond (tenzij dus de benige verandering). In principe draagt de professionele verkoper dat risico, maar de ervaring leert dat rechters ook wel naar de aard van de aandoening kijken (iedereen kan zich voorstellen dat je bij een gebroken been echt niet hoeft aan te komen met het bewijsrisico). Bijvoorbeeld blindheid, koliek, maar ook in toenemende mate weke delen-problemen liggen bij de rechter niet al te lekker. De koper moet dan echt wel met een aanvullend verhaal komen voordat de rechter mee gaat in de bewijsrisico-verdeling.

Al met al zit je dus niet in een ideale situatie, maar is zeker nog niet alles verloren. Ik zou met de verkoper in gesprek gaan over het loskomen van alle onderliggende veterinaire resultaten, zodat je die met je eigen dierenarts kan bespreken.

En stel nu dat je dierenarts inderdaad iets over het hoofd heeft gezien wat het paard non-conform maakt (of waarvan je in ieder geval zou willen dat er een bemerking op gemaakt was, zodat het niet meer 'onbekend' was), dan kan het nog altijd zo zijn dat het paard non-conform is en dat je het paard terug moet nemen, zelfs als het de dierenarts is die in opdracht van de verkoper heeft gewerkt. Is het je eigen dierenarts, dan kan je niet het hele bedrag dat je terug moet betalen, terug krijgen (het is immers niet de schuld van de dierenarts dat het paard een gebrek heeft, maar wel dat het paard verkocht is en je dus nu allerlei extra kosten moet terugbetalen), maar wel de 'extra' kosten van veterinair onderzoek door de nieuwe eigenaar. Is het niet je eigen dierenarts, dan ligt dat wel iets genuanceerder.

In geen geval is het zo dat je zelf moet hebben geweten van het gebrek voordat je kan worden aangesproken. Dat het gebrek er ís, is op zich al voldoende.

Nielojram

Berichten: 7803
Geregistreerd: 14-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-22 17:52

idylle schreef:
Ik ben benieuwd of je inmiddels al meer te weten bent gekomen TS. Moet je het dier terug nemen en is de DA verantwoordelijk of juist niet enzo?

Denk dat de TS niet meer reageert, gezien haar naamsverandering.
Verstandig in zo'n zaak als deze.

Babootje

Berichten: 26279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-22 19:04

Nielojram schreef:
idylle schreef:
Ik ben benieuwd of je inmiddels al meer te weten bent gekomen TS. Moet je het dier terug nemen en is de DA verantwoordelijk of juist niet enzo?

Denk dat de TS niet meer reageert, gezien haar naamsverandering.
Verstandig in zo'n zaak als deze.


Ja, denk ik ook. Altijd 2 kanten aan, zoiets.

xDenies

Berichten: 13495
Geregistreerd: 29-01-08

Re: Ontbinden van koop

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-22 19:55

Vraag me af of zoiets helpt qua zoeken. Auteur is nog steeds de eerdere account naam. Ik was ook wel nieuwsgierig maar krijg nu wel het gevoel dat het de verkeerde kant op is gegaan, in nadeel van TS dus. Maar dat is natuurlijk speculeren.

Ik hoop voor beide partijen, maar bovenal ook voor het dier, dat het een positief eind krijgt.