Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch.

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
barrye
Berichten: 709
Geregistreerd: 13-02-06

Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-23 12:25

Ik heb een nare ervaring met verkoper die uiteindelijk na ruim 3 maanden gezeur een paard wel terug wil halen,en et totale koopbedrag vermeerderd met euro 500 betalen.

Echter er komt een clausule bij dat ik nooit enig negatief beri ht mag plaatsen , ook niet op sociale media, of persoonlijk mag zeggen over hem of de personen die met zijn bedrijf te maken hebben. Met hier bij een direct opeisbare boete claim van euro 5.000 per dag. En geheimhoudingsplicht van deze overeenkomst.

Dat direct opeisbare vind ik zeer onredelijk.
Ik ben overgeleverd aan de grillen van de verkoper. De verkoper kan makkelijk zeggen : jij hebt wat negatiefs over me gezegd. Of wellicht een ander betalen om deze persoon te laten vertellen dat ik wat negatiefs heb gezegd over verkoper. Ik heb een aantal keren geprobeerd om deze direct opeisbare boete er uit te krijgen. Een rechter hoort vlgs mij een eventuele boete te bepalen. .

Maar zonder dit contract wordt paard niet opgehaald en terug betaald met de gemaakte kosten.

Ik heb duidelijk op mijn mails en watts app staan dat hij accoord gaat met ontbinding van de koopovereenkomst. Als mede lang telefonische gesprek opgenomen met mijn partner als getuige.

*Wie heeft dit meegemaakt
*wie op Bokt kan juridisch advies geven over wat ik nu mag gaan publiceren op sociale media, of op Facebook.

Mijn vermoeden is, dat ik niet de eerste ben bij wie verkoper dit probeert. En ook niet de laatste zal zijn. Ik wil graag waarschuwen, mijn slechte ervaring delen .

Natuurlijk kun je me ook pb sturen, wanneer je zelf niets kunt of durft te zeggen.

De echte reden van terug geven is "bijzonder" daarom wil verkoper me graag stil houden.
Laatst bijgewerkt door Coby op 27-06-23 09:15, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Titel aangepast.

secricible

Berichten: 25696
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 12:27

Wat zegt je rechtsbijstand? Lijkt me dat je het beste daar heen kan stappen...

Brainless

Berichten: 29741
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 12:29


Kookaburra

Berichten: 5390
Geregistreerd: 23-07-20
Woonplaats: Op een laaghangende tak in een loofbos.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 12:30

Lastige situatie zeg!
Al is dit wel zo specifiek... Ik zou dat niet aan bokkers vragen.

Roodvos

Berichten: 6661
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 12:33

Of even een PB sturen aan FloortjeM. Zij is advocaat en kan je wellicht op het goede spoor zetten.

Bizarre situatie wel.

barrye
Berichten: 709
Geregistreerd: 13-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-23 12:34

Ik heb geen rechtsbijstand. Heb contact gehad met advocaat. Echter ik ga geen rechtelijke procedure aanspannen om te zorgen dat paard terug betaald moet worden en opgehaald door verkoper.
Dat rechten en voeren etc.kost me uiteindelijk ook een half paard.
Dan kies ik er voor om paard goedkoop aan de handel of liefhebber te verkopen. Verlies te nemen. En deze werkwijze van Verkoper aan de kaak te stellen.

Rede van terug gave is uiteindelijk niet de hoofdreden , maar iets wat hier helaas even nog niet besproken kan worden. Verkoper is bang dat door mijn publicaties er vast meer mensen zich gaan melden met dit probleem. Daarom mijn vraag. Wat mag ik juridisch wel zonder veroordeeld te worden voor smaad en laster. En B wie heeft ook zoiets meegemaakt

muppetmayo

Berichten: 3398
Geregistreerd: 25-04-04
Woonplaats: moordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 12:41

Roodvos schreef:
Of even een PB sturen aan FloortjeM. Zij is advocaat en kan je wellicht op het goede spoor zetten.

Bizarre situatie wel.


Hier sluit ik mij helemaal bij aan, zij kan je zeker verder helpen met de te nemen stappen.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110691
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 13:07

muppetmayo schreef:
Roodvos schreef:
Of even een PB sturen aan FloortjeM. Zij is advocaat en kan je wellicht op het goede spoor zetten.

Bizarre situatie wel.


Hier sluit ik mij helemaal bij aan, zij kan je zeker verder helpen met de te nemen stappen.


Dit wilde ik ook typen idd. Ik denk dat zij je het beste verder kan helpen.

MarliesV

Berichten: 15197
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Hellendoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 13:16

Brainless schreef:
Heb je geen RB kun je ook contact opnemen met het https://www.juridischloket.nl .


Er wordt op Bokt regelmatig geschermd met het Juridisch Loket, maar houdt wel in je achterhoofd dat dit alleen geldt voor mensen met een laag inkomen.

Zit jij niet aan het minimum, is het juridisch loket niet de plek om te benaderen.

TS, ik denk inderdaad dat het vragen om de juiste stappen bij FloortjeM je beste kans is om gedegen advies.

C_arola
Hoofdmoderator Informatief, Kantine & Markt
May the horse be with you!

Berichten: 70549
Geregistreerd: 24-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 13:19

Ik verplaats dit topic naar Transport, afspraken en overige.

speurneusc

Berichten: 5378
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 13:36

MarliesV schreef:
Brainless schreef:
Heb je geen RB kun je ook contact opnemen met het https://www.juridischloket.nl .


Er wordt op Bokt regelmatig geschermd met het Juridisch Loket, maar houdt wel in je achterhoofd dat dit alleen geldt voor mensen met een laag inkomen.

Zit jij niet aan het minimum, is het juridisch loket niet de plek om te benaderen.

TS, ik denk inderdaad dat het vragen om de juiste stappen bij FloortjeM je beste kans is om gedegen advies.


juridisch loket geeft aan iedereen advies in eerste instantie met wat je mogelijkheden zijn(dat is gratis) inhoudelijk over het probleem verwijzen ze je dan door naar een daarin gespecialiseerde advocaat/kantoor, die gaan pas kosten declareren indien ze aan het werk gaan voor de aanvrager en hoe hoog dat deze kosten gaan worden ligt aan je inkomen...

DuoPenotti

Berichten: 29504
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 13:47

Ik heb geen advies. Maar het klinkt alsof de stal wel erg veel te verbergen heeft.
Succes.

Lieke

Berichten: 11351
Geregistreerd: 18-02-01
Woonplaats: Haarlem

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 14:13

Mijn advies is nooit iets te tekenen waar je het niet mee eens bent. Niet erop vertrouwen dat het toch wel niet zou mogen.

Een boetebeding kan in principe wel in een normaal contract worden afgesproken. Of het in dit geval kan en stand houdt voor de rechter, daar durf ik niets over te zeggen.

Speurneus, juridisch loket gaf vroeger idd een eerste advies aan iedereen, maar dat is niet meer zo
Alleen de veelgestelde vragen zijn openbaar, maar voor contact geldt nu dat dit alleen toegankelijk is voor mensen met een laag inkomen.

MarliesV

Berichten: 15197
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Hellendoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 14:35

speurneusc schreef:
MarliesV schreef:
Er wordt op Bokt regelmatig geschermd met het Juridisch Loket, maar houdt wel in je achterhoofd dat dit alleen geldt voor mensen met een laag inkomen.

Zit jij niet aan het minimum, is het juridisch loket niet de plek om te benaderen.

TS, ik denk inderdaad dat het vragen om de juiste stappen bij FloortjeM je beste kans is om gedegen advies.


juridisch loket geeft aan iedereen advies in eerste instantie met wat je mogelijkheden zijn(dat is gratis) inhoudelijk over het probleem verwijzen ze je dan door naar een daarin gespecialiseerde advocaat/kantoor, die gaan pas kosten declareren indien ze aan het werk gaan voor de aanvrager en hoe hoog dat deze kosten gaan worden ligt aan je inkomen...


Dat was vroeger idd wel zo, maar is gewijzigd.

Algemene juridische informatie is via hen en google wel te vinden. Maar vervolg stappen bespreken en telefonisch overleg (mail kan niet) is alleen bij een aantoonbaar laag inkomen.

Ik weet dat het niet 'algemeen' bekend is, vooral hier op Bokt niet. Vandaar mijn post. Jouw reactie onderschrijft dat nog eens ;)

Oh spuit 11, zie dat hier boven net een bericht van dezelfde strekking is geplaatst!

Neemt niet weg dat ik het voor de TS een rot situatie vind en dat ik hoop dat ze advies krijgt van iemand die juridisch geschoold is in deze.

Peerke_

Berichten: 6643
Geregistreerd: 20-02-10
Woonplaats: Hoogeveen

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 14:49

Ik ben niet thuis in paardenrecht; maar wij hebben wel veel te maken met andere contracten waar ook deze direct opeisbare boete in staat.

Dat kan en mag; maar de tegenpartij moet dan natuurlijk wel bewijs kunnen aanleveren dat jij daadwerkelijk je negatief hebt uitgelaten over de tegenpartij. Zolang je dat niet openbaar op internet doet is dat heel erg lastig te bewijzen.

Cioccolato

Berichten: 6613
Geregistreerd: 13-12-11

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 15:33

Dit topic is ook al niet heel positief als mensen je kennen gok ik zo

Neonlight
Moderator Kantine

Berichten: 78511
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 15:57

Toevallig een lidmaatschap bij de CNV? Dan heb je ook een particuliere rechtsbijstandverzekering erbij zitten.

Elisa2

Berichten: 37165
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 16:19

barrye schreef:
Ik heb een nare ervaring met verkoper die uiteindelijk na ruim 3 maanden gezeur een paard wel terug wil halen,en et totale koopbedrag vermeerderd met euro 500 betalen.

Echter er komt een clausule bij dat ik nooit enig negatief beri ht mag plaatsen , ook niet op sociale media, of persoonlijk mag zeggen over hem of de personen die met zijn bedrijf te maken hebben. Met hier bij een direct opeisbare boete claim van euro 5.000 per dag. En geheimhoudingsplicht van deze overeenkomst.

Dat direct opeisbare vind ik zeer onredelijk.
Ik ben overgeleverd aan de grillen van de verkoper. De verkoper kan makkelijk zeggen : jij hebt wat negatiefs over me gezegd. Of wellicht een ander betalen om deze persoon te laten vertellen dat ik wat negatiefs heb gezegd over verkoper. Ik heb een aantal keren geprobeerd om deze direct opeisbare boete er uit te krijgen. Een rechter hoort vlgs mij een eventuele boete te bepalen. .

Maar zonder dit contract wordt paard niet opgehaald en terug betaald met de gemaakte kosten.

Ik heb duidelijk op mijn mails en watts app staan dat hij accoord gaat met ontbinding van de koopovereenkomst. Als mede lang telefonische gesprek opgenomen met mijn partner als getuige.

*Wie heeft dit meegemaakt
*wie op Bokt kan juridisch advies geven over wat ik nu mag gaan publiceren op sociale media, of op Facebook.

Mijn vermoeden is, dat ik niet de eerste ben bij wie verkoper dit probeert. En ook niet de laatste zal zijn. Ik wil graag waarschuwen, mijn slechte ervaring delen .

Natuurlijk kun je me ook pb sturen, wanneer je zelf niets kunt of durft te zeggen.

De echte reden van terug geven is "bijzonder" daarom wil verkoper me graag stil houden.


Je geeft al tegenstrijdige zaken aan, je wilt je ervaringen delen en waarschuwen. Maar dat kan niet als je het paard terug brengt en het aankoopbedrag terug krijgt.

Ik zou een keuze maken, of paard terugbrengen en je stil houden over de reden, niet waarschuwen, negatief uitlaten etc.
Of paard met verlies verkopen en je niet stil houden en mensen gaan waarschuwen etc. Bedenkt wel hoe ver je wilt gaan en hoe ver de verkoper kan gaan als hij dit niet leuk gaat vinden.

FloortjeM
Berichten: 1045
Geregistreerd: 20-08-05
Woonplaats: 's-Heer Arendskerke

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 16:41

Nou, lekker tekenen en zorgen dat ze het paard komen ophalen, zou ik zeggen. Het 'direct opeisbaar' wil zeggen dat ze je niet eerst nog een keer in gebreke hoeven te stellen als je je negatief over hen zou uitlaten. Ze hoeven je niet te waarschuwen en te vragen of je ermee wil stoppen, maar ze mogen direct naar de rechter. En dat kan onder omstandigheden natuurlijk best relevant zijn. Maar het betekent niet 'wat negatieve uitlating is, wordt aan onze beoordeling overgelaten'.

Het is niet zo dat zij dit contract naar de deurwaarder kunnen sturen en kunnen zeggen 'kijk, ze heeft dit gezegd en dat beschouw ik als negatief, ga maar ophalen' en dat de deurwaarder dat dan kan.

Ga jij hen nu online 'zwart maken' en dat kunnen ze aantonen, dan is voor hen de drempel wel lager om te gaan procederen, omdat je een forfaitaire boete bent overeengekomen. Het punt is echter dat een rechter dan ook weer de mogelijkheid heeft om dat te matigen (en het bovendien nooit zo ver komt).

Wat overigens onverlet laat dat ik me ten aanzien van deze mensen ongevraagd lekker op de vlakte zou houden.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 17:16

Altijd weer nuttig als FloortjeM zich uitspreekt.

barrye
Berichten: 709
Geregistreerd: 13-02-06

Re: Direct opeisbare boete clausule in contract mag dat juridisch. Ontbi

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-23 22:29

Dankje FloortjeM. Ik heb diverse malen uitgelegd dat ik deze boete claim onrechtvaardig vind om dat ik meen over geleverd te zijn aan de willekeur van de verkoper en zijn juridisch adviseur. Echter hebben noch de verkoper nog een paarden advocaat in mijn omgeving, noch een organisatie voor pro deo advocaten na uitleg mij verteld dat zij toch eerst naar de Rechter moeten stappen om de boete te kunnen innen. Jij bent de eerste die dit meedeelt.

Ik heb diverse malen voir gesteld het boete beding weg te laten. En toe te voegen dat de rechter miet bepalen of er sprake is van smaad of laster.

Daar komt bij dat er achter het terug nemen van het omgeruild paard met schade vergoeding nog wat andere zaken huizen die niet bepaald correct zijn. Waar door er meer mensen in niet positief daglicht komen te staan. Wat verkoper liever niet openbaar heeft. En ik nu ook niet zal verklaren. Maar goed de gestelde termijn is nu voorbij. Zij wensen tekst niet te veranderen in doir Rechtbank te bepalen boeten, alsmede de geheimhoudingsplicht van de overeenkomst

barrye
Berichten: 709
Geregistreerd: 13-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-23 22:38

Verkoper en zijn adviseur hebben nimmer de moeite genomen om te verklaren dat zij ondanks dit beding toch naar de rechtbank moeten stappen en niet zomaar een deurwaarder op mij af te sturen. Ook in telefoongesprek met verkoper heb ik mijn bezwaar duidelijk uitgelegd. Hier zijn opnames van. Hij zegt dan dood leuk" ach dat moet je niet zo letterlijk opvatten" ook zijn adviseur , meer malen mijn bezwaar toegelicht. Ook dan geen uitleg zo als FloortjeM zegt dat het geïnterpreteerd zou moeten worden. En met zo n beding is het lastig in openbaar info / hulp te vragen. Blijft dat het een aankoop is met heel veel problemen

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 22:52

barrye schreef:
Verkoper en zijn adviseur hebben nimmer de moeite genomen om te verklaren dat zij ondanks dit beding toch naar de rechtbank moeten stappen en niet zomaar een deurwaarder op mij af te sturen. Ook in telefoongesprek met verkoper heb ik mijn bezwaar duidelijk uitgelegd. Hier zijn opnames van. Hij zegt dan dood leuk" ach dat moet je niet zo letterlijk opvatten" ook zijn adviseur , meer malen mijn bezwaar toegelicht. Ook dan geen uitleg zo als FloortjeM zegt dat het geïnterpreteerd zou moeten worden. En met zo n beding is het lastig in openbaar info / hulp te vragen. Blijft dat het een aankoop is met heel veel problemen

Het is nu toch opgelost? Paard terug, geld terug + 500 en jij je mondje houden. Ik zou er niet lang over hoeven na te denken.

barrye
Berichten: 709
Geregistreerd: 13-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-23 23:11

Nee het is niet opgelost. Gestelde termijn is voorbij. En bij dit soort mensen bestaat de kans dat zij iemand stieken die rustig onder ede wil verklaren dat ik een negatieve uitlating heb gedaan. Ook mondelinge uitspraken vallen onder beding. Dan veroordeelt de Rechter mij tot euro 5.000,--. Achter deze zaak spelen om zo te zeggen belangen van mensen die meer onrechtmatige handelingen verrichten. Jan de Regelaar ( sorry ik kan niet quoten of zo iets) ook jij zou het prettig vinden wanneer je door een bericht extra goed bedenkt of je wel wilt kopen bij zo iemand en extra nauwkeurig te werk gaat bij aankoop

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-23 23:28

barrye schreef:
Nee het is niet opgelost. Gestelde termijn is voorbij. En bij dit soort mensen bestaat de kans dat zij iemand stieken die rustig onder ede wil verklaren dat ik een negatieve uitlating heb gedaan. Ook mondelinge uitspraken vallen onder beding. Dan veroordeelt de Rechter mij tot euro 5.000,--. Achter deze zaak spelen om zo te zeggen belangen van mensen die meer onrechtmatige handelingen verrichten. Jan de Regelaar ( sorry ik kan niet quoten of zo iets) ook jij zou het prettig vinden wanneer je door een bericht extra goed bedenkt of je wel wilt kopen bij zo iemand en extra nauwkeurig te werk gaat bij aankoop

Ik vind het een raar verhaal. In de openingspost doe je voorkomen alsof het allemaal nog afgerond moet worden en opeens is de termijn verstreken. Dan hoef je hier ook geen advies meer te vragen. Jouw enige gang om nu het paard terug te kunnen brengen is de rechter. Of bluffen met de rechter en zeggen dat jullie het doen zoals afgesproken is.