Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 11:37

Onderzoek tölt IJslanders

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 11:37

Hallo allemaal,
Voor mijn profielwerkstuk doe ik onderzoek naar de IJslander. Nu wil ik graag voor mijn onderzoek gedeelte langs bij één of meerdere IJslanders om de gangen te zien, eventueel te filmen, en deze te vergelijken met bijvoorbeeld een KWPN'er. Het beste zou zijn als de IJslander ook nog in staat is om in de tölt te lopen, want dat ik wel het hoofdgedeelte van mijn onderzoek.

Ik woon zelf in Limburg en ben dus opzoek naar een manege/pensionstalling/stoeterij of bij mensen aan huis met IJslanders in de omgeving van Limburg/ begin Brabant. Ik heb zelf al veel op google gezocht, maar kan niet veel vinden in de buurt.

Wie o wie kan mij helpen?

**Geplaatst**: 17-12-20 11:40

Geplaatst: 17-12-20 11:40

shakirap schreef:
Hallo allemaal,
Voor mijn profielwerkstuk doe ik onderzoek naar de IJslander. Nu wil ik graag voor mijn onderzoek gedeelte langs bij één of meerdere IJslanders om de gangen te zien, eventueel te filmen, en deze te vergelijken met bijvoorbeeld een KWPN'er. Het beste zou zijn als de IJslander ook nog in staat is om in de tölt te lopen, want dat ik wel het hoofdgedeelte van mijn onderzoek.

Ik woon zelf in Limburg en ben dus opzoek naar een manege/pensionstalling/stoeterij of bij mensen aan huis met IJslanders in de omgeving van Limburg/ begin Brabant. Ik heb zelf al veel op google gezocht, maar kan niet veel vinden in de buurt.

Wie o wie kan mij helpen?

Bij Carla van Nunen (Oirschot, breidablik) wellicht. Zij heeft een hele hoop verschillende IJslanders staan die gebruikt worden voor lessen en ook een aantal wedstrijdpaarden. Zij kan je ook alles uitleggen over het verschil tussen vier- en vijfgangers en daarvan het verschil in bewegen (wat wellicht voor het onderzoek een betere insteek is?)

**Geplaatst**: 17-12-20 11:45

Geplaatst: 17-12-20 11:45

Breidablik is een goede inderdaad

In Limburg ken ik zo eigenlijk alleen maar:
Erik Spee (Spee Horses in Neer)
Mike en Anne-Lene Holm - van Engelen in Arcen

Dit zijn allebei wel mensen die ook paarden in de (top)sport hebben lopen dus heb geen idee of ze open staan om iemand op hun terrein te ontvangen.

**Geplaatst**: 17-12-20 11:45

Geplaatst: 17-12-20 11:45

Er zitten redelijk wat stallen in Limburg met IJslanders.

https://www.hestagardhekla.com/

Breidablik (Oirschot, Brabant)

https://www.englastadir.nl/

https://www.harleshof.nl/

Odette Nijssen http://www.seriousriding.nl/

Erik Spee https://www.spee-horses.com/

https://www.groskuholt.nl/

En nog vele andere!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 12:09

Skessa_ schreef:
Er zitten redelijk wat stallen in Limburg met IJslanders.

https://www.hestagardhekla.com/

Breidablik (Oirschot, Brabant)

https://www.englastadir.nl/

https://www.harleshof.nl/

Odette Nijssen http://www.seriousriding.nl/

Erik Spee https://www.spee-horses.com/

https://www.groskuholt.nl/

En nog vele andere!

Super! de Harleshof is maar 22 minuten bij mij vandaan, dus dat zou super zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 12:10

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 12:10

Bij Carla van Nunen (Oirschot, breidablik) wellicht. Zij heeft een hele hoop verschillende IJslanders staan die gebruikt worden voor lessen en ook een aantal wedstrijdpaarden. Zij kan je ook alles uitleggen over het verschil tussen vier- en vijfgangers en daarvan het verschil in bewegen (wat wellicht voor het onderzoek een betere insteek is?)[/quote]

Heel erg bedankt! Lijkt me ook een goed optie, om er eventueel ook nog een interviewtje aan vast te plakken

**Geplaatst**: 17-12-20 12:15

Re: Onderzoek tölt IJslanders

Geplaatst: 17-12-20 12:15

Ponyclub Maastricht heeft alleen maar IJslanders daar zou je eens contact mee op kunnen nemen.

**Geplaatst**: 17-12-20 14:29

Re: Onderzoek tölt IJslanders

Geplaatst: 17-12-20 14:29

Wat is je onderzoeksvraag?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 14:38

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 14:38

Kuggur schreef:
Wat is je onderzoeksvraag?

Waardoor komt het dat het IJslandse paardenras een 4de gang heeft: evolutie of bouw?

**Geplaatst**: 17-12-20 14:43

Geplaatst: 17-12-20 14:43

Alle paarden hebben vanuit vroeger tolt gehad, bij andere paardenrassen is het er uit gefokt. Het is gewoon een natuurlijke gang.

De vraag waarom hebben andere paardenrassen geen tolt lijkt me een betere vraag

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 14:54

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 14:54

Skessa_ schreef:
Alle paarden hebben vanuit vroeger tolt gehad, bij andere paardenrassen is het er uit gefokt. Het is gewoon een natuurlijke gang.

De vraag waarom hebben andere paardenrassen geen tolt lijkt me een betere vraag

Ja dus dan wordt het toch in de richting van evolutie/mutatie/selectie druk. Ik doe eerst mijn hele onderzoek en kan dan de Hoofdvraag nog aanpassen, want ik heb het ook over menselijke invloeden.

**Geplaatst**: 17-12-20 15:08

Re: Onderzoek tölt IJslanders

Geplaatst: 17-12-20 15:08

Het lijkt mij toch zinvoller om eerst je hoofdvraag (en eventuele deelvragen) goed op papier te hebben, en dan pas je onderzoek uit te voeren. Je kunt dan gerichter de vragen beantwoorden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 15:11

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 15:11

Bnet schreef:
Het lijkt mij toch zinvoller om eerst je hoofdvraag (en eventuele deelvragen) goed op papier te hebben, en dan pas je onderzoek uit te voeren. Je kunt dan gerichter de vragen beantwoorden.

Ja dat is zeker waar. Ik vind het erg moeilijk, ook omdat ik het alleen doe. Ik moet er nog maar eens goed naar gaan kijken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 15:16

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 15:16

Bnet schreef:
Het lijkt mij toch zinvoller om eerst je hoofdvraag (en eventuele deelvragen) goed op papier te hebben, en dan pas je onderzoek uit te voeren. Je kunt dan gerichter de vragen beantwoorden.

Dit zijn tot nu toe mijn deelvragen:

Deel vraag 1: heeft de evolutie van de ijslander invloed gehad op de ontwikkeling van een 4de gang?

Deelvraag 2: Heeft de bouw van een IJslander ervoor gezorgd dat dit ras een 4de gang ontwikkeld heeft?

Deelvraag 3: Hoe is de tölt ontstaan en waarom beschikken andere rassen niet over deze gang?

Deelvraag 4: Hebben rij-en managementtechnieken invloed op de gangen van een IJslander?

Deelvraag 5: Zijn er mutaties in de genen die ervoor gezorgd hebben dat de IJslander een 4de gang ontwikkeld heeft?

**Geplaatst**: 17-12-20 15:21

Geplaatst: 17-12-20 15:21

Simpele maar effectieve tip: maak er een open vraag van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 15:22

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 15:22

swartbeessie schreef:
Simpele maar effectieve tip: maak er een open vraag van.

Oké, dank je. Zal ik doen

**Geplaatst**: 17-12-20 15:25

Geplaatst: 17-12-20 15:25

Het gen voor 'gang' is een paar jaar geleden geidentificeerd. Het is één puntmutatie. De theorie is dat het originele gen (het gen dat we nu gemuteerd noemen) in ieder paard zat en dat het gen voor 'niet-gang' in feite de mutatie is.
Er zijn fossielen van paarden (en dan met name hun evolutionaire voorgangers) gevonden die versteend zijn in tölt. Tölt is dus niet specifiek voor IJslanders. Sowieso zijn er andere rassen die vergelijkbare gangen hebben: Tenessee Walkers die de rack (Amerikaans voor tölt) beheersen, Speed Racking Horses (allerlei kruisingen) die gefokt worden op zo snel mogelijk kunnen tölten (30 km/u is geen uitzondering).

Kortom:
vraag 1: nee, het oerpaard kon al tölten.
vraag 2: nee, zie vraag 1
vraag 3: tölt is de oergang, draf is de afwijking - alle paarden beschikten oorspronkelijk over tölt
vraag 4: ja, net zoals rij- en management invloed heeft op (spectaculaire) draf van tuigers of de Totilassen van deze wereld
vraag 5: zie hierboven: dat gen is er, maar was er eerder dan de IJslander.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 15:30

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 15:30

Ibbel schreef:
Het gen voor 'gang' is een paar jaar geleden geidentificeerd. Het is één puntmutatie. De theorie is dat het originele gen (het gen dat we nu gemuteerd noemen) in ieder paard zat en dat het gen voor 'niet-gang' in feite de mutatie is.
Er zijn fossielen van paarden (en dan met name hun evolutionaire voorgangers) gevonden die versteend zijn in tölt. Tölt is dus niet specifiek voor IJslanders. Sowieso zijn er andere rassen die vergelijkbare gangen hebben: Tenessee Walkers die de rack (Amerikaans voor tölt) beheersen, Speed Racking Horses (allerlei kruisingen) die gefokt worden op zo snel mogelijk kunnen tölten (30 km/u is geen uitzondering).

Kortom:
vraag 1: nee, het oerpaard kon al tölten.
vraag 2: nee, zie vraag 1
vraag 3: tölt is de oergang, draf is de afwijking - alle paarden beschikten oorspronkelijk over tölt
vraag 4: ja, net zoals rij- en management invloed heeft op (spectaculaire) draf van tuigers of de Totilassen van deze wereld
vraag 5: zie hierboven: dat gen is er, maar was er eerder dan de IJslander.

Bedankt voor je reactie, helaas moet ik deze info allemaal nog zelf op internet gaan zoeken.
Ik wist helemaal niet dat andere rassen ook over de tölt beschikken. Of eigenlijk dat alle paarden dit in eerste instantie hadden. Heel interessant

**Geplaatst**: 17-12-20 15:54

Geplaatst: 17-12-20 15:54

shakirap schreef:
Ibbel schreef:
Het gen voor 'gang' is een paar jaar geleden geidentificeerd. Het is één puntmutatie. De theorie is dat het originele gen (het gen dat we nu gemuteerd noemen) in ieder paard zat en dat het gen voor 'niet-gang' in feite de mutatie is.
Er zijn fossielen van paarden (en dan met name hun evolutionaire voorgangers) gevonden die versteend zijn in tölt. Tölt is dus niet specifiek voor IJslanders. Sowieso zijn er andere rassen die vergelijkbare gangen hebben: Tenessee Walkers die de rack (Amerikaans voor tölt) beheersen, Speed Racking Horses (allerlei kruisingen) die gefokt worden op zo snel mogelijk kunnen tölten (30 km/u is geen uitzondering).

Kortom:
vraag 1: nee, het oerpaard kon al tölten.
vraag 2: nee, zie vraag 1
vraag 3: tölt is de oergang, draf is de afwijking - alle paarden beschikten oorspronkelijk over tölt
vraag 4: ja, net zoals rij- en management invloed heeft op (spectaculaire) draf van tuigers of de Totilassen van deze wereld
vraag 5: zie hierboven: dat gen is er, maar was er eerder dan de IJslander.

Bedankt voor je reactie, helaas moet ik deze info allemaal nog zelf op internet gaan zoeken.
Ik wist helemaal niet dat andere rassen ook over de tölt beschikken. Of eigenlijk dat alle paarden dit in eerste instantie hadden. Heel interessant

Dit is inderdaad redelijk bekende informatie en daar zijn ook wetenschappelijke stukken over te vinden. Als ik jou was zou ik eerst een literatuuronderzoek over dit onderwerp starten om daarna pas de probleemstelling en deelvragen te formuleren. Begin met een hypothese en zoek die eerst uit.

**Geplaatst**: 17-12-20 16:01

Geplaatst: 17-12-20 16:01

Voor de vijfde vraag, kijk even op mijn site onder artikelen. Daar vind je een artikel over wetenschappelijk onderzoek naar tölt, inclusief bronnen. O.a. over de vrij recent (2012 meen ik) gevonden genmutatie die verantwoordelijk is voor telgangaanleg.

Laatst bijgewerkt door Askja op 17-12-20 16:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-20 16:01

Geplaatst: 17-12-20 16:01

mijn tennesee walker tölt...heeft zelfs 5 gangen
stap, straf, tölt, telgang en 2 versies galop , een
gewone galop en een rockinchair galop dat is een bijna slowmotion galop waar de achterhand dieper gaat en voorhand
wat verhevener word

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-20 16:24

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-20 16:24

Askja schreef:
Voor de vijfde vraag, kijk even op mijn site onder artikelen. Daar vind je een artikel over wetenschappelijk onderzoek naar tölt, inclusief bronnen. O.a. over de vrij recent (2012 meen ik) gevonden genmutatie die verantwoordelijk is voor telgangaanleg.

Ja klopt. Jouw site had ik al gevonden en ook al gebruik van gemaakt dat onderzoek

**Geplaatst**: 06-01-21 21:36

Geplaatst: 06-01-21 21:36

Ik kende dit ras nog helemaal niet. Zo mooi!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-21 20:18

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-21 20:18

Hi,

Ik heb weer even een vraagje. Ik ben nu bezig met de invloeden van mutaties op de gangen. Klopt het dat het DMRT3 eiwit ervoor zorgt dat Ijslanders over de tölt beschikken?

**Geplaatst**: 21-01-21 20:45

Re: Onderzoek tölt IJslanders

Geplaatst: 21-01-21 20:45

Hoe goed is je engels? Hier staat wat informatie van WorldFengur (IJslandse paarden database) over het DMRT3 gen:
https://www.worldfengur.com/temp/Predicted_WF.pdf

Ik denk dat je de link kunt zien zonder op WF in te loggen.