Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-03-20 13:29

Geplaatst: 20-03-20 13:29

MoniqueT schreef:
Niks negatiefs aan als je echt voor een stabiele opbouw van je vermogen wilt zorgen.

Dan zet je het op de bank met inflatie
Super safe
Wel vermogens belasting
Veilig

**Geplaatst**: 20-03-20 13:30

Geplaatst: 20-03-20 13:30

JudithGigi schreef:
Stephanie_M schreef:

Zeker!

Als je kijkt hoeveel mensen apps als Peaks en Kendu als beleggen zien. Het is eigenlijk niks anders als gokken, je hebt compleet geen inzicht in wat je koopt.

Bedragen als 200 euro beleggen eenmalig heeft ook zeer weinig zin. Klinkt als "ik wil meeliften" echter staan de kosten niet in verhouding.

Als je maar 200 euro belegd kan ik me niet voorstellen dat je een buffer hebt staan die erg groot is. Anders je meer informatie winnen(en niet op Bokt) en grotere bedragen inleggen.

Zou je me uit kunnen leggen waarom peaks dan geen beleggen is?

In zekere zin beleg je, alleen je hebt geen flauw idee waarin. Dus wat mij betreft valt dat gewoon onder gokken.
Je kan alleen kiezen tussen mild - heet profiel. Dat zegt toch helemaal niks? dat is hetzelfde als je geld op zwart of rood inzetten.

Tevens gebruiken de meeste mensen hierbij hun wisselgeld, goede marketingtruc. Maar 1 euro bijstorten in de maand en over 20 jaar misschien 5 euro rendement is natuurlijk niks.

**Geplaatst**: 20-03-20 13:33

Geplaatst: 20-03-20 13:33

tita schreef:
MoniqueT schreef:
Niks negatiefs aan als je echt voor een stabiele opbouw van je vermogen wilt zorgen.

Dan zet je het op de bank met inflatie
Super safe
Wel vermogens belasting
Veilig

Tita je kunt er wel overheen willen zeiken maar die post was wel degelijk nuttig. Goud is veilig, ik ga 200 euro Shell kopen.. Dat is geen beleggen, ben je wel met me eens toch?

**Geplaatst**: 20-03-20 13:34

Geplaatst: 20-03-20 13:34

tita schreef:
MoniqueT schreef:
Niks negatiefs aan als je echt voor een stabiele opbouw van je vermogen wilt zorgen.

Dan zet je het op de bank met inflatie
Super safe
Wel vermogens belasting
Veilig

Ik beleg al 30 jaar. En nee, ik heb het dus ook niet op de bank staan, maar wel een stevig bedrag om minimaal 2 jaar van te kunnen leven zonder aan mijn beleggingen te hoeven komen. Zo hoef je ook geen geld uit een portefeuille te halen die dik in het rood staat. Ik hoop dat het over een jaar of twee weer aangetrokken is, zo niet, dan verlies je met beleggen meer dan met je spaarrekening.

**Geplaatst**: 20-03-20 13:38

Geplaatst: 20-03-20 13:38

Ja dat is ook geen beleggen, maar ik kan niet zeggen wat iemand moet doen

Maar wanneer ben je aan beleggen?
Wanneer mag je je zelf belegger noemen?
Wanneer heb je ervaring?

Eerste stap is altijd eng kan me voorstellen dat je eerst wil kijken en proeven

Ook onze Warren heeft foute dingen gedaan en verliezen gehad dat hoort bij beleggen
Maar gespreide portefeuille zorgt voor dat je dingen kan opvangen

‘Tis niet zo dat je vermogen automatisch meer wordt maar wordt wel lager op de bank

Er zijn ook deposito veilig en meer rente
Hebben we nog certificaten bv Rabobank blijven ook stabiel alleen nu ff niet

**Geplaatst**: 20-03-20 13:38

Geplaatst: 20-03-20 13:38

sevke schreef:
Een dividend is een deelname in de winst, die uitgekeerd wordt aan de aandeelhouders. Niks meer en niks minder. Een dividend is NOOIT gegarandeerd. Het feit dat een bepaald bedrijf al gedurende 50 jaar een dividend uitkeert, zegt niks over het feit dat ze dat in de toekomst ook gaan doen. De winst kan namelijk ook voor andere dingen aangewend worden dan voor uitbetaling aan de aandeelhouders.

Exact.
Een bedrijf kan zo maar iets nuttigers willen doen met het geld.
Ik vind dat prima.

Citaat:
Verder zou men de titel van dit topic beter veranderen in : gokkers op het forum. Wat ik hier lees heeft in vele gevallen niks, maar dan ook niks te maken met beleggen, maar wel met gokken. De voorbije stierenjaren op de beurs hebben de 'gokkers' het idee gegeven dat ze aan het beleggen waren. Ben benieuwd wat de komende berenjaren zullen doen..

Een fatsoenlijke belegger investeert in een zinnig bedrijf.
Punt.
Willen handelen/ koerswinst op willen strijken: het is meer profiteur zijn dan iets anders.

**Geplaatst**: 20-03-20 13:41

Geplaatst: 20-03-20 13:41

Ooo MoniqueT Ben ik met je eens hoor

Belegde geld is voor lange termijn
Ik doe wel shorts maar dat gaat weer in andere aandelen

Ik snap niet dat er mensen zijn die met heel hun spaargeld in beleggingen zitten
Tenzij je zwaar met pensioen bent

Ik had ooit ergens gelezen niet meer dan 1/3 van je vermogen beleggen

Maar ik snap wel dat er mensen zijn die klein beginnen

om gelijk 5000€ in te leggen is wel een stap

**Geplaatst**: 20-03-20 13:53

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 20-03-20 13:53

Mee eens! Spreiden!

**Geplaatst**: 20-03-20 14:03

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 20-03-20 14:03

5000 euro in een keer inleggen is een hele stap.
Maar als je geen 15000 euro op de rekening hebt staan moet je naar mijn inziens ook niet beginnen met beleggen.

Ik hoor en zie mensen die denken " oo ik heb 2000 euro gespaard, laat ik daar 500 euro van beleggen". Puur omdat ze bang zijn de boot te missen?

Maar 2000 euro is een maandsalaris... hoe wil je van 1 maand leefgeld gaan beleggen?

**Geplaatst**: 20-03-20 14:07

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 20-03-20 14:07

Maar wanneer mag je beleggen?

Wat vinden jullie normaal?

Stel je werkt om te leven en je hebt 10000€ op de bank en na 10 jaar staat daar nog steeds werkloos te wezen
Je gebruikt wel maar vult het aan zeg maar

**Geplaatst**: 20-03-20 14:16

Geplaatst: 20-03-20 14:16

tita schreef:
Maar wanneer mag je beleggen?

Wat vinden jullie normaal?

Stel je werkt om te leven en je hebt 10000€ op de bank en na 10 jaar staat daar nog steeds werkloos te wezen
Je gebruikt wel maar vult het aan zeg maar

Omdat als je "maar" 10.000 euro zekerheid hebt, ik dat geen groot bedrag vind om heel eerlijk te zijn.
Voor mensen onder modaal inkomen is dat veel geld. Maar als je wilt gaan beleggen kan het ook zo weg zijn en komen mensen snel in de knoei. Ze kopen wat, prijs daalt poedersuiker ik ga snel verkopen anders ben ik mn geld kwijt. Sommige mensen moeten gewoon accepteren dat ze misschien ook niet gemaakt zijn om te beleggen.

Stel van je 10.000 euro beleg je 1000.
Met een hoog risicoprofiel van Peaks haal je als je geluk hebt 6,5%. (heb mn research gedaan)
Dat is 65 euro.... beetje kosten er vanaf nog.

Kan je dan niet beter in dat hele jaar 5 extra overuren draaien? dan ben je er ook en heb je zekerheid.

**Geplaatst**: 20-03-20 14:31

Geplaatst: 20-03-20 14:31

Sowieso alleen beleggen met geld wat je kunt missen zodat je niet verplicht moet verkopen omdat je anders in de knoei komt.

Inleggen en lekker laten sudderen.
Wat mij betreft kan dat ook best met wat kleinere bedragen, dat doe ik zelf. Leg maandelijks wat in (en soms een beetje extra). Heb er overigens wel voor gekozen om via een mixfonds te beleggen. Waag mezelf er nog niet aan.

Laatst bijgewerkt door Snorlex op 20-03-20 14:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-03-20 14:34

Geplaatst: 20-03-20 14:34

Stephanie_M schreef:
5000 euro in een keer inleggen is een hele stap.
Maar als je geen 15000 euro op de rekening hebt staan moet je naar mijn inziens ook niet beginnen met beleggen.

Ik hoor en zie mensen die denken " oo ik heb 2000 euro gespaard, laat ik daar 500 euro van beleggen". Puur omdat ze bang zijn de boot te missen?

Maar 2000 euro is een maandsalaris... hoe wil je van 1 maand leefgeld gaan beleggen?

Velen hebben geen 15.000 euro liggen hoor. Ik niet. Ik denk dus in bedragen van 200 euro ofzo om eens mee te beginnen.
Maar ik doe niet aan staatsloten. Misschien is het dan daar mee te vergelijken? Veel mensen hebben elke maand een staatslot. Andere beleggen. Of zie ik dat verkeerd?

**Geplaatst**: 20-03-20 14:36

Geplaatst: 20-03-20 14:36

germie schreef:
Stephanie_M schreef:
5000 euro in een keer inleggen is een hele stap.
Maar als je geen 15000 euro op de rekening hebt staan moet je naar mijn inziens ook niet beginnen met beleggen.

Ik hoor en zie mensen die denken " oo ik heb 2000 euro gespaard, laat ik daar 500 euro van beleggen". Puur omdat ze bang zijn de boot te missen?

Maar 2000 euro is een maandsalaris... hoe wil je van 1 maand leefgeld gaan beleggen?

Velen hebben geen 15.000 euro liggen hoor. Ik niet. Ik denk dus in bedragen van 200 euro ofzo om eens mee te beginnen.
Maar ik doe niet aan staatsloten. Misschien is het dan daar mee te vergelijken? Veel mensen hebben elke maand een staatslot. Andere beleggen. Of zie ik dat verkeerd?

Daarom is beleggen voor de meeste mensen ook niet weggelegd.
Het is niet interessant om te gaan beleggen als 5 uurtjes extra werken op een heel jaar meer oplevert dan de aandelen.

Het is 100% zekerheid tegen 0% zekerheid.

En die mensen die staatsloten kopen zijn dus net zo goed gokkers.
Alleen die mensen die een lot kopen hebben met 30 euro kans om een miljoen te winnen, dat die 200 euro aan beleggingen een miljoen wordt is 0% kans.

**Geplaatst**: 20-03-20 14:40

Geplaatst: 20-03-20 14:40

Er zijn wel heel veel verschillende meningen hier.

Mijn loon is ook niet zo hoog,hoor.
En ik ben ook begonnen met een paar honderd euro.
Eerst met fondsen,pas veel later aandelen.
Ik heb ook alle fouten gemaakt.
Maar het is leuk!
En als ik nu naar mijn bankrekening kijk,heb ik er geen moment spijt van.

En als je ervaring wil opdoen,is een klein bedrag veiliger,dan een groot bedrag.

**Geplaatst**: 20-03-20 14:42

Geplaatst: 20-03-20 14:42

lizard schreef:
Er zijn wel heel veel verschillende meningen hier.
Mijn loon is ook niet zo hoog,hoor.
En ik ben ook begonnen met een paar honderd euro.
Eerst met fondsen,pas veel later aandelen.
Ik heb ook alle fouten gemaakt.
Maar het is leuk!
En als ik nu naar mijn bankrekening kijk,heb ik er geen moment spijt van.

En als je ervaring wil opdoen,is een klein bedrag veiliger,dan een groot bedrag.

En omdat jij verkoopt aan andere mensen dat het leuk is, maakt dat een hoop mensen zonder de ballen verstand denken laat ik het ook proberen.

Niet ervan bewust zijnde dat misschien 10% van de "ik vind het leuk" mensen dr ook echt rendement uit halen dat enigszins interessant is.

Een grote groep had beter gewoon het geld op de rekening kunnen houden.
Realiteit is dat veel mensen een te kleine buffer hebben en geld eruit moeten halen als alles zwaar in het rood staat.

**Geplaatst**: 20-03-20 16:02

Geplaatst: 20-03-20 16:02

Stephanie_M schreef:
JudithGigi schreef:

Zou je me uit kunnen leggen waarom peaks dan geen beleggen is?

In zekere zin beleg je, alleen je hebt geen flauw idee waarin. Dus wat mij betreft valt dat gewoon onder gokken.
Je kan alleen kiezen tussen mild - heet profiel. Dat zegt toch helemaal niks? dat is hetzelfde als je geld op zwart of rood inzetten.

Tevens gebruiken de meeste mensen hierbij hun wisselgeld, goede marketingtruc. Maar 1 euro bijstorten in de maand en over 20 jaar misschien 5 euro rendement is natuurlijk niks.

Je kunt gewoon precies zien waar je in belegd hoor

**Geplaatst**: 20-03-20 16:05

Geplaatst: 20-03-20 16:05

Ik vind beetje nare smaak hebben alsof alleen de rijke mogen beleggen
of mensen met verstand

Wat is verstand ???
Hoe vaak zitten de adviseurs er wel niet naast

Van mijn 18 tot 25 kocht ik elk jaar 100 aandelen Shell
Elke jaar 4x dividend
Op mijn 25ste alles verkocht 800 aandelen geloof me dat was heel leuk
En om te zeggen wat een grote gok is dat

**Geplaatst**: 20-03-20 16:25

Geplaatst: 20-03-20 16:25

tita schreef:
MoniqueT schreef:
Niks negatiefs aan als je echt voor een stabiele opbouw van je vermogen wilt zorgen.

Dan zet je het op de bank met inflatie
Super safe
Wel vermogens belasting
Veilig

Ik ga ervan uit dat jullie een spaarrekening bedoelen waar je zegt 'op de bank zetten'? Waar lezen jullie dat ik dat aanprijs? Ik leg gewoon een aantal fundamentele basisprincipes uit, en daar is niks negatiefs aan. Bitcoins, pennystocks, obscure internetgehypete aandelen is géén beleggen. Dat is gokken. En dat kan leuk zijn, maar naar het casino of de paardenraces gaan is ook leuk.
En dat is nu het hele punt. We komen uit een enorm opgaande markt. Zelfs het grootste onzinaandeel ging fors in de winst. Dat maakt dat alle internetaandelengokkers nu denken dat ze beleggingsspecialisten zijn. Wat niet zo is. Dergelijke aandelen zijn de eerste om over de kop te gaan in een berenmarkt of recessie, zoals er nu aankomt.
Beleggen is : op een behoorlijke manier uw beleggersprofiel bepalen en dan een bepaald (overdacht) gedeelte van uw vermogen beleggen in een voldoende gespreide portefeuille, samengesteld uit diverse zaken die je kent (obligaties, aandelen, vastgoed, grondstoffen, valuta) voor een voldoende lange tijd. Als uw portefeuille klein is, is een beleggingsfonds het aangewezen product. Voor grotere portefeuilles kun je dit zelf gaan samenstellen, maar bij individuele aandelen loop je altijd een groot risico.
Ik hoor jullie al roepen: ja, maar een beleggingsfonds kost geld! (instapkosten). Dat klopt. Maar dat is de prijs die je betaalt om een spreiding te bekomen die je nooit zelf kan samenstellen, tenzij je over een heel groot vermogen beschikt, en over een hele dag de tijd om alles op te volgen. En over een uitgebreide kennis van de economische en geopolitieke toestand in de wereld. Wat de roepers hier duidelijk niet hebben.

Eerlijk? Iemand die maar een heel klein bedrag te beleggen heeft, doet er beter aan om bv maandelijks een klein bedrag in een beleggingsfonds te storten. De meeste banken hebben hier automatische systemen voor. Op die manier bouw je gestaag een portefeuille op, die evenwichtig is samengesteld. Het systeem van pensioensparen, zeg maar. Omdat je gespreid aankoopt, vlak je de aankoopprijs af, en is het dus ook niet zo erg als de koersen dalen. Dan krijg je bij wijze van spreken meer voor je geld.

En ja, Warren Buffen en Geert Noels hebben het ook al eens mis gehad, maar ik hecht aan hun mening meer betekenis dan aan die van de gemiddelde bokker die eens geluk gehad heeft met één of ander gehypete aandeel in een stierenmarkt.

Ik hoor jullie allemaal graag terug binnen een maand of acht...

Wat afgeleide producten betreft (opties, futures) : blijf daar ver van weg. Tenzij je kunt intekenen via je werkgever op optiecontracten van de aandelen van je eigen bedrijf, dat is iets anders, daar ben je beschermd), maar ik heb al mensen hun huis verplicht weten verkopen omdat ze zich daar serieus in nat getrapt hadden. De beurs is geen exacte wetenschap, maar zeker ook geen casino.

Voor mij is beleggen een stabiele opbouw van mijn vermogen. En niet op de gok een aantal individuele aandelen kopen.

Verder heb je nog het vreemde gegeven van de beleggingscyclus van de emotie. Zien we ook heel veel terugkomen bij veel mensen.

Afbeelding

@tita : ik wil zeker niet zeggen dat alleen de rijken mogen beleggen. Integendeel. Mijn twee dochters beleggen ook , met een beperkt 'vermogen' van 7500€. En dat wordt rustig opgebouwd met 50€ per maand, dus beleggen is echt voor iedereen!

En dan mag ik ook zeggen dat ik uw manier van beleggen om alles in 1 aandeel te steken bijzonder onverstandig vind. Jij hebt tot nog toe geluk gehad. Ja, geluk, dit heeft niks met verstand te maken. Als er morgen iets gebeurt met Shell, en dat kan altijd, er zijn er al grotere onderuit gegaan om één of andere reden, en je hebt al jouw spaargeld daarin steken, dan heb je nog nul over.
Shell is eigenlijk een mooi voorbeeld. Zitten momenteel in erg moeilijk vaarwater. Door de Covid19 crisis, en de beslissing van de Arabische olieproducenten om meer olie op te pompen is de prijs van de ruwe olie gekelderd. Op 1 week tijd is het aandeel 55% van zijn marktwaarde verloren.
Nog maar een grafiekje ter illustratie:

Afbeelding

Als je in 2015 gekocht hebt, heb je nu nog een derde van je geld over. Dit noem ik veel risico lopen. En ook niet zo'n goede gok. Zeker de oliemarkt is een extreem volatiele markt.
Een betere illustratie van mijn uitleg vond ik niet.

**Geplaatst**: 20-03-20 16:59

Geplaatst: 20-03-20 16:59

Mag ik deze goede post misschien aanvullen met een lijstje v.d. kosten bij de ING?
Dan zie je dat be,eggingsfondsen geen transactiekosten hebben.

https://www.ing.nl/particulier/beleggen ... beurs.html

Laatst bijgewerkt door lizard op 20-03-20 17:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-03-20 17:06

Geplaatst: 20-03-20 17:06

Sevke wel beetje lezen

Ik heb het over spreiden niet over alles in een aandeel stoppen en heel je spaargeld gebruiken

Ik beleg nog steeds over 8 maanden en ik ben redelijk open over mijn winsten en falen

En ja er zit wel paar uur leeswerk per week aan want ik heb geen interesse in elk aandeel of fonds dus weet niet van iedereen wat

Als je in 2017 of vorig jaar ingestapt ben ook
Dit is ook moment om je gemiddelde naar beneden te halen

**Geplaatst**: 20-03-20 17:25

Geplaatst: 20-03-20 17:25

@Tita, ik ga ervan uit dat je dan wel wist van de koersval van Shell en de reden daarvan vooraleer je dit aandeel aan de bokkers aanprees?

Ik wil je niet aanvallen, hoor, absoluut niet, maar ga niet in het wilde weg met "tips" gaan strooien, hoe goedbedoeld ze ook mogen zijn. Shell is op dit moment zeer high-risk en de kans is reëel dat het nog verder wegzakt, of dat het bedrijf effectief in de problemen komt.
Als jij loopt te roeptoeteren dat Shell een topaandeel is, met wel 4 dividenden op 1 jaar (is gewoon een splitdividend, meer niet, trouwens), zullen er toch bokker zijn die daar (een groot deel van) hun geld in steken, met alle gevolgen vandien.

Je kunt nu inderdaad je gemiddelde drukken, dat klopt, maar op dit moment individuele aandelen gaan kopen is echt niet verstandig voor mensen die hun eerste stappen op de beurs zetten.

@lizard : dank je. Voor fondsen 'uit eigen huis' wordt er ook geen bewaarloon aangerekend door de banken. Ook lekker meegenomen.

**Geplaatst**: 20-03-20 17:41

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 20-03-20 17:41

Ok, dan de andere kant. Een staatslot is 5 minuten lol. 200 euro beleggen betekent meer lol toch? En je gooit niet in 1 keer je geld weg, tenzij je aandelen fokker kocht vlak voor ze over de kop gingen.
Of zie ik het te simpel? Het is dus niet alleen gokken denk ik. Het is ook een vorm van vermaak.

**Geplaatst**: 20-03-20 17:44

Geplaatst: 20-03-20 17:44

Interessant om hier mee te lezen! Het klinkt alsof hier aardig wat Bokkers zitten die ervaring hebben. Hebben jullie tips voor informatie voor geïnteresseerde beginners? Misschien een nuttige online cursus of een boek dat jullie nuttig vonden?

**Geplaatst**: 20-03-20 17:45

Geplaatst: 20-03-20 17:45

Sevke ik ben uiteraard bewust van de koersval
Sterker nog ik zit al weer jaren in Shell-long

Ik heb wel Shell gekocht toen ze sky high stonden en dit wist. Maar kocht net als vroeger een keer per jaar aandelen en ook vorig jaar

De koersval is ruk maar ik heb gewoon plukjes bijgekocht op 15€ en 12€ tuurlijk staan die in de min
Staan orders open op 10€ en 8€
Ik denk iid dat ze nog iets verder gaan vallen op dit moment wordt de Shell beschermd vandaar dat ie lagzaaam plust

Maar ik geloof nog heilig in dit aandeel en dat mag
Over 10-15 jaar kan ik pas zeggen of fout of goed was.
En ik persoonlijk vind jammer dat ik paar duizend in de min staat maar ik slaap er niet minder om mijn reis naar India was duurder en dat geld is ook weg