Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-20 00:34

Geplaatst: 23-11-20 00:34

Saskia9 schreef:
Evamarie schreef:
Ik heb het topic niet voor niets geopend he

Maar wel onder een andere naam.
Erg jammer dat je vetes wil oplossen of beginnen op deze manier. Ik heb hierom daarom ook getemd. Hoop oprecht dat wat je irritaties in je leven ook zijn je die weer onder controle krijgt.

Pff dit topic is geopend voor oprechte verhalen, niet voor een hoop gezeur, jammer dat je dit zelf veroorzaakt nu. Daarom tem ik jou.

**Geplaatst**: 23-11-20 00:35

Geplaatst: 23-11-20 00:35

MarlindeRooz schreef:
Ja openlijk toegeven dat je een dubbelaccount maakt om iemand te pesten. En dan gewoon op bokt mogen blijven posten. Logisch.

Ik zie nergens pesten. Je bent zelf nogal negatief en aanvallend vind je niet?

**Geplaatst**: 23-11-20 00:37

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 23-11-20 00:37

En nu weer ontopic:

Zien jullie een verschil tussen echte of ware liefde?

**Geplaatst**: 23-11-20 01:20

Geplaatst: 23-11-20 01:20

Evamarie schreef:
En nu weer ontopic:

Zien jullie een verschil tussen echte of ware liefde?

Etiketjes zijn volstrekt irrelevant want verkeerd.

Liefde heeft geen vorm, geen hoeveelheid en is onuitputttelijk. Het is perceptie als product van chemie. Wat die chemie aan/uit zet is per persoon verschillend omdat elke persoon verschillend is. Het resultaat dus ook.
Er is geen beter of best in, ook geen gelijk of ongelijk hebben; zelfs de waarheid is niet absoluut.
Het is joúw leven; een groot geschenk. Net als liefde in welke vorm ook.
Geniet ervan en niet met mate :)*

**Geplaatst**: 23-11-20 01:52

Geplaatst: 23-11-20 01:52

Mooi uitgelegd. Prima dat je er zo over denkt.

Echte liefde dat voel je. Je weet het als je iemand kent waar je meer voor voeld dan bijv. een kortstondige fling.

Ware liefde dat is als je de ware gevonden hebt. De persoon waar je het liefste oud mee wil worden.

Bestaat echte liefde ik denk van wel.

Is het een etiket, nee een benaming van. Net als dat je een vrouw, vrouw noemt en een man, een man.

Zo zie ik het.

Daarbij hoeft een etiket wat mij betreft niet perse fout te zijn. Soms is het wél fijn om het te weten als je met een persoon met autisme te maken krijgt bijvoorbeeld.

Dan kan je die persoon zo benaderen dat de communicatie voor beide te begrijpen is.

**Geplaatst**: 23-11-20 10:40

Geplaatst: 23-11-20 10:40

Evamarie schreef:
Dan kan je die persoon zo benaderen dat de communicatie voor beide te begrijpen is.

Dan heb je volstrekt niet begrepen wat ik schrijf.

Een etiket dekt nooit de lading tenzij er een definitie met randoorwaardes én een woordenlijst van de gebruikte woorden op staat.

Verder is élke ´liefde´ net zo goed/intens als de perceptie en het geheugen van het betreffende individu.

Wat jij schrijft is zoals jíj dat graag wilt. Zo ís het niet en al helemaal niet om als basis voor communicatie te nemen.
Nogmaals; omdat iedereen anders is, is wat er in het lichaam en hersenen gebeurt ook anders. Liefde is dat helemáál een goed voorbeeld daarvan omdat het een perceptie, een pakket emoties en hoe je dit opslaat is. Voor een goede communicatie is uitleg nodig want jouw parner(s) heeft (hebben) dat niet hetzelfde.
Ook verandert ´het´ met tijd/ervaring door chemie en interactie/evolutie/vervormen van de herinneringen in je hoofd.

Jij maakt met jouw woorden perfect helder waarom praten tussen partners; benoemen en uitleg van wat je bedoelt, nodig is om begripsverwarring te voorkomen.

Heel interessant bijvoorbeeld is met een paar kennissen praten over wanneer bij een prille relatie sexclusiviteit aangenomen wordt. En waarom.
Let daarbij goed op de non verbale communicatie. Je kan er vanuit gaan dat er een groot verschil zit tussen wat ze écht vinden en wat ze denken dat ze moeten zeggen. Een beetje handig vragen en doorvragen is gewéldig.

**Geplaatst**: 23-11-20 11:17

Geplaatst: 23-11-20 11:17

Evamarie schreef:
Ik zie nergens pesten.

Ik zie ook dat je steeds op een niet leuke manier terug komt op iets wat nu wel klaar had kunnen zijn.

**Geplaatst**: 23-11-20 11:30

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 23-11-20 11:30

Het is wel een beetje vreemd allemaal. Waarom maak je een schaduwaccount aan?

**Geplaatst**: 23-11-20 11:45

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 23-11-20 11:45

Jammer dat het topic nu verzand hoor. Kan dit niet per PB opgelost worden?

**Geplaatst**: 23-11-20 11:58

Geplaatst: 23-11-20 11:58

Evamarie schreef:
En nu weer ontopic:

Zien jullie een verschil tussen echte of ware liefde?

Je mag geen etiketten plakken, maar in de volksmond is het gewoon vaak handig om iets een naam te geven.
Iedereen snapt dan zo ongeveer wat je bedoeld en je kan gewoon een normaal gesprerk erover hebben, zonder van alles te moeten analyseren.

De ware is voor mij toch die ene persoon die ik ben tegengekomen en die ik voor niks of niemand wil inruilen.

Echte liefde is voor mij meer wat algemener. Ik hou zielsveel van mijn zoon en dat is echte liefde. Ik hou ook echt heel veel van mn dieren bijv. Als ik onze dieren zie, voel ik echt liefde en geluk. Stuk voor stuk vind ik ze mooi en lief etc.
En eigenlijk zitten er een paar dieren tussen waar ik wat werk aan heb gehad en dat versterkt voor mij juist de liefde.

En wat een ander vindt, boeit me verder niet zo.

Wij waren even bij mensen en ik kreeg een knuffel van die man daar en die maakte grapjes naar mijn man. Heb toen heel duidelijk gezegd dat mijn man echt never bang is dat ik iets met hem of een ander zou doen en ik daar geen behoefte aan heb.

Ik voelde die knuffel en hoorde het geflirt, maar werd er eerder naar van, dan dat ik ook maar 1 vezel had die twijfelde of ik iets meer zou willen.
Die vrouw zat naast mijn man, maar we keken elkaar even aan en toen werd er gevraagd, waarom we naar elkaar keken. Of ik het vervelend vond dat zij naast mn man zat, hahaha/ Echt hilarisch.

Ze vroegen of wij dan echt na bijna 30jr nog verliefd waren en dat kon niet........Tja, dat zegt mij meer over een ander, dan over mij.
Je hoeft het niet mee te maken en je hoeft het niet te voelen, maar hou je mening lekker voor je. Links en rechts waren kleine steekjes. Een beteje stoken in ene goed huwelijk noemen we dat. Vreselijk. Je staat niet in mijn schoenen, dus oordeel niet.

In plaats van dat wij dan irritaties naar elkaar hebben, of gaan nadenken over het stoken wat ze zeiden, hebben we eerder een mening over mensen die zulke dingen moeten zeggen tegen mensen in ene relatie.
Doen we dus niks mee. Nog erger; wij zijn juist weer even extra blij dat we elkaar hebben en niet met een ander zijn. Hoe meer we andere mensen en andere relaties zien, hoe meer we onze eigen partner en relatie waarderen.

En misschien kost zoiets tijd, of gaat het met de jaren geleidelijk dat je dat kan. En je moet wel beiden open staan en in een soort evenwicht zijn samen. Als je uit elkaar groeit, irritaties hebt, dingen niet kan uitspreken/bespreken, zal dat echt anders zijn.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:03

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 23-11-20 12:03

Oh wat naar als mensen zo gaan stoken, dan missen ze zelf vast iets?

Relaties zijn allemaal eigen kleine cultuurtjes met eigen regels en een taal. Daar kun je als buitenstaander weinig over zeggen behalve als het een onveilige relatie is. Denk ik.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:10

Geplaatst: 23-11-20 12:10

He bah superpony, dat klinkt naar zeg. $:\$

MarcoBorsato schreef:
Relaties zijn allemaal eigen kleine cultuurtjes met eigen regels en een taal. Daar kun je als buitenstaander weinig over zeggen behalve als het een onveilige relatie is. Denk ik.

Mooi verwoord. +:)+

**Geplaatst**: 23-11-20 12:22

Geplaatst: 23-11-20 12:22

superpony schreef:
Je mag geen etiketten plakken, maar in de volksmond is het gewoon vaak handig om iets een naam te geven.
Iedereen snapt dan zo ongeveer wat je bedoeld en je kan gewoon een normaal gesprerk erover hebben, zonder van alles te moeten analyseren.

Dat ogenschijnlijk makkelijke is toch echt een héél onjuiste gemakkkelijke aanname welke tot veel verwarring, niet zelden uiteindelijk tot bedrog leidt.

Hoewel ´gedoe´ over waar veel mensen zich ongemakkelijk/onzeker over voelen wordt er later op terugkomen steeds moeilijker naarmate er meer op een verschil gebouwd wordt.
´Ja, weet je, ik denk dat we het drie jaar geleden niet helemaal over hetzelfde hadden.....´

Is het echt teveel moeite om aan het begín van een potentiële relatie wat tijd en aandacht te investeren in het grondwerk?!
Ík heb liever een ongemakkelijk gesprek of serie gesprekken aan het begín; loop veel liever het risico dat het dan niet verder gaat, dan dat betrokkenen investeren in wat later een illusie blijkt en dan tot dieper kwetsen leidt.

Helaas zie en merk ik dat aan het begin de weg van de minste weerstand gekozen wordt; potentiële conflicten angstvallig vermeden worden.
Omgekeerde wereld lijkt míj.
Dat is in míjn ogen veel meer verloren moeite en bovendien potentieel kwetsender.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:26

Geplaatst: 23-11-20 12:26

MarcoBorsato schreef:
Oh wat naar als mensen zo gaan stoken, dan missen ze zelf vast iets?

Relaties zijn allemaal eigen kleine cultuurtjes met eigen regels en een taal. Daar kun je als buitenstaander weinig over zeggen behalve als het een onveilige relatie is. Denk ik.

Dat dacht ik eigenlijk ook gelijk. Maar die mensen zijn ook al wat jaren samen en ik ken ze verder niet goed genoeg.

Die man zat mij wel erg op te hemelen, wilde me 2x een knuffel geven en zij zei 10x dat ik een mooie vrouw was. Dus ik was eerst bang voor een andere uitnodiging

Mijn man had dienst, dus mocht niet drinken en hij is ook geen mega drinker. Ik drink helemaal niet, dus kwamen meteen opmerkingen; mag je het niet van haar? Dus wij keken elkaar aan, want dat vonden we wat vreemd.

Mijn man drinkt gewoon af en toe een biertje en dat is prima. Maar wij hebben wel afgesproken dat hij dan niet in de auto stapt en als het elke dag teveel zou zijn, zouden we wel eens een goed gesprek moeten hebben.....Maar dat is niet aan de hand, dat weet ook niemand en het gaat niemand wat aan.

En zo kwamen er meer dingen. Over apart uitgaan bijv. Dat kan en mag bij ons allemaal, maar we hebben het gewoon druk en willen ook wat vrije tijd samen, dus het gebeurt niet zo vaak.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:31

Geplaatst: 23-11-20 12:31

Huertecilla schreef:
superpony schreef:
Je mag geen etiketten plakken, maar in de volksmond is het gewoon vaak handig om iets een naam te geven.
Iedereen snapt dan zo ongeveer wat je bedoeld en je kan gewoon een normaal gesprerk erover hebben, zonder van alles te moeten analyseren.

Dat ogenschijnlijk makkelijke is toch echt een héél onjuiste gemakkkelijke aanname welke tot veel verwarring, niet zelden uiteindelijk tot bedrog leidt.

Hoewel ´gedoe´ over waar veel mensen zich ongemakkelijk/onzeker over voelen wordt er later op terugkomen steeds moeilijker naarmate er meer op een verschil gebouwd wordt.
´Ja, weet je, ik denk dat we het drie jaar geleden niet helemaal over hetzelfde hadden.....´

Is het echt teveel moeite om aan het begín van een potentiële relatie wat tijd en aandacht te investeren in het grondwerk?!
Ík heb liever een ongemakkelijk gesprek of serie gesprekken aan het begín; loop veel liever het risico dat het dan niet verder gaat, dan dat betrokkenen investeren in wat later een illusie blijkt en dan tot dieper kwetsen leidt.

Helaas zie en merk ik dat aan het begin de weg van de minste weerstand gekozen wordt; potentiële conflicten angstvallig vermeden worden.
Omgekeerde wereld lijkt míj.
Dat is in míjn ogen veel meer verloren moeite en bovendien potentieel kwetsender.

Wij hebben in het begin alleen maar uren zitten praten. Daarom ben ik verliefd geworden op mijn man. Hij is niet zo een prater, maar zat in een hele nare periode.

Ik zou nooit iets kunnen gaan voelen voor iemand die ik alleen zie. Ik val niet op acteurs en zangers bijv. Ik moet iemand echt horen praten, zien bewegen, leren kennen. Dan ga ik iemand leuk en mooi vinden.
De horse and hunk kalender bijv doet me echt niks. Ik kan niks met een plaatje.

En soms is een tijdje praten wat minder nodig. Maar de afgelopen 3 jaar had ik het heel erg nodig af en toe en was mijn man daar elke keer weer.
Ik vind het alleen heel erg dat hij er verder niks aan kan doen en zich zo machteloos voelt, als ik zo verdrietig ben. Hij is er, maar hij vindt het ook vreselijk voor mij dat ik door een hel ben gegaan.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:44

Geplaatst: 23-11-20 12:44

superpony schreef:
Die man zat mij wel erg op te hemelen, wilde me 2x een knuffel geven en zij zei 10x dat ik een mooie vrouw was. Dus ik was eerst bang voor een andere uitnodiging

´Bang´?
Waarom.
Is een $_/-\o_$ compliment :)*

Zeg je ´Dank je voor het compliment doch ben verliefd op mijn partner en dat is alles wat ik nu wil.´

Brengt ons eigenlijk naadloos naar een heel heikel onderwerp: ´(vermeende) ongewenste intimiteit´.

Zowel ongewenst als intimiteit zijn verrassend subjectief.

Ahhhhh, relaties.

**Geplaatst**: 23-11-20 12:46

Geplaatst: 23-11-20 12:46

@Evamarie: Ben jij stiekem niet gewoon verliefd op Marco?

Huertecilla schreef:
Verder is élke ´liefde´ net zo goed/intens als de perceptie en het geheugen van het betreffende individu.

Wat jij schrijft is zoals jíj dat graag wilt. Zo ís het niet en al helemaal niet om als basis voor communicatie te nemen.
Nogmaals; omdat iedereen anders is, is wat er in het lichaam en hersenen gebeurt ook anders. Liefde is dat helemáál een goed voorbeeld daarvan omdat het een perceptie, een pakket emoties en hoe je dit opslaat is. Voor een goede communicatie is uitleg nodig want jouw parner(s) heeft (hebben) dat niet hetzelfde.
Ook verandert ´het´ met tijd/ervaring door chemie en interactie/evolutie/vervormen van de herinneringen in je hoofd.

Jij maakt met jouw woorden perfect helder waarom praten tussen partners; benoemen en uitleg van wat je bedoelt, nodig is om begripsverwarring te voorkomen.

Heel interessant bijvoorbeeld is met een paar kennissen praten over wanneer bij een prille relatie sexclusiviteit aangenomen wordt. En waarom.
Let daarbij goed op de non verbale communicatie. Je kan er vanuit gaan dat er een groot verschil zit tussen wat ze écht vinden en wat ze denken dat ze moeten zeggen. Een beetje handig vragen en doorvragen is gewéldig.

Ik vind dat je een paar interessante dingen schrijft. Ten eerste dat liefde iets heel individueels is. We spreken vaak over liefde als iets tussen twee mensen, maar vooral in de meeste prille fase merk je dat het heel erg in jezelf zit. Die chemie, perceptie, al die dingen die je noemt, ze hebben eigenlijk maar weinig met die ander te maken. Het feit dat die ander er alleen maar is, zonder dat die persoon iets hoeft te doen, kan voldoende zijn om die sterke gevoelens van liefde op te wekken. Ik ervaar dat zelf als iets prachtigs, dat je zulke positieve gevoelens voor iemand kunt hebben.

Vlak daarna gaat het volgens mij vaak mis en dat heeft juist te maken met de manier waarop we met elkaar over de liefde praten. Vanaf het moment dat we weten dat we liefde voelen willen we namelijk weten of die ander het ook zo voelt. Ondanks dat we dat nooit precies kunnen weten zijn we over het algemeen pas tevreden als we het idee hebben dat die ander minstens net zoveel van ons houdt. En dan zijn we meestal ook nog geneigd dat uit te drukken in wat we voor elkaar op willen geven. Heel bizar en wreed eigenlijk. Overigens heb ik het echt niet alleen over seks met anderen, mensen geven vaak van alles op voor de liefde, soms zelfs zoveel dat er maar weinig van ze over blijft. Waarom kunnen we geen genoegen nemen met de liefde zoals in mijn eerste alinea, iets wat van jezelf is om met gulheid te geven, zonder dat daar iets tegenover hoeft te staan?

Kortom, hoe belangrijk ik het ook vind om eerlijk naar elkaar te kunnen zijn, in sommige gevallen geldt misschien wel dat spreken over de liefde meer kapot maakt dan je lief is.

**Geplaatst**: 23-11-20 13:13

Geplaatst: 23-11-20 13:13

present schreef:
Kortom, hoe belangrijk ik het ook vind om eerlijk naar elkaar te kunnen zijn, in sommige gevallen geldt misschien wel dat spreken over de liefde meer kapot maakt dan je lief is.

Gelukzalige onwetendheid, struisvogelen. Ok, dat is ook een manier om met problemen (niet) om te gaan.

Wat het géven betreft is het al gelijk complex door het verschil in hoe het door verschillende individuen ontvangen wordt en van verwachtingen voorzien wordt.
Indien die persoon belangrijk voor je is, is het belangrijk dat dit overeenkomt met wat jij kan/wil bieden.
Zal je toch echt over moeten praten.

Nét, nog geen uur geleden, een voorbeeld uit eerste hand.
Morgen een medische afspraak in buurgemeente waar meerlief woont. Kan ik haar ontmoeten.
Heb met best veel moeite een twééde afspraak geregeld voor woensdag opdat ik voor die dag óók een geldige reisreden heb. Kan ik bij haar overnachten.
Reactie: -O-

dacht dat je langer zou blijven...

beter eerst een :9k

**Geplaatst**: 23-11-20 13:34

Geplaatst: 23-11-20 13:34

Huertecilla schreef:
present schreef:
Kortom, hoe belangrijk ik het ook vind om eerlijk naar elkaar te kunnen zijn, in sommige gevallen geldt misschien wel dat spreken over de liefde meer kapot maakt dan je lief is.

Gelukzalige onwetendheid, struisvogelen. Ok, dat is ook een manier om met problemen (niet) om te gaan.

Ik hield geen pleidooi om te zwijgen, maar om beter na te denken over wát we elkaar zeggen en wat dat met de liefde doet. :)*

**Geplaatst**: 23-11-20 13:54

Geplaatst: 23-11-20 13:54

superpony schreef:
Wij hebben in het begin alleen maar uren zitten praten. Daarom ben ik verliefd geworden op mijn man. Hij is niet zo een prater, maar zat in een hele nare periode.

Ik zou nooit iets kunnen gaan voelen voor iemand die ik alleen zie. Ik val niet op acteurs en zangers bijv. Ik moet iemand echt horen praten, zien bewegen, leren kennen. Dan ga ik iemand leuk en mooi vinden.
De horse and hunk kalender bijv doet me echt niks. Ik kan niks met een plaatje.

En soms is een tijdje praten wat minder nodig. Maar de afgelopen 3 jaar had ik het heel erg nodig af en toe en was mijn man daar elke keer weer.
Ik vind het alleen heel erg dat hij er verder niks aan kan doen en zich zo machteloos voelt, als ik zo verdrietig ben. Hij is er, maar hij vindt het ook vreselijk voor mij dat ik door een hel ben gegaan.

Ik heb dit inderdaad ook, ben eens een keer 4 uur op Tinder geweest in totaal, paar keer even gekeken maar kan daar ook echt helemaal niets mee, ik moet ook iemand zijn energie voelen. Anders geen klik...plaatjes kan ik ook echt niets mee...

**Geplaatst**: 23-11-20 14:04

Geplaatst: 23-11-20 14:04

present schreef:
Ik hield geen pleidooi om te zwijgen, maar om beter na te denken over wát we elkaar zeggen en wat dat met de liefde doet.

Dat denken vreemdgaanders (m/v) ook :Y)

´Leugentjes om bestwil´ zijn imo mbt ´de liefde´ een smoes voor eígen bestwil en verderop wordt het steeds moeilijker om iets te corrigeren.

**Geplaatst**: 23-11-20 14:15

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 23-11-20 14:15

Waarschijnlijk is mijn interpretatie knop weer kapot, maar is het niet iets positiefs als iemand het leuk geleken had om meer tijd door te brengen :o?

Als het dan op een simpel misverstand berust dan kan een goede relatie daar wel tegen toch?
Ik snap de smileys erbij niet helemaal denk ik.

**Geplaatst**: 23-11-20 15:13

Geplaatst: 23-11-20 15:13

Leuk dat het topic weer aangewakkerd is

@present grow up oké!

Ontopic snap ik Huertecilla niet zo goed eerlijk gezegd. Soms lees ik je bericht wel 3x over voordat ik de clou te pakken heb.

't komt een beetje over alsof ik naar meester Mark luister die nog vol is van zijn eigen persoonlijke passie maar die blijkt nogal ingewikkeld te zijn. Mijn excuus dat ik niet zo goed weet wat ik op je verhaal moet zeggen.

Superpony snap ik dan weer wel. Dat is liefde die over komt zoals 't moet zijn denk ik gewoon. Ik heb ook niks met kalenders trouwens. Soms baal ik ervan als vriendinnen weer lopen te gillen om een knappe man en bij mij weer geen emotie los komt.

Je hebt altijd mensen die stoken in een goed huwelijk, gewoon niks van aantrekken. Je weet zelf hoe het zit.

**Geplaatst**: 23-11-20 15:37

Geplaatst: 23-11-20 15:37

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat ook een ander niet.

**Geplaatst**: 23-11-20 15:44

Geplaatst: 23-11-20 15:44

Evamarie schreef:
Soms baal ik ervan als vriendinnen weer lopen te gillen om een knappe man en bij mij weer geen emotie los komt.

Waarom vind je dat vervelend? Ieder zijn eigen ding, toch?

Ik heb dat ook niet zo, mensen van foto's of films aantrekkelijk vinden. Ik denk omdat een heleboel van hoe leuk ik iemand vind ligt aan onze interacties en hoe de persoon overkomt daarin, dus dat haal ik niet uit tv of foto's. Jammer vind ik het verder niet, iedereen zit anders in elkaar.