Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Zebrastreep schreef:Toch ergens vindt ik het wel ironisch. Hoeveel mensen werden er voor corona wel niet buitengesloten , of hoeveel mensen konden voor corona maar lastig een plek in de maatschappij vinden? Hoeveel hanen hebben daar naar gekraaid?
En nu vindt er een grote verandering plaats , en is het opeens wel heel belangrijk dat die mensen gezien worden , maar mocht corona ooit weer voorbij gaan , dan kraait er geen haan meer naar.
Karl66 schreef:Ik heb dit verhaal al een paar keer op Bokt geplaatst en er is nog steeds niets aan veranderd. Er is een pandemie aan de gang. Om die pandemie te bestrijden moeten we het reproductiegetal omlaag brengen. Dat doen we door social distancing. Er is nu een andere vorm van bestrijding bijgekomen, vaccineren, daarmee breng je het reproductiegetal ook omlaag. Heel veel andere manieren om de pandemie te bestrijden zijn er niet. Daarom werkt het niet om te zeggen dat je én niet vaccineert én niet aan social distancing doet, in dat geval ben je er namelijk medeverantwoordelijk voor dat het reproductiegetal te hoog blijft.
Nu is het wel zo dat als je social distancing als manier hebt gekozen om mee te helpen de pandemie te bestrijden, dat je dan door testen en daardoor te weten dat je niet besmet bent, toch sociale contacten kan hebben. Maar ook hier geldt, als je je niet wilt laten testen of je niet kan laten testen, dan zal je toch voor social distancing moeten kiezen. En dat heeft dus helemaal niks met sociaal uitsluiten te maken, het gaat er om dat je of op de ene manier of op de andere manier meewerkt om de pandemie te bestrijden. De keuze op welke manier je wilt meedoen is aan het individu, de keuze om wel of niet mee te doen met de bestrijding niet.
En mensen die om medische redenen het vaccin niet kunnen nemen, die zou ik sowieso adviseren om lekker afstand te houden d.m.v. social distancing. Dat zijn namelijk vaak ook de mensen die een groter risico lopen op ernstige bijwerkingen als ze besmet raken. Om ook maar even op de emotionele toer te gaan, zoals TS ook zo lekker doet. Je wilt het de kleindochter van Anna ook niet aandoen dat straks haar oma op IC ligt en dat zij het gevoel heeft verantwoordelijk daarvoor te zijn, want oma heeft het virus op haar diploma-uitreiking opgelopen.
IHN schreef:klopt niet Brainless... ja, het zou moeten MAAR: als je gevaccineerd bent en je laat je testen en blijkt positief mag je gewoon nog met je qr overal in....is technisch niet te veranderen aldus de Jonge. En hij wijst op eigen verantwoordelijkheid...
ik vind het zeer zorgelijk...ik geloof dat het virus ernstig is. ik geloof dat de entingen helpen MAAR ik ben er ook van overtuigd dat deze maatregelen niet nodig zijn. En dat de fatma industrie een flinke vinger in de pap heeft in het ontstaan van dit beleid... leg mij anders ook eens uit waarom de arme landen nog nauwelijks vaccins hebben. Patenten niet losgelaten kunnen worden zodat er daar ook geproduceerd kan worden...de hele wereldbevolking wordt al 2 jaar ingeperkt op bizarre wijze, maar een simpel patent opheffen kan niet?
Ik ben geent maar met heeeeel grote tegenzin
[***] schreef:Karl66 schreef:Ik heb dit verhaal al een paar keer op Bokt geplaatst en er is nog steeds niets aan veranderd. Er is een pandemie aan de gang. Om die pandemie te bestrijden moeten we het reproductiegetal omlaag brengen. Dat doen we door social distancing. Er is nu een andere vorm van bestrijding bijgekomen, vaccineren, daarmee breng je het reproductiegetal ook omlaag. Heel veel andere manieren om de pandemie te bestrijden zijn er niet. Daarom werkt het niet om te zeggen dat je én niet vaccineert én niet aan social distancing doet, in dat geval ben je er namelijk medeverantwoordelijk voor dat het reproductiegetal te hoog blijft.
Nu is het wel zo dat als je social distancing als manier hebt gekozen om mee te helpen de pandemie te bestrijden, dat je dan door testen en daardoor te weten dat je niet besmet bent, toch sociale contacten kan hebben. Maar ook hier geldt, als je je niet wilt laten testen of je niet kan laten testen, dan zal je toch voor social distancing moeten kiezen. En dat heeft dus helemaal niks met sociaal uitsluiten te maken, het gaat er om dat je of op de ene manier of op de andere manier meewerkt om de pandemie te bestrijden. De keuze op welke manier je wilt meedoen is aan het individu, de keuze om wel of niet mee te doen met de bestrijding niet.
En mensen die om medische redenen het vaccin niet kunnen nemen, die zou ik sowieso adviseren om lekker afstand te houden d.m.v. social distancing. Dat zijn namelijk vaak ook de mensen die een groter risico lopen op ernstige bijwerkingen als ze besmet raken. Om ook maar even op de emotionele toer te gaan, zoals TS ook zo lekker doet. Je wilt het de kleindochter van Anna ook niet aandoen dat straks haar oma op IC ligt en dat zij het gevoel heeft verantwoordelijk daarvoor te zijn, want oma heeft het virus op haar diploma-uitreiking opgelopen.
En als je wel wilt vaccineren en testen, maar beiden niet kunt?
bigone schreef:Dan mag je hopen dat de rest zijn verantwoording neemt en zorgt dat Corona zover mogelijk word teruggedrongen. En niet kunnen vaccineren, er zijn er maar heel weinig die niet gevaccineerd kunnen worden. Wel is er een groep waarbij het niet aanslaat omdat ze zwaar immuunsysteem onderdrukkende medicatie krijgen.
Biks2 schreef:Hoe voel jij je dan daarbij?
nuscaniels schreef:Ik begrijp dat wat je schetst, maar het is wel ergens de andere kant op redeneren. Want als Henk en Anita wel hun vaccinatie hadden gehaald dan zou het buitensluiten van hen die wegens medische of psychische redenen geen vaccin kunnen halen misschien niet nodig zijn geweest.
Percy schreef:Zo mee eens. Als iedereen zijn verantwoording had genomen hadden deze mensen geen restricties gehad.
mysa schreef:Het zou zo simpel kunnen zijn: QR-code of doktersverklaring waarom die ontbreekt.
karuna schreef:Tsja in normale omstandigheden worden best veel mensen al buitengesloten. Ivm niet bereikbaar zijn voor rolstoel, of onmogelijk voor doven of blinden.of teveel prikkels voor autisten, of digitale buitensluiting met internet bankieren voor digibeten of analfabeten of mensen met nagenoeg geen geld voor de aparatuur ervoor.
Dus ja uitsluiting is er eigenlijk altijd wel.
<knip>
Anders is het helaas inderdaad voor de paar uitzonderingen pech hebben voor zolang het duurt. Sneu ja natuurlijk maar ik vrees dat die paar onvrijwillige uitzonderingen nu pech hebben. Net zo pech als de tehuizen waar niet eens familie binnen mocht komen vorig jaar, of alle andere buitensluitingen die er al jaren zijn.
Door deze testen wordt het voor een deel van de maatschappij een stuk veiliger .
Chawi schreef:Maar nee, het ligt allemaal aan de overheid. Zo jammer als mensen hun eigen aandeel hierin niet erkennen.
Zebrastreep schreef:Toch ergens vindt ik het wel ironisch. Hoeveel mensen werden er voor corona wel niet buitengesloten , of hoeveel mensen konden voor corona maar lastig een plek in de maatschappij vinden? Hoeveel hanen hebben daar naar gekraaid?
En nu vindt er een grote verandering plaats , en is het opeens wel heel belangrijk dat die mensen gezien worden , maar mocht corona ooit weer voorbij gaan , dan kraait er geen haan meer naar.
In het voorbeeld van Barry , zijn er echt wel mogelijkheden om een vaccinatie op te halen. Barry kan gerust zijn huisarts bellen om de prik misschien wel op de praktijk te laten zetten. <knip> Als je dit echt hebt meegemaakt is meer mijn vraag waarom heb je niet aangeboden om Barry te helpen?
Er kan wel geklaagd worden in zo'n situatie , maar ik zie vooral veel alleen maar beren op de weg zien in plaats van het helpen van.
De tweede situatie is heel triest , maar helaas nu wel de werkelijkheid waar we in zitten. Helaas werk het vaccin voor sommige mensen niet hoe graag mensen dan ook een vaccinatie willen. Juist voor die mensen hou ik nog netjes 1,5 meter afstand op plekken en draag ik ook nog een mondkapje als dat nodig is.
996981 schreef:Volgens mij zit hem daar de crux. Misschien. Niemand weet hoe het beleid zou zijn wanneer alle gezonde mensen zich zouden laten vaccineren. We hebben immers te maken met een veel besmettelijkere variant dan de Alfa-variant, die ook onder gevaccineerden slachtoffers maakt.
Dus nee, volgens mij is het niet de andere kant op redeneren. Het legt de vinger op de zere plek; dit beleid is discutabel.
Overigens zie je dat in landen waar de vaccinatiegraad boven de 90% is, ook nog restricties gelden. Waarom zou in Nederland wel alle maatregelen losgelaten kunnen worden als “Henk en Anita” zich ook zouden laten vaccineren?
tjaakje schreef:Waar ik nog het meest van schrik is het zwart-wit denken. TS schetst 2 situaties van 2 verschillende personen en meteen weten mensen dat die twee personen heus wel gevaccineerd kunnen worden als ze dat hun huisarts vragen. En ja, er zijn plekken in Nederland waar je 40 km moet rijden voordat je bij een Testen voor toegang locatie bent. GGD teststraten zijn dichterbij, maar daarmee krijg je geen QR code.
Ik zou hier willen pleiten voor meer grijsheid. Ja, het zou beter zijn als alle mensen die zich kunnen vaccineren zich ook laten vaccineren. Maar dat neemt niet het ongemak en het buitengesloten gevoel van Anna en Barry weg. Die twee personen kunnen er niks aan doen. Laten we ondanks dat de media en het internet ons vaak een zwart-wit verhaal voorschotelen onthouden dat de wereld niet zwart-wit is en dat de wereld een stuk fijner wordt als we ons allemaal bewust blijven van nuances en uitzonderingen. Niet omdat de hele situatie dan beter wordt, maar omdat de omgang met elkaar op die manier wel een stuk fijner wordt. Naar elkaar schreeuwen hoe het moet heeft altijd minder resultaat dan gewoon rustig met elkaar een gesprek aangaan.
Jacimatho schreef:Zo, dat maakt wel wat meningen los. Ik zal op een aantalPercy schreef:Zo mee eens. Als iedereen zijn verantwoording had genomen hadden deze mensen geen restricties gehad.
Ik vat dit op dat de collateral damage een geval eigen schuld dikke bult is van de maatschappij en daarom acceptabel. Is dat wat je bedoelt:j
MightyMike schreef:Het blijft een rotsituatie, zeker voor mensen als jij Susanne, waarbij je geen kant op kunt. Hier wel gevaccineerd, maar val in de groep waarbij het onduidelijk is of de vaccins voor antistoffen hebben gezorgd door immuunonderdrukkende medicijnen. Testen of je wel of geen antistoffen hebt kan wel, wil de huisarts of specialist vaak niet eens doen, het zegt alleen maar of je ze wel of niet hebt, maar niet hoeveel, het kan bij wijze van 1% zijn, maar ook 60. De onzekerheid blijft. Afstand hoeft nu niet meer, dus je ziet al onbegrip van mensen. Met mijn ziekte weet ik ook niet hoe corona uit zal pakken en nu ik mogelijk geen bescherming heb, blijf ik me voelen zoals in het begin van de pandemie, voorzichtig. Alleen zie ik dat mensen om mij heen daar geen rekening meer mee houden. Ik heb mij voor een enorm feest binnen afgemeld, geen begrip helaas, zag later foto's dat de mensen met wie ik aan tafel zou zitten allemaal op elkaar hingen om selfies te maken. Ik wil dat dus nog steeds niet, maar het begrip van mensen verdwijnt voor mijn situatie merk ik, je wordt onderhand de partypooper waarbij iedereen leuke dingen onderneemt, maar jij continu voorbij laat gaan. Ik zorg voor mezelf en blijf zoveel mogelijk bij drukte weg en probeer afstand te houden, maar leuk is de situatie natuurlijk nog steeds niet.
Met als toppunt van de week een dame binnen die hier onaangekondigd binnen komt wandelen en zat met koffie al even binnen en werd gebeld door haar werkgever. Ik kon het gesprek mee luisteren, hoe het ging met haar, of ze de uitslag van de test al binnen had... Bleek enorm verkouden te zijn geweest, neusverkouden, hoesten, alle symptomen, nog geen uitslag binnen, maar wel bij mensen aan de keukentafel aanschuiven... Ik was lichtst gezegd erg boos, en heb haar na het telefoontje (anders had ik natuurlijk nergens van geweten) ook aangegeven dat ze bij een risicopatient binnen was gewandeld en ze mij ook even haar uitslag kon laten weten. Die was gelukkig negatief, maar drukt je dan wel weer even met de neus op het feit dat je van anderen niet kan verwachten dat ze voorzichtig zijn en zich aan de regels houden.
Jacimatho schreef:Zo, dat maakt wel wat meningen los. Ik zal op een aantal reagerenChawi schreef:Maar nee, het ligt allemaal aan de overheid. Zo jammer als mensen hun eigen aandeel hierin niet erkennen.
Wat bedoel je hier Chawi?
Chawi schreef:Ik bedoel ermee de bevolking die wel kan, zijn verantwoordelijkheid moet pakken daar waar het kan om het reproductiegetal zo laag mogelijk te krijgen.
Social distancing en/of testen en/of vaccineren.. dat zijn de mogelijkheden die er nu zijn.
Indien iemand zonder medische indicatie er dan voor kiest omdat ze vinden dat de overheid (vul x of y of z maar in) en vervolgens gaat piepen over een zogenaamde tweedeling in de maatschappij, dan is dat wel heel makkelijk voor die groep mensen. Helpt ons als bevolking alleen niet verder in deze pandemie en zeker niet de kleine groep die er eigenlijk juist van afhankelijk lijkt te zijn op dit moment.
Het is heel naïef om te denken dat er maatregelen zijn, op welk gebied dan ook,die geen mensen aan de zijlijn zet. Er zijn altijd mensen die tussen wal en schip geraken, voor Corona, tijdens Corona, na Corona.
Enige wat we kunnen doen, is alles dat we kunnen doen. Dus hou afstand waar het kan, laat je vaccineren als het kan, laat je testen als het nodig is of als dat alles niet kan en je bent één van de weinige waar alledrie niet kan, mijn diepste en oprechte medeleven, maar wees zuinig op jezelf en blijf uit de buurt van andere mensen. Ik ben nog steeds optimistisch dat er betere/vooruitschrijdend inzicht tijden aankomen.
Toch geen hele rare maatregelen bij een pandemie die behoorlijk wat op zijn kerfstok heeft.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf..of zoiets
Ceffyl schreef:Uhm, mensen die te zwak zijn voor een vaccinatie moeten helemaal niet in een café willen zitten. Dat zijn namelijk de mensen die ook de minste weerstand hebben als ze wel covid krijgen. Wat snappen mensen hier niet aan?
Ceffyl schreef:Uhm, mensen die te zwak zijn voor een vaccinatie moeten helemaal niet in een café willen zitten. Dat zijn namelijk de mensen die ook de minste weerstand hebben als ze wel covid krijgen. Wat snappen mensen hier niet aan?