Sociale uitsluiting collateral damage?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IHN
Berichten: 2333
Geregistreerd: 12-02-11
Woonplaats: Geeste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:00

klopt niet Brainless... ja, het zou moeten MAAR: als je gevaccineerd bent en je laat je testen en blijkt positief mag je gewoon nog met je qr overal in....is technisch niet te veranderen aldus de Jonge. En hij wijst op eigen verantwoordelijkheid...

ik vind het zeer zorgelijk...ik geloof dat het virus ernstig is. ik geloof dat de entingen helpen MAAR ik ben er ook van overtuigd dat deze maatregelen niet nodig zijn. En dat de fatma industrie een flinke vinger in de pap heeft in het ontstaan van dit beleid... leg mij anders ook eens uit waarom de arme landen nog nauwelijks vaccins hebben. Patenten niet losgelaten kunnen worden zodat er daar ook geproduceerd kan worden...de hele wereldbevolking wordt al 2 jaar ingeperkt op bizarre wijze, maar een simpel patent opheffen kan niet?
Ik ben geent maar met heeeeel grote tegenzin

Evi84
Berichten: 764
Geregistreerd: 26-07-12
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:05

Ik snap niet wat QR code tonen met uitsluiting te maken heeft. Mensen kiezen voor vaccineren of mensen kiezen er niet voor en kiezen voor een pcr - test zo nodig. Indien de overheid maakt dat een testcenter voor een pcr-test zo zeldzaam is dat mensen er niet raken, dan is dat geen kwestie van uitsluiten maar van povere organisatie.

Overigens snap ik niet waarom de huisarts Barry niet kan vaccineren? Of zijn er geen mobiele vaccinatieteams?
Als Annie niet in de mogelijkheid is om die 50km te overbruggen wegens een geldige reden, dan zou men toch ook gewoon moeten meedenken in oplossingen voor haar ipv het hele covid-paspoort te bekritiseren....beetje rare omgekeerde wereld.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:10

Zebrastreep schreef:
Toch ergens vindt ik het wel ironisch. Hoeveel mensen werden er voor corona wel niet buitengesloten , of hoeveel mensen konden voor corona maar lastig een plek in de maatschappij vinden? Hoeveel hanen hebben daar naar gekraaid?

En nu vindt er een grote verandering plaats , en is het opeens wel heel belangrijk dat die mensen gezien worden , maar mocht corona ooit weer voorbij gaan , dan kraait er geen haan meer naar.


En dit. Soms heb ik de indruk dat het lot van deze mensen gewoon een beetje misbruikt wordt door degenen die tegen de maatregelen zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:13

Karl66 schreef:
Ik heb dit verhaal al een paar keer op Bokt geplaatst en er is nog steeds niets aan veranderd. Er is een pandemie aan de gang. Om die pandemie te bestrijden moeten we het reproductiegetal omlaag brengen. Dat doen we door social distancing. Er is nu een andere vorm van bestrijding bijgekomen, vaccineren, daarmee breng je het reproductiegetal ook omlaag. Heel veel andere manieren om de pandemie te bestrijden zijn er niet. Daarom werkt het niet om te zeggen dat je én niet vaccineert én niet aan social distancing doet, in dat geval ben je er namelijk medeverantwoordelijk voor dat het reproductiegetal te hoog blijft.

Nu is het wel zo dat als je social distancing als manier hebt gekozen om mee te helpen de pandemie te bestrijden, dat je dan door testen en daardoor te weten dat je niet besmet bent, toch sociale contacten kan hebben. Maar ook hier geldt, als je je niet wilt laten testen of je niet kan laten testen, dan zal je toch voor social distancing moeten kiezen. En dat heeft dus helemaal niks met sociaal uitsluiten te maken, het gaat er om dat je of op de ene manier of op de andere manier meewerkt om de pandemie te bestrijden. De keuze op welke manier je wilt meedoen is aan het individu, de keuze om wel of niet mee te doen met de bestrijding niet.

En mensen die om medische redenen het vaccin niet kunnen nemen, die zou ik sowieso adviseren om lekker afstand te houden d.m.v. social distancing. Dat zijn namelijk vaak ook de mensen die een groter risico lopen op ernstige bijwerkingen als ze besmet raken. Om ook maar even op de emotionele toer te gaan, zoals TS ook zo lekker doet. Je wilt het de kleindochter van Anna ook niet aandoen dat straks haar oma op IC ligt en dat zij het gevoel heeft verantwoordelijk daarvoor te zijn, want oma heeft het virus op haar diploma-uitreiking opgelopen.


En als je wel wilt vaccineren en testen, maar beiden niet kunt?

BigOne
Berichten: 38325
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:16

Dan mag je hopen dat de rest zijn verantwoording neemt en zorgt dat Corona zover mogelijk word teruggedrongen. En niet kunnen vaccineren, er zijn er maar heel weinig die niet gevaccineerd kunnen worden. Wel is er een groep waarbij het niet aanslaat omdat ze zwaar immuunsysteem onderdrukkende medicatie krijgen.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 26-09-21 20:17, in het totaal 1 keer bewerkt

JMJ

Berichten: 278
Geregistreerd: 23-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:17

IHN schreef:
klopt niet Brainless... ja, het zou moeten MAAR: als je gevaccineerd bent en je laat je testen en blijkt positief mag je gewoon nog met je qr overal in....is technisch niet te veranderen aldus de Jonge. En hij wijst op eigen verantwoordelijkheid...

ik vind het zeer zorgelijk...ik geloof dat het virus ernstig is. ik geloof dat de entingen helpen MAAR ik ben er ook van overtuigd dat deze maatregelen niet nodig zijn. En dat de fatma industrie een flinke vinger in de pap heeft in het ontstaan van dit beleid... leg mij anders ook eens uit waarom de arme landen nog nauwelijks vaccins hebben. Patenten niet losgelaten kunnen worden zodat er daar ook geproduceerd kan worden...de hele wereldbevolking wordt al 2 jaar ingeperkt op bizarre wijze, maar een simpel patent opheffen kan niet?
Ik ben geent maar met heeeeel grote tegenzin


Uiteraard heeft de farma maffia een dikke vinger in de pap, het is toch niet te verkopen dat iemand die vorig jaar november/december gevaccineerd is, wel een QR code krijgt, terwijl de effectiviteit van de vaccins over de tijd scherp teruglopen en iemand die 6,5 maand geleden een besmetting doorgemaakt heeft en dus veel beter beschermd is, deze code niet krijgt.

BigOne
Berichten: 38325
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:18

In november december werd er nog niemand hier gevaccineerd. En de bescherming mag dan teruglopen, de T cellen blijven hun werk wel doen.

Karl66

Berichten: 29753
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:20

[***] schreef:
Karl66 schreef:
Ik heb dit verhaal al een paar keer op Bokt geplaatst en er is nog steeds niets aan veranderd. Er is een pandemie aan de gang. Om die pandemie te bestrijden moeten we het reproductiegetal omlaag brengen. Dat doen we door social distancing. Er is nu een andere vorm van bestrijding bijgekomen, vaccineren, daarmee breng je het reproductiegetal ook omlaag. Heel veel andere manieren om de pandemie te bestrijden zijn er niet. Daarom werkt het niet om te zeggen dat je én niet vaccineert én niet aan social distancing doet, in dat geval ben je er namelijk medeverantwoordelijk voor dat het reproductiegetal te hoog blijft.

Nu is het wel zo dat als je social distancing als manier hebt gekozen om mee te helpen de pandemie te bestrijden, dat je dan door testen en daardoor te weten dat je niet besmet bent, toch sociale contacten kan hebben. Maar ook hier geldt, als je je niet wilt laten testen of je niet kan laten testen, dan zal je toch voor social distancing moeten kiezen. En dat heeft dus helemaal niks met sociaal uitsluiten te maken, het gaat er om dat je of op de ene manier of op de andere manier meewerkt om de pandemie te bestrijden. De keuze op welke manier je wilt meedoen is aan het individu, de keuze om wel of niet mee te doen met de bestrijding niet.

En mensen die om medische redenen het vaccin niet kunnen nemen, die zou ik sowieso adviseren om lekker afstand te houden d.m.v. social distancing. Dat zijn namelijk vaak ook de mensen die een groter risico lopen op ernstige bijwerkingen als ze besmet raken. Om ook maar even op de emotionele toer te gaan, zoals TS ook zo lekker doet. Je wilt het de kleindochter van Anna ook niet aandoen dat straks haar oma op IC ligt en dat zij het gevoel heeft verantwoordelijk daarvoor te zijn, want oma heeft het virus op haar diploma-uitreiking opgelopen.


En als je wel wilt vaccineren en testen, maar beiden niet kunt?


Dan zal je dus moeten social distancen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:20

bigone schreef:
Dan mag je hopen dat de rest zijn verantwoording neemt en zorgt dat Corona zover mogelijk word teruggedrongen. En niet kunnen vaccineren, er zijn er maar heel weinig die niet gevaccineerd kunnen worden. Wel is er een groep waarbij het niet aanslaat omdat ze zwaar immuunsysteem onderdrukkende medicatie krijgen.


Ik ben allergisch helaas. Ondanks heel veel jeuk, buikkramp en ziek zijn mocht ik na overleg wel de tweede. Na de tweede werd ik ook benauwd dus als er een derde moet mag ik niet.
Ik vertrouw er niet op dat de rest zijn verantwoordelijkheid neemt. Ik zal wel weer opgesloten zitten over een tijdje.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:21

Karl66 schreef:
Dan zal je dus moeten social distancen.


Doe ik uiteraard al zoveel mogelijk maar ik zal naar school moeten en daarbij met de trein moeten reizen. Ook op school wordt er geen afstand gehouden. Verder kom ik nergens.

Biks2
Berichten: 1266
Geregistreerd: 28-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:22

[***] schreef:
Karl66 schreef:
Dan zal je dus moeten social distancen.


Doe ik uiteraard al zoveel mogelijk maar ik zal naar school moeten en daarbij met de trein moeten reizen. Ook op school wordt er geen afstand gehouden. Verder kom ik nergens.

Hoe voel jij je dan daarbij?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:25

Biks2 schreef:
Hoe voel jij je dan daarbij?


Waardeloos, want dit staat de opleiding van mijn assistentiehond gigantisch in de weg. Ik heb een "hulpmiddel" om straks weer mee te mogen doen en het kan alsnog niet. Nu ben ik nog welkom maar als de derde verplicht is niet...
Zonder positieve test wordt er op school vanuit gegaan dat je geen corona hebt dus is aanwezigheid gewoon verplicht. Ik mag het dus absoluut niet oplopen.

Cowgirl

Berichten: 23749
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:29

Ik vind die QR code helemaal nergens opslaan en al zeker niet als het alleen voor horeca en uitgaans gelegenheden gaat.

De 1,5 meter is losgelaten dus overdag loop ik gewoon tussen de mensen als van ouds(wat hier al zeker sinds juli al gebeurde), afgelopen weekend nog in een groot winkelcentrum en bij Ikea. Maar als ik dan ergens een hapje wil eten moet ik ineens en QR code hebben. Die heb ik nog niet dus bij Ikea werd ik geweigerd (restaurant bevind zich IN de winkel!) En na het eten ga ik naar de spinning les waar ik nu alleen nog maar hoef te reserveren omdat er anders geen fiets is.
Gaan we lekker met 15 man een uurtje zweten en puffen :j . Ongeacht of mijn buurman wel of niet ingeent is.
Dat laatste boeit me ook niet. Ook ik als gevaccineerde kan immers andere besmetten of zelf ziek worden.

Ik zie dus geen enkel nut van die QR code. En ik zie het al helemaal niet als een 'veiligheid' 'bescherming' ter ontlasting van de zorg.
Ik ben echt geen wappie maar dit deugt niet. Ipv dwingen kan er veel beter meer voorlichting komen wbt vaccineren.

Jacimatho

Berichten: 9606
Geregistreerd: 20-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-21 20:34

Zo, dat maakt wel wat meningen los. Ik zal op een aantal reageren.

Anna en Barry kunnen overigens beide na overleg met hun arts wegens gezondheidsredenen de vaccinatie niet nemen (zouden ze wel willen) en wonen ver van een testlocatie.
Voor hen is het nu niet mogelijk een QR-code te krijgen voor de dagelijkse gang van sociale zaken. Een doktersverklaring is op dit moment niet afdoende voor toegang.

nuscaniels schreef:
Ik begrijp dat wat je schetst, maar het is wel ergens de andere kant op redeneren. Want als Henk en Anita wel hun vaccinatie hadden gehaald dan zou het buitensluiten van hen die wegens medische of psychische redenen geen vaccin kunnen halen misschien niet nodig zijn geweest.

Op dit moment is meer dan 82% van de Nederlandse maatschappij volledig gevaccineerd.
Wanneer is het wel voldoende?

Percy schreef:
Zo mee eens. Als iedereen zijn verantwoording had genomen hadden deze mensen geen restricties gehad.

Ik vat dit op dat de collateral damage een geval eigen schuld dikke bult is van de maatschappij en daarom acceptabel. Is dat wat je bedoelt?

mysa schreef:
Het zou zo simpel kunnen zijn: QR-code of doktersverklaring waarom die ontbreekt.

Eens. Er is dus niet stilgestaan bij de groep mensen die ik beschrijf.


karuna schreef:
Tsja in normale omstandigheden worden best veel mensen al buitengesloten. Ivm niet bereikbaar zijn voor rolstoel, of onmogelijk voor doven of blinden.of teveel prikkels voor autisten, of digitale buitensluiting met internet bankieren voor digibeten of analfabeten of mensen met nagenoeg geen geld voor de aparatuur ervoor.

Dus ja uitsluiting is er eigenlijk altijd wel.
<knip>
Anders is het helaas inderdaad voor de paar uitzonderingen pech hebben voor zolang het duurt. Sneu ja natuurlijk maar ik vrees dat die paar onvrijwillige uitzonderingen nu pech hebben. Net zo pech als de tehuizen waar niet eens familie binnen mocht komen vorig jaar, of alle andere buitensluitingen die er al jaren zijn.

Door deze testen wordt het voor een deel van de maatschappij een stuk veiliger .

Uitsluiting is nooit ok, op wat voor manier dan ook. En in mijn opinie horen we er alles aan te doen om dit te voorkomen.
Of het een 'paar onvrijwillige uitzonderingen' betreft weet ik niet. Er is niet gekeken naar hoe groot deze groep is.

Chawi schreef:
Maar nee, het ligt allemaal aan de overheid. Zo jammer als mensen hun eigen aandeel hierin niet erkennen.

Wat bedoel je hier mee Chawi?

Zebrastreep schreef:
Toch ergens vindt ik het wel ironisch. Hoeveel mensen werden er voor corona wel niet buitengesloten , of hoeveel mensen konden voor corona maar lastig een plek in de maatschappij vinden? Hoeveel hanen hebben daar naar gekraaid?

En nu vindt er een grote verandering plaats , en is het opeens wel heel belangrijk dat die mensen gezien worden , maar mocht corona ooit weer voorbij gaan , dan kraait er geen haan meer naar.

In het voorbeeld van Barry , zijn er echt wel mogelijkheden om een vaccinatie op te halen. Barry kan gerust zijn huisarts bellen om de prik misschien wel op de praktijk te laten zetten. <knip> Als je dit echt hebt meegemaakt is meer mijn vraag waarom heb je niet aangeboden om Barry te helpen?

Er kan wel geklaagd worden in zo'n situatie , maar ik zie vooral veel alleen maar beren op de weg zien in plaats van het helpen van.

De tweede situatie is heel triest , maar helaas nu wel de werkelijkheid waar we in zitten. Helaas werk het vaccin voor sommige mensen niet hoe graag mensen dan ook een vaccinatie willen. Juist voor die mensen hou ik nog netjes 1,5 meter afstand op plekken en draag ik ook nog een mondkapje als dat nodig is.


Barry kan in overleg met zijn arts wegens gezondheidsredenen niet gevaccineerd worden.
Volgens mij is het niet een vorm van klagen maar een toetsing of het maatschappelijk acceptabel is geworden om een groep buiten te sluiten van de sociale structuur om een bepaald ongedefinieerd doel te bereiken.
Er is geen concrete formule waarbij we weten wanneer deze maatregel opgeheven zal worden. Voor Barry een heel onzeker perspectief.

Dat dit de werkelijkheid is waar we nu in zitten wil niet zeggen dat we dat dan ook maar ok moeten vinden.
Anderhalve meter en een mondkapje was tot zaterdag inderdaad een prima oplossing om Barry toch te kunnen ontvangen.

996981 schreef:
Volgens mij zit hem daar de crux. Misschien. Niemand weet hoe het beleid zou zijn wanneer alle gezonde mensen zich zouden laten vaccineren. We hebben immers te maken met een veel besmettelijkere variant dan de Alfa-variant, die ook onder gevaccineerden slachtoffers maakt.

Dus nee, volgens mij is het niet de andere kant op redeneren. Het legt de vinger op de zere plek; dit beleid is discutabel.

Overigens zie je dat in landen waar de vaccinatiegraad boven de 90% is, ook nog restricties gelden. Waarom zou in Nederland wel alle maatregelen losgelaten kunnen worden als “Henk en Anita” zich ook zouden laten vaccineren?

Inderdaad, dank voor deze verwoording. Er is geen SMART formulering van welke doelstellingen er behaald moeten zijn om deze maatregel op te heffen. De vraag is ook of men dat kan.

tjaakje schreef:
Waar ik nog het meest van schrik is het zwart-wit denken. TS schetst 2 situaties van 2 verschillende personen en meteen weten mensen dat die twee personen heus wel gevaccineerd kunnen worden als ze dat hun huisarts vragen. En ja, er zijn plekken in Nederland waar je 40 km moet rijden voordat je bij een Testen voor toegang locatie bent. GGD teststraten zijn dichterbij, maar daarmee krijg je geen QR code.

Ik zou hier willen pleiten voor meer grijsheid. Ja, het zou beter zijn als alle mensen die zich kunnen vaccineren zich ook laten vaccineren. Maar dat neemt niet het ongemak en het buitengesloten gevoel van Anna en Barry weg. Die twee personen kunnen er niks aan doen. Laten we ondanks dat de media en het internet ons vaak een zwart-wit verhaal voorschotelen onthouden dat de wereld niet zwart-wit is en dat de wereld een stuk fijner wordt als we ons allemaal bewust blijven van nuances en uitzonderingen. Niet omdat de hele situatie dan beter wordt, maar omdat de omgang met elkaar op die manier wel een stuk fijner wordt. Naar elkaar schreeuwen hoe het moet heeft altijd minder resultaat dan gewoon rustig met elkaar een gesprek aangaan.

Genoeg plaatsen in Nederland waar de infrastructuur van de testlokaties buiten het bereik van mensen zoals Anna en Barry ligt. Zeker nu er heel veel locaties worden gesloten.
Dank je wel voor je fijne nuancering Tjaakje :j

MightyMike

Berichten: 2827
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:42

Het blijft een rotsituatie, zeker voor mensen als jij Susanne, waarbij je geen kant op kunt. Hier wel gevaccineerd, maar val in de groep waarbij het onduidelijk is of de vaccins voor antistoffen hebben gezorgd door immuunonderdrukkende medicijnen. Testen of je wel of geen antistoffen hebt kan wel, wil de huisarts of specialist vaak niet eens doen, het zegt alleen maar of je ze wel of niet hebt, maar niet hoeveel, het kan bij wijze van 1% zijn, maar ook 60. De onzekerheid blijft. Afstand hoeft nu niet meer, dus je ziet al onbegrip van mensen. Met mijn ziekte weet ik ook niet hoe corona uit zal pakken en nu ik mogelijk geen bescherming heb, blijf ik me voelen zoals in het begin van de pandemie, voorzichtig. Alleen zie ik dat mensen om mij heen daar geen rekening meer mee houden. Ik heb mij voor een enorm feest binnen afgemeld, geen begrip helaas, zag later foto's dat de mensen met wie ik aan tafel zou zitten allemaal op elkaar hingen om selfies te maken. Ik wil dat dus nog steeds niet, maar het begrip van mensen verdwijnt voor mijn situatie merk ik, je wordt onderhand de partypooper waarbij iedereen leuke dingen onderneemt, maar jij continu voorbij laat gaan. Ik zorg voor mezelf en blijf zoveel mogelijk bij drukte weg en probeer afstand te houden, maar leuk is de situatie natuurlijk nog steeds niet.

Met als toppunt van de week een dame binnen die hier onaangekondigd binnen komt wandelen en zat met koffie al even binnen en werd gebeld door haar werkgever. Ik kon het gesprek mee luisteren, hoe het ging met haar, of ze de uitslag van de test al binnen had... Bleek enorm verkouden te zijn geweest, neusverkouden, hoesten, alle symptomen, nog geen uitslag binnen, maar wel bij mensen aan de keukentafel aanschuiven... Ik was lichtst gezegd erg boos, en heb haar na het telefoontje (anders had ik natuurlijk nergens van geweten) ook aangegeven dat ze bij een risicopatient binnen was gewandeld en ze mij ook even haar uitslag kon laten weten. Die was gelukkig negatief, maar drukt je dan wel weer even met de neus op het feit dat je van anderen niet kan verwachten dat ze voorzichtig zijn en zich aan de regels houden.

Janneke2

Berichten: 22780
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:44

Goede vraag: is 82% voldoende?

Bij een boel nare ziekten ligt het percentage rond de 75 - 80, maar of dat geldt voor SARS-CoV-2 variant labda, weet niemand.

En ik vind beslist dat hier iets creatiefs moet worden verzonnen, maar ik zie NUL redenen om de vaccinatiegraad niet belangrijk te vinden.
... juist voor mensen die dermate heftige klachten hebben dat een vaccinatie niet kan.

BigOne
Berichten: 38325
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:45

Maar ook al is er een vaccinatiegraad van 95 ipv 79 % zoals nu, Barry zal nooit veilig zijn, niet met en zeker niet zonder maatregelen.

Yv_
Berichten: 19121
Geregistreerd: 14-12-03
Woonplaats: Westland

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:53

Wat ik een beetje mis in het verhaal, zijn de mensen rondom Anna en Barry. Waar zijn de broers/zussen/kinderen/vrienden die ze naar de onbereikbare testlocatie kunnen rijden? Ik weet niet hoe lang zo'n test precies geldig is, maar als Barry daardoor in elk geval 1 avondje in de week naar de kroeg kan en Anna op belangrijke momenten bij haar familie kan zijn, lijkt het me de moeite waard om die test te laten doen, toch?

Percy

Berichten: 12079
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:54

Jacimatho schreef:
Zo, dat maakt wel wat meningen los. Ik zal op een aantal

Percy schreef:
Zo mee eens. Als iedereen zijn verantwoording had genomen hadden deze mensen geen restricties gehad.

Ik vat dit op dat de collateral damage een geval eigen schuld dikke bult is van de maatschappij en daarom acceptabel. Is dat wat je bedoelt:j


Nee, geen eigen schuld, dikke bult maar wel je verantwoording niet nemen. Eigen keus, prima maar dan kan niet alles meer en daar zal je mee moeten copen.

Zebrastreep

Berichten: 9784
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:59

Maar wat ik zeg ik vindt dat mensen bijvoorbeeld mensen met een verstandelijke beperking ook zonder dit gebeuren al worden buitengesloten en daar nooit een haan naar kraait. Nu opeens vooral de tegenstanders lijken het welzijn en een plek in de maatschappij opeens heel belangrijk te vinden. Maar voor corona maakte geen hond zich daar druk om.


Maar ik val er nogal over hoe vaak mensen alleen maar de problemen benoemen , maar de oplossingen totaal buiten zicht vallen. Terwijl het soms zo gemakkelijk kan zijn. Zoals bij Anna als haar gezondheid goed was , vindt ik lange afstand geen excuses. Helemaal in Anna haar situatie is er hopelijk voldoende familie die zou kunnen helpen.

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37273
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 20:59

:(:) Jemig zo n mens zou ontslagen moeten worden.

Maar verder zou het mijn verhaal kunnen zijn. Ik ben geent maar geen idee of het iets heeft gedaan. mensen zijn voor mij nu de afstanden zijn losgelaten een enorm risico geworden. Dus mijn vrijwillige buitensluiting is gister weer ingegaan. Ik kan gewoon niet gokken of er mensen met klachten blijven rondlopen. Die zijn er gegarandeerd, en dat blijkt wel uit de dame die bij jou is langsgeweest -O-

MightyMike schreef:
Het blijft een rotsituatie, zeker voor mensen als jij Susanne, waarbij je geen kant op kunt. Hier wel gevaccineerd, maar val in de groep waarbij het onduidelijk is of de vaccins voor antistoffen hebben gezorgd door immuunonderdrukkende medicijnen. Testen of je wel of geen antistoffen hebt kan wel, wil de huisarts of specialist vaak niet eens doen, het zegt alleen maar of je ze wel of niet hebt, maar niet hoeveel, het kan bij wijze van 1% zijn, maar ook 60. De onzekerheid blijft. Afstand hoeft nu niet meer, dus je ziet al onbegrip van mensen. Met mijn ziekte weet ik ook niet hoe corona uit zal pakken en nu ik mogelijk geen bescherming heb, blijf ik me voelen zoals in het begin van de pandemie, voorzichtig. Alleen zie ik dat mensen om mij heen daar geen rekening meer mee houden. Ik heb mij voor een enorm feest binnen afgemeld, geen begrip helaas, zag later foto's dat de mensen met wie ik aan tafel zou zitten allemaal op elkaar hingen om selfies te maken. Ik wil dat dus nog steeds niet, maar het begrip van mensen verdwijnt voor mijn situatie merk ik, je wordt onderhand de partypooper waarbij iedereen leuke dingen onderneemt, maar jij continu voorbij laat gaan. Ik zorg voor mezelf en blijf zoveel mogelijk bij drukte weg en probeer afstand te houden, maar leuk is de situatie natuurlijk nog steeds niet.

Met als toppunt van de week een dame binnen die hier onaangekondigd binnen komt wandelen en zat met koffie al even binnen en werd gebeld door haar werkgever. Ik kon het gesprek mee luisteren, hoe het ging met haar, of ze de uitslag van de test al binnen had... Bleek enorm verkouden te zijn geweest, neusverkouden, hoesten, alle symptomen, nog geen uitslag binnen, maar wel bij mensen aan de keukentafel aanschuiven... Ik was lichtst gezegd erg boos, en heb haar na het telefoontje (anders had ik natuurlijk nergens van geweten) ook aangegeven dat ze bij een risicopatient binnen was gewandeld en ze mij ook even haar uitslag kon laten weten. Die was gelukkig negatief, maar drukt je dan wel weer even met de neus op het feit dat je van anderen niet kan verwachten dat ze voorzichtig zijn en zich aan de regels houden.

Chawi
Berichten: 1142
Geregistreerd: 11-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 21:10

Jacimatho schreef:
Zo, dat maakt wel wat meningen los. Ik zal op een aantal reageren

Chawi schreef:
Maar nee, het ligt allemaal aan de overheid. Zo jammer als mensen hun eigen aandeel hierin niet erkennen.

Wat bedoel je hier Chawi?


Ik bedoel ermee de bevolking die wel kan, zijn verantwoordelijkheid moet pakken daar waar het kan om het reproductiegetal zo laag mogelijk te krijgen.

Social distancing en/of testen en/of vaccineren.. dat zijn de mogelijkheden die er nu zijn.

Indien iemand zonder medische indicatie er dan voor kiest omdat ze vinden dat de overheid (vul x of y of z maar in) en vervolgens gaat piepen over een zogenaamde tweedeling in de maatschappij, dan is dat wel heel makkelijk voor die groep mensen. Helpt ons als bevolking alleen niet verder in deze pandemie en zeker niet de kleine groep die er eigenlijk juist van afhankelijk lijkt te zijn op dit moment.

Het is heel naïef om te denken dat er maatregelen zijn, op welk gebied dan ook,die geen mensen aan de zijlijn zet. Er zijn altijd mensen die tussen wal en schip geraken, voor Corona, tijdens Corona, na Corona.

Enige wat we kunnen doen, is alles dat we kunnen doen. Dus hou afstand waar het kan, laat je vaccineren als het kan, laat je testen als het nodig is of als dat alles niet kan en je bent één van de weinige waar alledrie niet kan, mijn diepste en oprechte medeleven, maar wees zuinig op jezelf en blijf uit de buurt van andere mensen. Ik ben nog steeds optimistisch dat er betere/vooruitschrijdend inzicht tijden aankomen.

Toch geen hele rare maatregelen bij een pandemie die behoorlijk wat op zijn kerfstok heeft.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf..of zoiets 8-)

Ceffyl

Berichten: 1194
Geregistreerd: 17-08-15

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 21:17

Uhm, mensen die te zwak zijn voor een vaccinatie moeten helemaal niet in een café willen zitten. Dat zijn namelijk de mensen die ook de minste weerstand hebben als ze wel covid krijgen. Wat snappen mensen hier niet aan?

Jacimatho

Berichten: 9606
Geregistreerd: 20-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-21 21:26

Chawi schreef:
Ik bedoel ermee de bevolking die wel kan, zijn verantwoordelijkheid moet pakken daar waar het kan om het reproductiegetal zo laag mogelijk te krijgen.

Social distancing en/of testen en/of vaccineren.. dat zijn de mogelijkheden die er nu zijn.

Indien iemand zonder medische indicatie er dan voor kiest omdat ze vinden dat de overheid (vul x of y of z maar in) en vervolgens gaat piepen over een zogenaamde tweedeling in de maatschappij, dan is dat wel heel makkelijk voor die groep mensen. Helpt ons als bevolking alleen niet verder in deze pandemie en zeker niet de kleine groep die er eigenlijk juist van afhankelijk lijkt te zijn op dit moment.

Het is heel naïef om te denken dat er maatregelen zijn, op welk gebied dan ook,die geen mensen aan de zijlijn zet. Er zijn altijd mensen die tussen wal en schip geraken, voor Corona, tijdens Corona, na Corona.

Enige wat we kunnen doen, is alles dat we kunnen doen. Dus hou afstand waar het kan, laat je vaccineren als het kan, laat je testen als het nodig is of als dat alles niet kan en je bent één van de weinige waar alledrie niet kan, mijn diepste en oprechte medeleven, maar wees zuinig op jezelf en blijf uit de buurt van andere mensen. Ik ben nog steeds optimistisch dat er betere/vooruitschrijdend inzicht tijden aankomen.

Toch geen hele rare maatregelen bij een pandemie die behoorlijk wat op zijn kerfstok heeft.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf..of zoiets 8-)


Dank voor je fijne toelichting Chawi, en ik ben het grotendeels met je eens.
Persoonlijk vind ik het niet acceptabel dat er mensen tussen wal en schip vallen. Heb ik overigens nooit gevonden, niet voor Corona, niet tijdens en ook niet na.


Ceffyl schreef:
Uhm, mensen die te zwak zijn voor een vaccinatie moeten helemaal niet in een café willen zitten. Dat zijn namelijk de mensen die ook de minste weerstand hebben als ze wel covid krijgen. Wat snappen mensen hier niet aan?


Barry en Anna komen niet in aanmerking voor een enting en kunnen hierdoor, in combi met de afstand tot een testlocatie, heel moeizaam een QR code krijgen. Middels de 1,5 m hebben ze zich de afgelopen maanden prima weten te redden en waren ze goed in staat zelf een afweging te maken in wat wel en niet kan.
Een toevoeging van een doktersverklaring aan de app zou deze doelgroep een heel eind helpen.

tjaakje

Berichten: 919
Geregistreerd: 16-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-21 21:27

Ceffyl schreef:
Uhm, mensen die te zwak zijn voor een vaccinatie moeten helemaal niet in een café willen zitten. Dat zijn namelijk de mensen die ook de minste weerstand hebben als ze wel covid krijgen. Wat snappen mensen hier niet aan?


Mogen mensen met een zwakke gezondheid daar nog steeds zelf voor kiezen? Als iemand ervoor kiest om toch in dat cafe te gaan zitten (en naar de winkel gaan en al het andere waarvoor je het huis uit moet maar waar nu geen social distancing regels meer voor gelden), omdat dat zijn enige sociale contact is en misschien wel het enige plezier wat diegene in z'n leven heeft, wie ben jij dan om hem dat te ontzeggen. Hij kiest zelf voor dat risico, maar die keuze kan hij nu niet maken zonder code.