Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 07:49

Mkango schreef:
De kennis van de gemiddelde mens gaat niet verder dan "oorlog van '40-'45, Nazi Duitsland bezette half Europa, voerde 6 miljoen Joden, gehandicapten, homoseksuelen en nomaden af en bracht ze om in gaskamers, Hitler ging dood en daarna kwam de Koude Oorlog" en dat is ook niet erg, maar nog nooit van de term Nazi gehoord hebben, dan heb je echt wel onder een flinke steen geleefd en ben je imo wel de laatste persoon om daar een mening over te hebben. :+ Dat mensen termen als "Anschluss" niet kennen, of nog nooit gehoord hebben van de Wannseekonferenz, soit, maar wie WW II zegt, zegt Nazi's.


De meeste mensen (zoals mijn vriend) kénnen het woord "nazi" wel, maar kennen de correcte betekenis er achter niet. Weten niet dat het een correcte term is (indien juist gebruikt), denken dat het eerder als scheldwoord gebruikt wordt.

Ik bekijk het filmpje straks na mijn werk :j

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 07:54

Vergelijkbaar met het woord kaffer. Dat heeft hier in ons land geen enkele zware betekenis als scheldwoord, en in Zuid Afrika is het een véél erger scheldwoord dan nigger.

In context is het een oud Arabisch woord dat niet-moslim betekent. Arabische handelaren gebruikten het, Nederlandse (VOC-)scheepslieden namen het woord over, maar het kreeg pas de zware negatieve lading tijdens de apartheid. Het is nu een verboden woord in Zuid Afrika.

En niemand hier in NL denkt er ook maar 1 seconde bij na als hij het woord uitkafferen gebruikt :))

LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 07:58

Ibbel schreef:
Vergelijkbaar met het woord kaffer. Dat heeft hier in ons land geen enkele zware betekenis als scheldwoord, en in Zuid Afrika is het een véél erger scheldwoord dan nigger.

In context is het een oud Arabisch woord dat niet-moslim betekent. Arabische handelaren gebruikten het, Nederlandse (VOC-)scheepslieden namen het woord over, maar het kreeg pas de zware negatieve lading tijdens de apartheid. Het is nu een verboden woord in Zuid Afrika.

En niemand hier in NL denkt er ook maar 1 seconde bij na als hij het woord uitkafferen gebruikt :))


Ja, op die manier dus! Mijn vriend vroeg zich af (door gebrek aan kennis) of "nazi" ook in die categorie valt.

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 08:00

Voor Zuid Afrikanen misschien wel, who knows. De naam Hitler in ieder geval :D

Shae
Berichten: 1373
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 09:36

LWDaisy schreef:
De meeste mensen (zoals mijn vriend) kénnen het woord "nazi" wel, maar kennen de correcte betekenis er achter niet. Weten niet dat het een correcte term is (indien juist gebruikt), denken dat het eerder als scheldwoord gebruikt wordt.


Sorry, maar ik herken in mijn omgeving niet dat de meeste mensen niet weten wat nazi betekent.

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 09:40

Ik denk dat 'de meeste mensen' echt niet klopt. De meeste mensen weten dat wel degelijk, maar een minderheid heeft geen idee. Net zoals ik echt ook mensen tegengekomen ben die níet weten wie Hitler was. Hoe dat mogelijk is, snap ik ook niet, maar ze bestaan.

pmarena

Berichten: 48110
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 09:45

Jeetje mina, die jongen vraagt zich gewoon goedbedoeld af of "nazi" niet teveel als een scheldwoord gezien zal worden, en wordt door sommigen meteen afgeschilderd als 1 of andere dorpsgek :=

Ik dacht bij het lezen van de titel in eerste instantie ook: Hè, ja natuurlijk mag je het beestje gewoon bij zijn naam noemen!! Maar snap de vraag vanuit hem eigenlijk wel en denk dat het wel een goed punt is dat hij maakt :j

Het lijkt me ook zaak dat je de benaming correct gebruikt, en in het begin van de rondleiding even aangeeft dat je die benaming gebruikt voor de Nationaalsocialisten, in een paar zinnen kan je dan even aangeven hoe het zat met de NSDAP, Nationaalsocialisme, nazi's, de SS en Hitler zodat mensen even wat termen op een rijtje hebben.

Voor jezelf ook fijn gezien het klinkt als je missie om mensen wat bij te brengen over de oorlog :)

LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 09:47

Shae schreef:
LWDaisy schreef:
De meeste mensen (zoals mijn vriend) kénnen het woord "nazi" wel, maar kennen de correcte betekenis er achter niet. Weten niet dat het een correcte term is (indien juist gebruikt), denken dat het eerder als scheldwoord gebruikt wordt.


Sorry, maar ik herken in mijn omgeving niet dat de meeste mensen niet weten wat nazi betekent.


Als in: een nazi was een aanhanger van het nationaalsocialisme?

Want dat is hier niet het geval hoor. "Een nazi was een Duitser die gevangenen mishandelde" oid zal meer het antwoord zijn hier, denk ik zo.

LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 09:49

pmarena schreef:
Jeetje mina, die jongen vraagt zich gewoon goedbedoeld af of "nazi" niet teveel als een scheldwoord gezien zal worden, en wordt door sommigen meteen afgeschilderd als 1 of andere dorpsgek :=

Ik dacht bij het lezen van de titel in eerste instantie ook: Hè, ja natuurlijk mag je het beestje gewoon bij zijn naam noemen!! Maar snap de vraag vanuit hem eigenlijk wel en denk dat het wel een goed punt is dat hij maakt :j

Het lijkt me ook zaak dat je de benaming correct gebruikt, en in het begin van de rondleiding even aangeeft dat je die benaming gebruikt voor de Nationaalsocialisten, in een paar zinnen kan je dan even aangeven hoe het zat met de NSDAP, Nationaalsocialisme, nazi's, de SS en Hitler zodat mensen even wat termen op een rijtje hebben.

Voor jezelf ook fijn gezien het klinkt als je missie om mensen wat bij te brengen over de oorlog :)


Dankjewel voor dit fijne antwoord! Dit is idd waar het hem om draait. Hij is zelf iemand met weinig kennis omtrent de oorlog, en kan zich daarom voorstellen hoe het woord over kan komen. En daarom vroeg hij het zich dus af.

Idd, voor mij is het heel fijn dit te mogen gaan uitleggen aan de mensen. De geschiedenis mag niet vergeten worden, en ik voel me vereerd dat ik daaraan mag helpen :j

Napie

Berichten: 9075
Geregistreerd: 24-06-04
Woonplaats: Lennisheuvel

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 09:55

In de juiste context vind ik het helemaal niet raar om te gebruiken en geeft mij een beter beeld als nationaal socialist. Het woord moffen zou ik nou weer niet gebruiken. Daarmee werden alle Duitsers aangeduid destijds terwijl het merendeel van de Duitsers gehersenspoeld was of helemaal niet in oorlog had willen zijn.
Ik vind wel dat tegenwoordig we zo bekrompen worden met het nadenken en discussiëren wat wel en niet kan.

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 10:06

Helemaal mee eens. Als er één woord in de ban moet is het wel 'politiek correct'. Oh, sorry, twee woorden :+

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37242
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 10:11

-O- Het woord Nazi zegt wat het bedoeld. Maar ik vrees dat best veel 25- mensen geen benul heeft wat het zou betekenen behalve een leeg scheldwoord. Ook gezien het gedrag bij 4 mei 2 minuten stilte. Het leeft bij best veel mensen niet. :n

En duitsers er van maken ipv nazi. Daarmee doe je veel mensen pijn mee. Ik heb een kleine inkijk mogen krijgen hoe het in een stukje duitsland is beleefd. Ik ben er nog kapot en stil van |( . Mijn opa is vlak voor de bevrijding overleden in een zinloos werkkamp in duitsland. Zinloos omdat ze een nepspoorbaan moesten bouwen zodat de geallieerden die konden bombarderen ipv de echte baan.

Iedereen in dat kamp die overleed werd haastig begraven. Uiteindelijk heeft het plaatsje een mooie herdenkings begraafplaats aangelegd en daar iedereen herbegraven. Dat is geadopteerd door de lagere scholen, die ook zorgen voor onderhoud, bloemen en het levend houden van de geschiedenis.

Bij de officiele "opening" waren nabestaanden en de nog enige overlevende uitgenodigd voor een heftige emotionele dag. Met gruwelijke verhalen van twee kanten. En de "gewone" duitser daar tjsa dan hoor je van een hoogbejaarde bakker uit de plaats die soms wat brood binnensmokkelde voor de gevangenen. Betrapt en een deel van zijn gezin doodgeschoten ten overstaande van hem, zijn familie en dorpsgenoten. Als waarschuwing. %) -:(- |(

De man heeft die beelden zijn lange leven nooit meer vergeten. De enige overlevende van nederlandse zijde had juist zijn leven te danken aan die bakker. De wreedheden waren dus ook gewoon tegen hun eigen landgenoten. |(

Het woord nazi vervangen door duitser zou echt heel verkeerd zijn.

Ibbel

Berichten: 49129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 10:16

De eerste kampen (net over de grens met Drenthe) werden al begin jaren 30 aangelegd voor de politieke tegenstanders van Hitler. Daar zaten dus allemaal Duitsers in. ALs ze ontsnapten naar Nederland en hier werden gevonden, stuurde de Nederlandse overheid ze gewoon terug naar Duitsland.

Ja, er zijn een hoop gruwelijkheden gepleegd, ook tegen de eigen bevolking.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57935
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 10:59

ik wilde al zeggen dat ik het eigenlijk erger zou vinden als je van "duitsers" spreekt ipv nazi's. Met "duitsers" impliceer je dat de gehele bevolking er achter stond terwijl de meerderheid van de bevolking amper wist wat er speelde. Met Nazi's specifiëer je het naar die beperkte groep die goed wist wat er gaande was en er toch aan mee deed.

Ik denk dat we een beetje ver gaan met wat je wel en niet meer mag zeggen. Het geeft weer in wat voor luxetijden we leven dat men zich druk kan maken om dit soort taalkwesties.

pmarena

Berichten: 48110
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 11:54

Ik vind het trouwens wel lastig inschatten hoor, in hoeverre echt èlke Nationaalsocialist perfect op de hoogte was van wat er gebeurde....? Het woord "nazi" klinkt inderdaad toch als een woord voor de meest "nasty" Duitse soldaten zeg maar....

MarlindeRooz
Correspondent

Berichten: 33794
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:05

Voor mij is een nazi vooral iemand uit de WOII tijd die bepaalde mensen minder waard vond. Dus al was je als NSB-lid niet op de hoogte hoe ze precies die joden "lieten werken". Maar steunde je de partij wel mede om het antisemitisme dan nog vond je het een minderwaardig volk en ben je in mijn ogen gewoon een nazi.

Maar ik vind de gevoeligheid die tegenwoordig aan bepaalde woorden hangt heel irritant. Het hele "woke" debat stoort me mateloos. De lading die we aan woorden hangen is net zo goed een sociaal construct. Dus als mensen zeggen dat "blank" en "donker" slecht zijn dan is dat zo. Het is niet dat die woorden uit zichzelf slecht zijn om te gebruiken. Het is de negatieve connotatie die door het sociale construct in stand wordt gehouden. Wat niet wegneemt dat ik mijn best doe om mensen niet te kwetsen. Als ik in een omgeving kom waar men het niet waardeert als er gevloekt wordt doe ik dat niet. Idem dito voor het gebruik van bepaalde gevoelige woorden. Maar het is toch van der zotte hoe alles tegenwoordig maar sociaal wenselijk moet zijn. Dat gaat echt de redelijkheid voorbij.

Disney films moeten maar offline gehaald worden bijvoorbeeld. Nou ik lees voor mijn studie regelmatig boeken (romans) waar nog een flink racistische kijk in terug te vinden is. Moeten we die ook maar verbieden? Nee, want dat past in die tijdsgeest en we kunnen er van leren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:09

Een nazi is tegenwoordig toch gewoon iemand met wiens mening je het niet eens bent? En wie dat anders ziet is een nazi.

MarlindeRooz
Correspondent

Berichten: 33794
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Apeldoorn

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:30

Wat een constructieve en sterk inhoudelijke opmerking.

LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 12:38

karuna schreef:
-O- Het woord Nazi zegt wat het bedoeld. Maar ik vrees dat best veel 25- mensen geen benul heeft wat het zou betekenen behalve een leeg scheldwoord. Ook gezien het gedrag bij 4 mei 2 minuten stilte. Het leeft bij best veel mensen niet. :n

En duitsers er van maken ipv nazi. Daarmee doe je veel mensen pijn mee. Ik heb een kleine inkijk mogen krijgen hoe het in een stukje duitsland is beleefd. Ik ben er nog kapot en stil van |( . Mijn opa is vlak voor de bevrijding overleden in een zinloos werkkamp in duitsland. Zinloos omdat ze een nepspoorbaan moesten bouwen zodat de geallieerden die konden bombarderen ipv de echte baan.

Iedereen in dat kamp die overleed werd haastig begraven. Uiteindelijk heeft het plaatsje een mooie herdenkings begraafplaats aangelegd en daar iedereen herbegraven. Dat is geadopteerd door de lagere scholen, die ook zorgen voor onderhoud, bloemen en het levend houden van de geschiedenis.

Bij de officiele "opening" waren nabestaanden en de nog enige overlevende uitgenodigd voor een heftige emotionele dag. Met gruwelijke verhalen van twee kanten. En de "gewone" duitser daar tjsa dan hoor je van een hoogbejaarde bakker uit de plaats die soms wat brood binnensmokkelde voor de gevangenen. Betrapt en een deel van zijn gezin doodgeschoten ten overstaande van hem, zijn familie en dorpsgenoten. Als waarschuwing. %) -:(- |(

De man heeft die beelden zijn lange leven nooit meer vergeten. De enige overlevende van nederlandse zijde had juist zijn leven te danken aan die bakker. De wreedheden waren dus ook gewoon tegen hun eigen landgenoten. |(

Het woord nazi vervangen door duitser zou echt heel verkeerd zijn.


Dat is idd het probleem: ik zou het gebruiken om een nationaalsocialist mee te duiden die gruwelijkheden tegen de mensheid beging vanuit die ideologie. Het gaat in mijn geval dan bijvoorbeeld over de bewakers van het Fort - dat waren gewoon nazi's, en die mogen zo ook benoemd wordt. Dat moét zelfs, vind ik! "Duitsers" is véél te algemeen - niet alle Duitsers waren nazi's, niet alle Duitsers begingen die misdaden, en zij mogen dus niet over diezelfde kam geschoren worden. En volgens mij waren ook niet alle nazi's Duits, dus dat zou gewoon niet kloppen.
Maar niet iedereen is op de hoogte van die betekenis, zoals mijn vriend. En hij denkt dat hij lang niet de enige is - en ik vrees dat hij daarin gelijk heeft. Arme wereld!

Niet dat ik het daarom zou laten het woord te gebruiken hoor! Want: het zegt idd wat het bedoelt, en ik vind dat je een kat een kat mag/moet noemen, en een nazi een nazi.
Mijn vriend had alleen zoiets van: hou er rekening mee dat niet iedereen de correcte betekenis van dat woord kent, en dat je daarop aangesproken kan worden.

Heb ik totaal geen issue mee - in de context waarin in het gebruik, tijdens een rondleiding, ben ik daar gewoon om mensen iets bij te leren/uit te leggen, dus dat is geen enkel probleem wat mij betreft :)



MarlindeRooz ik snap je punt - maar ik vrees dat er wel degelijk mensen zijn die het woord gebruiken zoals Enzino het hier uitlegt/gebruikt. Jij en ik doen dat misschien niet - maar ik heb het zelf ook al op die manier horen gebruiken...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:51

Je kan het ook hier op bokt terug vinden waar de vergelijkingen met Hitler en zijn daden er met de haren bij worden gesleept wat de andere persoon impliciet wegzet als nazi (wat jij vind zou Hitler ook vinden, jullie gedachtegoed komt overeen, jij bent een nazi).

Oplossing: geef aan het begin van de tour aan wat de betekenis van de term is (hoe je het gaat gebruiken die dag).

LWDaisy

Berichten: 4775
Geregistreerd: 26-03-18
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 12:59

enzino schreef:
Je kan het ook hier op bokt terug vinden waar de vergelijkingen met Hitler en zijn daden er met de haren bij worden gesleept wat de andere persoon impliciet wegzet als nazi (wat jij vind zou Hitler ook vinden, jullie gedachtegoed komt overeen, jij bent een nazi).


Ik geloof dat ik dat ooit eens gedaan heb :+ Ik heb toen een berichtje van één van de beheerders gekregen :+ Ik reageerde op een bokker die iets zei in de trant van "met goede bedoelingen", waarop ik reageerde "Hitler had ook goede bedoelingen" (in zijn ogen he)... Werd niet gewaardeerd, mijn opmerking. Bokker nam het volgens op zoals jij het beschrijft: dat ik hem/haar een nazi vond.
Dat was niet wat ik bedoelde - ik bedoelde dat men met goede bedoelingen ook iets slechts kan doen. Maar dat had ik dan wss beter zo gezegd, dan Hitler te vernoemen. Snap ik wel - ook al bedoelde ik het niet zoals het werd opgenomen.


Ik ben idd wel aan het denken om het op die manier te doen: in het begin van de rondleiding even snel te toetsen dat ik het woord nazi zal gebruiken, en wat daar dan mee bedoelt wordt.

Urbanus

Berichten: 44946
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 14:38

pmarena schreef:
Ik vind het trouwens wel lastig inschatten hoor, in hoeverre echt èlke Nationaalsocialist perfect op de hoogte was van wat er gebeurde....? Het woord "nazi" klinkt inderdaad toch als een woord voor de meest "nasty" Duitse soldaten zeg maar....


Je kunt onderscheid maken tussen nazi's en SS'ers. Lid worden van de partij was soms nodig om te kunnen overleven, of ze werden lid vanuit een idealisme, aangezet door de propaganda. Zo iemand was August Landmesser bijvoorbeeld, van de beroemde foto. Later uit de partij gezet omdat hij een joodse vrouw trouwde, nog later gearresteerd.

Schindler was een nazi en hij is benoemd tot 'Rechtvaardige onder de volkeren'.

Dus nee, niet alle nazi's zullen 'slecht' geweest zijn.

SS was de elite-afdeling van de NSDAP, de leiding van alle kampen. Daar raakte je niet per ongeluk bij betrokken.

Ts, ik zou overleggen met je leidinggevende hoe je het moet aanpakken.

mysa

Berichten: 10479
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 14:47

Klopt, SS'ers werden dat weloverwogen. Gewone Wehrmachtsoldaten waren over het algemeen geen fanatieke Nazi's.
Lid worden van de NSDAP gebeurde soms onder druk, om je baan te behouden bijvoorbeeld.
Dat ging dan vooral om de hoge partijnummers. De lage nummers, dat wil zeggen de vroege aanmelders, waren meestal wel fanatiekelingen. Een laag nummer gaf ook prestige binnen de partij.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 14:50

LWDaisy schreef:
Ik ben idd wel aan het denken om het op die manier te doen: in het begin van de rondleiding even snel te toetsen dat ik het woord nazi zal gebruiken, en wat daar dan mee bedoelt wordt.

En ik zou de discussie verder ook ontwijken; je bent daar om een rondleiding te geven en niet om een half filosofische discussie te voeren over goed, fout en de precieze betekenis van een woord. Die mensen willen waarschijnlijk gewoon het fort zien en wat uitleg krijgen.

pien_2010

Berichten: 43275
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 14:53

Wij gebruiken heel bewust het woord Nazi als we het hebben over de tweede wereldoorlog en praten over alle gruwelijkheden die daar gebeurd zijn. Zelf vind ik dan het woord Duitser, not done.

Verder vind ik niet dat het woord gebruikt kan worden voor mensen van nu. Of ze moeten dezelfde denkbeelden aanhangen en dan kun je het wel in die context plaatsen. Ik heb het nog nooit in een andere context gehoord.

Dus om antwoord te geven aan je vriend→ juist wel vind ik dat je dit woord kunt en zelfs moet gebruiken in de cobntet waarin jij het gebruikt.


MarcoBorsato schreef:
Dus nee, niet alle nazi's zullen 'slecht' geweest zijn.

Zeer zeker niet. Van Frits Barend is bekend dat hij goede van slechte mensen onderscheidt iets dat zijn moeder hem leerde. In de oorlog nl hadden de buren van zijn familie verraad gepleegd door te zeggen tegen de nazi's dat er joden ondergedoken zaten. Dus kwam er een inval en de Duitser die twee deuren opentrok en 2 maal in de verschrikte Joodse gezichtjes keek van kinderen en de moeder, riep naar beneden dat er geen Joden waren. Deze mensen hebben de oorlog overleefd dank zij deze man.
Dus ik vond het een heel mooi verhaal dat aangeeft dat er ook in zware tijden met veel slechte mensen het goede gedaan kan worden. Dat onderscheid van goede en slechte mensen heb ik altijd onthouden, want zo is het maar net.