Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-10-21 15:16

Geplaatst: 26-10-21 15:16

LWDaisy schreef:
Ik geloof dat ik dat ooit eens gedaan heb Ik heb toen een berichtje van één van de beheerders gekregen Ik reageerde op een bokker die iets zei in de trant van "met goede bedoelingen", waarop ik reageerde "Hitler had ook goede bedoelingen" (in zijn ogen he)... Werd niet gewaardeerd, mijn opmerking. Bokker nam het volgens op zoals jij het beschrijft: dat ik hem/haar een nazi vond.

Terecht dat het niet gewaardeerd werd! Als 'goede bedoelingen' het idee omvatten om volken uit te roeien, zijn het geen goede bedoelingen. Dus ik zou zo'n opmerking hoog opnemen.

Op zich zou het nog niet voldoende zijn om er dan vanuit te gaan dat je zelf ook dat gedachtegoed aanhangt... maar het is wel het type opmerking dat vooral gebruikt wordt door neonazi's en andere extreemrechtse groeperingen om het handelen van de nazi's uiteindelijk meer aanvaardbaar te maken, minder beladen, minder universeel slecht. (Terwijl, nogmaals, het is prima om in te zien dat er veel mensen waren in Duitsland die de partij of het leger ingezogen werden omdat ze niet veel anders konden, maar het uitgangspunt van de nazi's was het vernietigen van mensen die hen niet aanstond. Daar is niet zoveel nuance over te geven, dat is kwaadaardig en wreed.)

Dus als iemand vaker dat soort opmerkingen zou hebben, en diegene zou ook nooit reageren met iets wat (op het oog oprecht) de andere kant aangeeft, dan zou ik diegene uiteindelijk wel degelijk beschouwen als extreemrechts/neonazi. Want anders is er gewoon niet zoveel noodzaak om nuance te zoeken in het gedachtengoed van Hitler.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-21 16:04

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-21 16:04

Shadow0 schreef:
LWDaisy schreef:
Ik geloof dat ik dat ooit eens gedaan heb Ik heb toen een berichtje van één van de beheerders gekregen Ik reageerde op een bokker die iets zei in de trant van "met goede bedoelingen", waarop ik reageerde "Hitler had ook goede bedoelingen" (in zijn ogen he)... Werd niet gewaardeerd, mijn opmerking. Bokker nam het volgens op zoals jij het beschrijft: dat ik hem/haar een nazi vond.

Terecht dat het niet gewaardeerd werd! Als 'goede bedoelingen' het idee omvatten om volken uit te roeien, zijn het geen goede bedoelingen. Dus ik zou zo'n opmerking hoog opnemen.

Op zich zou het nog niet voldoende zijn om er dan vanuit te gaan dat je zelf ook dat gedachtegoed aanhangt... maar het is wel het type opmerking dat vooral gebruikt wordt door neonazi's en andere extreemrechtse groeperingen om het handelen van de nazi's uiteindelijk meer aanvaardbaar te maken, minder beladen, minder universeel slecht. (Terwijl, nogmaals, het is prima om in te zien dat er veel mensen waren in Duitsland die de partij of het leger ingezogen werden omdat ze niet veel anders konden, maar het uitgangspunt van de nazi's was het vernietigen van mensen die hen niet aanstond. Daar is niet zoveel nuance over te geven, dat is kwaadaardig en wreed.)

Dus als iemand vaker dat soort opmerkingen zou hebben, en diegene zou ook nooit reageren met iets wat (op het oog oprecht) de andere kant aangeeft, dan zou ik diegene uiteindelijk wel degelijk beschouwen als extreemrechts/neonazi. Want anders is er gewoon niet zoveel noodzaak om nuance te zoeken in het gedachtengoed van Hitler.

Nee, dat omvatte het niet - het omvatte niet het gedachtegoed van Hilter; mensen uitroeien - het omvatte het concept "iets met goede bedoelingen doen" --> 'iets' als in 'wat dan ook'. Zoals een voorbijganger die vanuit goede bedoelingen je paard een zacht brood aanbiedt. De bedoeling was goed: lief schattig paardje een hapje geven. Maar met die goede bedoeling kan schade veroorzaakt worden.

Natuurlijk is een paard een hapje aanbieden niet hetzelfde als volken uitroeien - maar daar ging het niet om.
Het ging erom dat iemand van zichzelf heilig overtuigd is van zijn/haar goede bedoelingen , ongeacht het resultaat, wat ondanks de goede bedoelingen ook slecht kan zijn.
Vandaar: "Hitler had ook goede bedoelingen" (in zijn hoofd dan, hij rechtvaardigde voor zichzelf de uitroeiing van verschillende volkeren, door ervan overtuigd te zijn dat zij untermenschen waren en hij hun ruimte nodig had voor zijn en zijn volk hun levensruimte --> hij had in zijn beleving dus goede bedoelingen).

Maar oké - ik snap het. Ik snap dat zo'n opmerking in het verkeerde keelgat kan schieten, ook al had ik het daar niet in gemikt. Het was waarschijnlijk te cru - maar het maakte mijn punt wel duidelijk. Alleen had ik beter mijn punt gewoon zo kunnen uitleggen (met goede bedoelingen kun je ook slecht doen) dan zo'n figuur er bij te halen. Lesje geleerd

**Geplaatst**: 26-10-21 17:35

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 26-10-21 17:35

"De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens" was mogelijk een betere uitdrukking geweest

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-21 07:42

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-21 07:42

Ibbel schreef:
"De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens" was mogelijk een betere uitdrukking geweest

Haha ja, die bedoelde ik, maar ik verwoordde hem dus anders (en nogal fout)

**Geplaatst**: 27-10-21 23:00

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 27-10-21 23:00

Wow wat een voorbeeld… van alle mogelijke manieren om iets te omschrijven die kiezen. Ik ga er maar niet verder op in.

Maar ik heb nog een vraag: wat is dan de betekenis van nazi volgens je vriend?? Want ik ken het alleen als wat het gewoon is. Ben nu wel benieuwd. Blijkbaar mis ik iets in dit verhaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-21 23:09

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-21 23:09

poes schreef:
Wow wat een voorbeeld… van alle mogelijke manieren om iets te omschrijven die kiezen. Ik ga er maar niet verder op in.

Maar ik heb nog een vraag: wat is dan de betekenis van nazi volgens je vriend?? Want ik ken het alleen als wat het gewoon is. Ben nu wel benieuwd. Blijkbaar mis ik iets in dit verhaal.

Hij dacht dat het eerder een scheldwoord was; voor de "stereotype Duitser die er bepaalde ideeën op nahield" zegmaar

**Geplaatst**: 27-10-21 23:20

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 27-10-21 23:20

Ik ben echt nog altijd niet mee. Wat voor stereotype Duitser? Welke ideeen?

Ik weet het echt niet dus is echt een oprechte vraag.

**Geplaatst**: 28-10-21 00:46

Geplaatst: 28-10-21 00:46

Kennen jullie deze film?
Zeer interessant om aan jongeren te tonen hoe het nazisme is kunnen ontstaan.

https://m.youtube.com/watch?v=dPTsVjnGNZ8

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Wave

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-21 07:47

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-21 07:47

poes schreef:
Ik ben echt nog altijd niet mee. Wat voor stereotype Duitser? Welke ideeen?

Ik weet het echt niet dus is echt een oprechte vraag.

"De Duitser" die Joden haatte/mishandelde, tijdens de oorlog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-21 07:48

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-21 07:48

Merlen schreef:
Kennen jullie deze film?
Zeer interessant om aan jongeren te tonen hoe het nazisme is kunnen ontstaan.

https://m.youtube.com/watch?v=dPTsVjnGNZ8

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Wave

Oh nee die ken ik volgens mij niet, straks een verder bekijken!

**Geplaatst**: 28-10-21 08:09

Geplaatst: 28-10-21 08:09

LWDaisy schreef:
poes schreef:
Ik ben echt nog altijd niet mee. Wat voor stereotype Duitser? Welke ideeen?

Ik weet het echt niet dus is echt een oprechte vraag.

"De Duitser" die Joden haatte/mishandelde, tijdens de oorlog

Hij dacht dat nazi een scheldwoord was voor nazi's

? Jeetje.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:10

Geplaatst: 28-10-21 08:10

Merlen schreef:
Kennen jullie deze film?
Zeer interessant om aan jongeren te tonen hoe het nazisme is kunnen ontstaan.

https://m.youtube.com/watch?v=dPTsVjnGNZ8

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Wave

Vaste kost tijdens maatschappijleer in NL volgens mij. Indrukwekkende film, idd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-21 08:14

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-21 08:14

_San87_ schreef:
LWDaisy schreef:
"De Duitser" die Joden haatte/mishandelde, tijdens de oorlog

Hij dacht dat nazi een scheldwoord was voor nazi's ? Jeetje.

Mm ik heb ondertussen hier en daar een balletje opgegooid in mijn omgeving, en dat is toch de lijn waarin je moet denken hoor. In de zin van: niemand gaf het antwoord dat het een afkorting is van nationaalsocialisme, en dat men, wanneer men iemand duidde als nazi, men daar een aanhanger van het nazisme mee bedoelde.

Wij vinden dat "jeetje". Ik ook hoor - ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand geen interesse heeft in het onderwerp "oorlog in eigen land". Maar - dat is gewoon zo, en dat ligt gedeeltelijk ook aan het onderwijs. Als je het als kind al niet meekreeg, ontbeeek je meteen toch kennis daarover. Dat was bij mij ook zo hoor. Dan ken je enkel de grote lijnen (het was oorlog van dat tot dat jaar, we werden bezet door Duitsland, Joden werden uitgemoord). Een boel mensen weten dan ook nog wel dat het in NL en Frankrijk ook rommelde, maar hebben geen flauw idee van wat er in Polen gebeurde, bijvoorbeeld.
Het is dat ik het onderwerp super interessant vind dat ik me ben beginnen inlezen. Maar als ik dat niet gedaan had, had ik van heel veel begrippen ook nooit gehoord.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:19

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 28-10-21 08:19

Komt voor mij echt een beetje op hetzelfde neer ergens dus ik zie nog steeds het punt van je vriend niet? Ik snap denk ik de nuance: aanhanger van een ideologie (=nazi) VS praktiserend dan (= dan verkeerde opvatting van nazi)?
Klopt dat zo?

**Geplaatst**: 28-10-21 08:20

Geplaatst: 28-10-21 08:20

Misschien moet Alfred Jodocus Kwak dan maar weer uitgezonden worden. Komt het nationaalsocialisme en met name de opbouw ook aan bod. Beginnend met Dolf die z'n snavel verft om z'n ras te verhullen. Dat was mijn eerste verdieping.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:22

Geplaatst: 28-10-21 08:22

LWDaisy schreef:
_San87_ schreef:

Hij dacht dat nazi een scheldwoord was voor nazi's ? Jeetje.

Mm ik heb ondertussen hier en daar een balletje opgegooid in mijn omgeving, en dat is toch de lijn waarin je moet denken hoor. In de zin van: niemand gaf het antwoord dat het een afkorting is van nationaalsocialisme, en dat men, wanneer men iemand duidde als nazi, men daar een aanhanger van het nazisme mee bedoelde.

Nou, dat is toch ook correct? Het is alleen geen scheldwoord voor iemand die het nazisme aanhangt. Dat denken is nogal... Dom?

**Geplaatst**: 28-10-21 08:26

Geplaatst: 28-10-21 08:26

Is het echt nodig om herhaaldelijk de vriend van TS als "dom" af te schilderen omdat hij een vraag heeft gesteld waarvan de strekking misschien niet helemaal duidelijk was in de openingspost maar die later wel verder toegelicht is? Heeft dat een doel?

**Geplaatst**: 28-10-21 08:36

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 28-10-21 08:36

Ik voel me inmiddels zelf een beetje dom hier

Maar heel groot vind ik zijn licht nog niet nee, is ook niet erg toch. Het is maar een mening op internet.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:42

Geplaatst: 28-10-21 08:42

Nazi wordt eigenlijk pas sinds relatief kort als scheldwoord gebruikt. En waar het in het begin (en nu nog) vooral voor werd gebruikt is voor mensen die (extreem) rechtse denkbeelden hebben, terwijl ze niets met het oorspronkelijke nationaal socialisme te maken hebben. Een Geert Wilders, een Hollande, dat soort figuren. Waarbij het vooral als waarschuwing bedoeld is: pas op, straks zitten we weer in hetzelfde schuitje, en we wilden toch niet dat de geschiedenis zich herhaalt?

Ook als tegenstanders van de Covid-maatregelen het over nazipraktijken hebben als ze bv naar de avondklok verwijzen, gebruiken ze dat woord echt wel in de bedoeling van naar WO-2 verwijzen.

Maar ergens in de afgelopen tijd kwam ook een nog veel algemener scheldwoord, taalnazi, opeens om de hoek kijken, waarbij de link met de echte Nazi's helemaal weg was.

En als je eigenlijk vooral aan dat 'taalnazi' denkt, en daaruit afleidt dat 'nazi' een lelijk woord is, dan is het cirkeltje wel raar rond als je denkt dat je daarmee de Nazi's uitscheldt - met hun eigen term.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:47

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 28-10-21 08:47

Aha het wordt met iets duidelijker denk ik. Ik ken dat ‘nieuwe’ gebruik van het woord helemaal niet, ken het enkel om wat het is.

Doet me eraan denken dat ik het ook altijd zo gek vind om kanker k te noemen! In België noemt iedereen het gewoon kanker dus ik vond dat zo raar om op bokt zo te lezen. Maar ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat in België amper met ziektes gescholden wordt?

Sorry mijn brein maakte een random associatie:D

**Geplaatst**: 28-10-21 08:52

Geplaatst: 28-10-21 08:52

Nederlanders plakken overal ziektes voor als ze schelden, klopt helemaal.

Maar K stamt echt wel uit de tijd dat je niet praatte over ziektes. Dus dat werd dan echt: "oh, heb je het gehoord van de buurvrouw? Ze ligt in het ziekenhuis en ze zeggen dat het K is"

Hoewel ik laatst het iemand over C hoorde hebben en ik dat automatisch invulde als Cancer, maar er werd Covid bedoeld

Dus de neiging tot verdoezelen is er wel nog steeds, ondanks alle openheid tegenwoordig.

**Geplaatst**: 28-10-21 08:57

Geplaatst: 28-10-21 08:57

Ik vind, nu ik het er over nadenk, de discussie eigenlijk wel te vergelijken met het woord 'mongool'. Alsof je het niet over de Mongol Derby kunt hebben, want dan scheld je de Mongolen uit.
Als je mongool alleen maar kent als scheldwoord, voortgekomen uit de ooit geaccepteerde naam voor kinderen met Down's syndroom, dan zou je het best ongepast kunnen vinden om het Mongoolse volk als Mongolen aan te duiden.

Maar in België is mongool misschien sowieso geen scheldwoord?

**Geplaatst**: 28-10-21 09:02

Re: Vraag van de dag: mag het woord "nazi" nog gebruikt worden?

Geplaatst: 28-10-21 09:02

O jawel die zeker wel. Gelukkig minder als vroeger ook hier verandert dat gelukkig!

Dat voorbeeld helpt het mij wel beter plaatsen!

**Geplaatst**: 28-10-21 11:09

Geplaatst: 28-10-21 11:09

LWDaisy schreef:
[
Het is dat ik het onderwerp super interessant vind dat ik me ben beginnen inlezen. Maar als ik dat niet gedaan had, had ik van heel veel begrippen ook nooit gehoord.

Ik denk dat jij en ik gewoon echt uit een heel ander milieu komen. Ik kan er echt geen andere conclusie aan verbinden, dat heeft niks met domheid te maken maar verschillende normen en waarden.

En mensen die het woord kanker niet kunnen zeggen, heb ik niks mee. Kanker is kanker.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:51

Geplaatst: 28-10-21 12:51

LWDaisy schreef:
Merlen schreef:
Kennen jullie deze film?
Zeer interessant om aan jongeren te tonen hoe het nazisme is kunnen ontstaan.

https://m.youtube.com/watch?v=dPTsVjnGNZ8

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Wave

Oh nee die ken ik volgens mij niet, straks een verder bekijken!

Als je dan toch de film wilt kijken zou ik gaan voor Die Welle. Wat recentere Duitse film uit 2008. Heb hem ooit samen met mijn dochter gekeken op 2e kerstdag en die dag was daarna wel een beetje anders. Heeft echt veel indruk op me gemaakt. Waar hij nu te vinden is weet ik helaas niet