Bokt.nl

Suzanne F. schreef:

Maar is 90% van de opnames en IC ongevaccineerd? Ik dacht het niet.

Sizzle schreef:

Zelfs al is 100% gevaccineerd gaat de zorg voorlopig nog overbelast zijn.
Stel dat het inderdaad 95% helpt tegen ziekenhuisopnames, dan komt in een land als NL alsnog een groep van zo‘n 70.000 mensen in het ziekenhuis terecht.

Miran schreef:

Sizzle schreef:

Zelfs al is 100% gevaccineerd gaat de zorg voorlopig nog overbelast zijn.
Stel dat het inderdaad 95% helpt tegen ziekenhuisopnames, dan komt in een land als NL alsnog een groep van zo‘n 70.000 mensen in het ziekenhuis terecht.

Dat is alleen als je rekent met 14 miljoen mensen die anders in het ziekenhuis zouden komen….

Douce schreef:

@Pien_2010, nog steeds niet eens. Als niet gevaccineerde moet je in Nederland testen om ergens binnen te komen. Ik zou persoonlijk als risicogroep veel liever naast iemand zitten die getest is, als een snotterende gevaccineerde die niet test want ik ben toch gevaccineerd.

Douce schreef:

@Pien_2010, nog steeds niet eens. Als niet gevaccineerde moet je in Nederland testen om ergens binnen te komen. Ik zou persoonlijk als risicogroep veel liever naast iemand zitten die getest is, als een snotterende gevaccineerde die niet test want ik ben toch gevaccineerd.

Douce schreef:

IMANDRA schreef:

Het maakt vooralsnog wel degelijk verschil vergeleken met ongevaccineerden. Als dat verschil te klein wordt dan iedereen testen.

Ik neem aan dat je doelt op Gommers' mening over 2G? Ik denk dat die namelijk heel erg gericht is op de huidige situatie met ontzettend veel besmettingen omdat we gewoon veel te laat zijn geweest met ingrijpen. Als in: gevaccineerden hebben –dacht ik– een hogere virusload 'nodig' om besmet te raken. Als het virus flink om ons heen slaat lijkt me dat je een hogere kans hebt om als gevaccineerde besmet te raken (stel die kans is 30%: 1 aanraking met 30% kans versus 5 aanrakingen met elk 30% kans. Bij veel mogelijke aanrakingen is het dus waarschijnlijker dat je besmet raakt).
Als het aantal besmettingen minder is dan maakt gevaccineerd/ongevaccineerd wel degelijk uit, is mijn aanname. Maar die beslissing laat ik liever over aan de experts, wij kunnen veel opgooien maar ik hoop dat ze het uiteindelijk op concrete cijfers en onderzoeken baseren.

Als je het over toekomstige maatregelen/draaiboek hebt, waarbij je dit niveau van besmettingen kan voorkomen, dan kan 2G/3G nog wel prima lijkt me. Dus ja. Mits vaccinatie nog bewezen tegen besmettingen werkt. En vooralsnog doet dat het wel. Als blijkt dat het verschil door Omikron minimaal is, dan niet.

Overigens bedoel ik de app als aanvulling op andere maatregelen, onderdeel van het pakket vanaf een bepaald besmettingsniveau / R-waarde. Niet als op zichzelf staande maatregel of een altijd-blijvend-ongeacht-niveau-iets natuurlijk.

Ik bedoel onderstaande quote

Gommers schreef:

Het 2G-beleid houdt in dat je alleen nog een coronatoegangsbewijs krijgt als je gevaccineerd bent of hersteld van corona. „Als dokter voelt dit niet goed. De politiek heeft blijkbaar in zijn hoofd zitten dat je mensen die zijn gevaccineerd een beetje meer moet belonen. Het probleem is dat de gevaccineerden ook besmettelijk zijn en dat is de oorzaak van de stijging van het aantal besmettingen”, zegt Gommers in een gesprek met Sven Kockelmann in het programma 1 op 1 (NPO Radio 1).

Bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... en-testen/

Alle maatregelen gebaseerd op het idee dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn, het virus minder verspreiden gaan imo gewoon niet werken. Simpelweg omdat, als er al nog steeds een verschil is, het verschil gewoon echt te klein is. Anders zaten we al niet in deze winter, notabene >80% is gevaccineerd. Die 22k besmettingen per dag komen echt niet door die <20% die ongevaccineerd is. Gevaccineerden kunnen besmettelijk zijn, klaar.

Als iedereen zich daar bewust van zou zijn en dus zijn eigen klachten en de maatregelen serieus zou nemen, dán pas zaten we niet in de oliebol. Dat geldt voor zowel gevaccineerden als ongevaccineerden.

Sizzle schreef:

Ok, dan doen we 10% daarvan aangezien de grootste groep waarbij de vaccinatie nalaat in de risicogroep valt. Dan zijn het er nog steeds 50-100.000.
De zorg is feitelijk overbelast met 300 tegelijk.

Sizzle schreef:

Ik had ergens een 0 verkeerd inderdaad.
Als 10% van 5% van 18 miljoen in het ziekenhuis komt dan zijn dat nog altijd 90.000 mensen.
Ik weet niet hoeveel er gemiddeld naar de IC doorgaan van de opnames.

De mortaliteit ligt ergens bij 1% toch?
1% van 900.000 besmettingen zijn minimaal 9000 gevaccineerde doden.

Bij 200 IC opnames tegelijk is de zorg al zeer zwaar overbelast en wordt er al afgeschaald.
De hoeveelheid covid op de IC moet zo rond de 50-100 blijven als je 1000 bedden hebt voor normale werkdruk.

Oh en Pien, het zegt niet dat de vaccinatie niet werkt. De vaccinatie wetkt absoluut fantastisch, beter zelfs dan gehoopt. Enkel lof daarvoor.

Maar de 2G regel is een schijnveiligheid. Dat staat voor mij totaal los van de genialiteit van het vaccin.
Vorige week was in Noorwegen nog 50% van een kleine 2G bijeenkomst positief getest.

IMANDRA schreef:

Sizzle schreef:

Ik had ergens een 0 verkeerd inderdaad.
Als 10% van 5% van 18 miljoen in het ziekenhuis komt dan zijn dat nog altijd 90.000 mensen.
Ik weet niet hoeveel er gemiddeld naar de IC doorgaan van de opnames.

De mortaliteit ligt ergens bij 1% toch?
1% van 900.000 besmettingen zijn minimaal 9000 gevaccineerde doden.

Bij 200 IC opnames tegelijk is de zorg al zeer zwaar overbelast en wordt er al afgeschaald.
De hoeveelheid covid op de IC moet zo rond de 50-100 blijven als je 1000 bedden hebt voor normale werkdruk.

Oh en Pien, het zegt niet dat de vaccinatie niet werkt. De vaccinatie wetkt absoluut fantastisch, beter zelfs dan gehoopt. Enkel lof daarvoor.

Maar de 2G regel is een schijnveiligheid. Dat staat voor mij totaal los van de genialiteit van het vaccin.
Vorige week was in Noorwegen nog 50% van een kleine 2G bijeenkomst positief getest.

Is die 1% hetzelfde bij gevaccineerden? Als het vaccin goed beschermd tegen ziekenhuisopname dan neem ik toch aan dat dat percentage lager ligt toch?

@Douce: je vergeet ook dat onder gevaccineerden voornamelijk ouderen in het ziekenhuis liggen –waarbij bescherming sowieso al sneller afneemt. Er zit niet voor niks een flink verschil in gemiddelde leeftijd tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Het vaccin helpt wel degelijk.

Electra63 schreef:

@Pien,
Ik ben het met je eens !

Dit plaatje nog maar eens delen


[ [url=m/KiFpIF.jpg]Afbeelding[/url] ]