Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-11-21 22:01

Geplaatst: 24-11-21 22:01

Niwla schreef:
Als je het benadert vanuit de feiten, Shadow, dan is het feit dat het in principe helemaal geen probleem is als de kinderen ziek worden.
Als die kinderen hun ouders aansteken en die ouders gewoon allemaal netjes gevaccineerd zijn, dan is daar nog steeds geen probleem.

Eh, jawel. Want de vaccins helpen wel goed maar zijn niet perfect, en als je vervolgens alsnog iedereen besmet laat raken wordt dat een probleem, zoals het nu een probleem is. Kinderen worden ziek, ouders worden ziek, mensen in de verpleeghuizen worden ziek en overlijden, en de zorg stroomt over.
Vaccins kunnen heel goed helpen in combinatie met de intentie om mensen niet maximaal ziek te laten worden. Ze werken niet genoeg als je verder niks doet om mensen te beschermen. (En bovendien is het risico op mutaties veel te groot.)

pmarena schreef:
Shadow: op zich klinkt je relaas natuurlijk logisch Probleem is alleen dat een ander de focus weer legt op een heel lijstje aan ook serieuze problemen die juist weer het gevolg kunnen zijn van de scholensluiting. Denk aan kinderen die dan weer bij grootouders worden gedropt waardoor de net opgedane besmettingen precies terechtkomen bij degenen die hun booster nog niet hebben gehad....

Dat soort problemen zijn niet het gevolg van een eventuele scholensluiting, maar van een algemeen beleid dat er niet op gericht is besmettingen te stoppen en om zelfs nauwelijks voorzorgen te treffen. Als je eerder ingrijpt en andere voorzorgen neemt, hoeft het wellicht niet zo ver te komen.

Citaat:
Regel maar opvang voor de kinderen van ouders in de frontlinie / kinderen met lastige thuissituatie en de rest van de ouders (en werkgevers!) moet gewoon toch maar weer even een steentje bijdragen om de zorg een beetje te ontlasten.....

Ja, eens. En wat ik ook al lang geleden ooit zei over mondkapjes: als je een probleem benoemt kunnen mensen hun best doen het op te lossen. Maar door te doen alsof het probleem er niet is, kunnen mensen ook niet meedenken en ook niet zoeken naar oplossingen.

**Geplaatst**: 24-11-21 22:20

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 22:20

Helemaal eens Shadow. Zelf meer het idee dat het blijkbaar moet klappen of zo. Ik heb echt de eerdere tussenstappen gemist.

**Geplaatst**: 24-11-21 22:35

Geplaatst: 24-11-21 22:35

996981 schreef:
Juist. Helaas wil het tot een aantal hier niet doordringen dat zij, andere Bokkers en zelfs wetenschappers geen glazen bol hebben. Een beetje nederig in je mening mag dan ook best. Óók als je mening gebaseerd is op wetenschap. De wetenschap haalt zichzelf immers ook voortdurend in. Zwart op wit stellen dat vaccins op lange termijn onschadelijk zijn is inderdaad zo’n voorbeeld.

De (veel) beperktere werkzaamheid van AZ en Jansen, daarbij de grotere omvang van bijwerking, zijn treffende voorbeelden van ´bijstellen´.
Het verschuift ook evenredig de balans.

De geringe aandacht voor het bovenstaande wekt, hoe begrijpelijk ook in ´het algemeen belang´, geen vertrouwen in de voorlichting.
Ook dat verschuift de balans.

Ik leid van het na 3 maanden van mijn Jansen vaccinatie al in aanmerking komen voor een booster af dat voordeel/nadeel drie keer korter voordeel is.
Wat ik van het al heel rap niet meer toedienen moet denken weet ik niet maar de twijfel maakt de (na)deler groter.
Kortom, achteraf blijkt de voorlichting om voor vaccinatie te kiezen foutief geweest te zijn. De vaccinatie was niet zo zinvol als voorgespiegeld en ben er wel écht ziek van geweest.

Ok, dat is wat het is, maar wat moet ik met de wetenschap dat de wetenschap het niet zo goed had nú denken over de booster? Is die eigenlijk hetzelfde als de 1ste en 2de of wat?

Onder de streep hébben we gewoon erg weinig feiten. Wat ons verteld wordt heeft én een agenda welke niet persé in ons individuele belang is én wordt even later bijgetseld, veranderd, gemanipuleerd.
Ja, gemanipuleerd want het diffuus verschuiven van het % gevaccineerden door de leeftijd naar beneden te schuiven is puur misleidende manipulatie.
Dit geldt ook voor eigenlijk alle ´feitelijke´ informatie.

Al met al voel ik me misleid en heb ik geen enkele echt harde feitelijke basis voor wel/niet een booster.

Het enige wat helder lijkt is dat masker en afstand houden helpen.
Nu ik kennelijk niet meer door het vaccin gedekt ben, dat dan nog maar serieuzer doen.

**Geplaatst**: 24-11-21 22:48

Geplaatst: 24-11-21 22:48

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b121b74a/

De fase voor code zwart is bereikt.

**Geplaatst**: 24-11-21 22:54

Geplaatst: 24-11-21 22:54

karuna schreef:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b121b74a/

De fase voor code zwart is bereikt.

Nee de fase die voor code zwart zit. Neemt niet weg dat het triest is.

Leuk hè carnaval en andere feesten

**Geplaatst**: 24-11-21 22:56

Geplaatst: 24-11-21 22:56

Zebrastreep, fijn hoor als je weg word gezet als iemand met een verstandelijke beperking.
En als jullie denken dat ik aan het trollen ben, dan maar al

**Geplaatst**: 24-11-21 22:57

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 22:57

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners

Misschien dit ook even lezen.

**Geplaatst**: 24-11-21 22:59

Geplaatst: 24-11-21 22:59

OleJon schreef:
Zebrastreep, fijn hoor als je weg word gezet als iemand met een verstandelijke beperking.
En als jullie denken dat ik aan het trollen ben, dan maar al

Ik bedoelde het in het algemeen anders had ik je naam er zeker even bijgezet. Het valt mij gewoon op dat de cliënten waarmee ik werk zich beter aanpassen aan de situatie dan heel veel mensen in Nederland.

Anders had ik zeker wel even je naam er letterlijk bijgezet als het alleen over jou specifiek had

**Geplaatst**: 24-11-21 23:01

Geplaatst: 24-11-21 23:01

Was vandaag nog naar een paar winkels, voordat ik met 2G nergens meer in mag

Met ffp2 masker, had er zelfs 2 bij mij om een keer te wisselen. Intratuin <|-

was zo druk dat ik maar een alternatief heb gezocht.
Hing op stal nog een kindje van 2 jaar aan mij, gelukkig in de buitenlucht hmm.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:03

Geplaatst: 24-11-21 23:03

purny schreef:
karuna schreef:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b121b74a/

De fase voor code zwart is bereikt.

Nee de fase die voor code zwart zit. Neemt niet weg dat het triest is.

Leuk hè carnaval en andere feesten

Dat is exact wat Karuna zegt: de fase vóór code zwart.....

Als je dat zo leest kan je toch maar 1 ding denken en dat is pleur die hele zooi nou maar dicht.... het is al te veel uit de hand gelopen -O-

**Geplaatst**: 24-11-21 23:05

Geplaatst: 24-11-21 23:05

imaudy schreef:
Was vandaag nog naar een paar winkels, voordat ik met 2G nergens meer in mag
Met ffp2 masker, had er zelfs 2 bij mij om een keer te wisselen. Intratuin was zo druk dat ik maar een alternatief heb gezocht.
Hing op stal nog een kindje van 2 jaar aan mij, gelukkig in de buitenlucht hmm.

Nou voor de kerst afdeling vond ik Tuinland echt vies tegenvallen hier in mijn woonplaats... Vond het niet heel mooi aangekleed. Had ook drukte verwacht maar dat viel wel mee , vooral veel ouderen.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:05

Geplaatst: 24-11-21 23:05

Ik las de tekst ook verkeerd en dacht ook dat ze bedoelde dat de fase die nodig is voor code zwart is bereikt

maar desalniettemin natuurlijk nu al een hele erge fase

Laatst bijgewerkt door moonsparkle op 24-11-21 23:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-11-21 23:06

Geplaatst: 24-11-21 23:06

De nadruk op voor was mij ook niet helemaal duidelijk

maar alsnog niet best.. De Jonge met zijn 'daar zijn we nog lang niet'

**Geplaatst**: 24-11-21 23:07

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 23:07

Ik had het ook verkeerd gelezen... kan beide betekenen toch

**Geplaatst**: 24-11-21 23:08

Geplaatst: 24-11-21 23:08

purny schreef:
karuna schreef:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b121b74a/

De fase voor code zwart is bereikt.

Nee de fase die voor code zwart zit. Neemt niet weg dat het triest is.

Leuk hè carnaval en andere feesten

Dat heb ik toch ook getyped de fase voor code zwart is bereikt -O-

**Geplaatst**: 24-11-21 23:10

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 23:10

Karuna, jouw voor kun je op 2 manieren lezen.. Zoals moonsparkle uitlegt.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:12

Geplaatst: 24-11-21 23:12

Ah op die manier. :)*

ik zou dat zelf anders neergezet hebben. Dan zou het zijn code zwart is bereikt of zo. En zeker geen voor gebruiken,

Maar affijn gruwelijk is het.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:17

Geplaatst: 24-11-21 23:17

Coby schreef:
Nieuwe regels voor de scholen. Geen externen binnen de scholen. Best logisch.
Minder logisch is dan de groepsbezoeken van de inspectie morgen. Ik snap er niks meer van.
Kennis heeft vandaag een hersenbloeding gehad. Er moet eerst gebeld worden met het ziekenhuis of er nog plaats was voor opname.

Wat afschuwelijk dat er in zo´n situatie niet gekeken kan worden waar iemand het beste op zijn plaats is, maar dat er gekeken moet worden of er ergens plaats is. En dat is een situatie waarin elke seconde telt. Hopelijk komt het goed met je kennis :knuffel:

Geen externen in school ... ik mag toch hopen dat als sinterklaas al niet meer mogelijk is, onderwijsinspectie gewoon digitaal een afspraak krijgt en het bezoek wordt uitgesteld. Anders zou dat wel heel erg raar zijn. Ik hoop overigens dat het overal wel mogelijk dat sinterklaas op het schoolplein in de buitenlucht lang komt.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:17

Geplaatst: 24-11-21 23:17

Zebrastreep schreef:
imaudy schreef:
Was vandaag nog naar een paar winkels, voordat ik met 2G nergens meer in mag
Met ffp2 masker, had er zelfs 2 bij mij om een keer te wisselen. Intratuin was zo druk dat ik maar een alternatief heb gezocht.
Hing op stal nog een kindje van 2 jaar aan mij, gelukkig in de buitenlucht hmm.

Nou voor de kerst afdeling vond ik Tuinland echt vies tegenvallen hier in mijn woonplaats... Vond het niet heel mooi aangekleed. Had ook drukte verwacht maar dat viel wel mee , vooral veel ouderen.

Ze hadden bij de ingang ineens een grote draaiende automaat waarin boeketten lagen :')

Wel handig natuurlijk.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:23

Geplaatst: 24-11-21 23:23

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Je moet eens naar de debatten van de Tweede Kamer kijken en luisteren, er gaat een wereld voor je open.
Veel Kamerleden willen graag even shinen en stemmen winnen, maar hebben duidelijk geen intentie om samen te werken om tot een goede maatregel te komen.

Klopt. De coalitie stemt o-ver-al tegen.

(Verder is het juist ook weer niet zinnig om naar debatten te luisteren, juist omdat het zoveel gedoe is. Je kunt beter naar de acties kijken. De acties van de huidige regering en coalitiepartijen zijn helder: ze dammen corona niet in.)

Citaat:
Ook in het OMT is er discussie.
Kinderarts Illy zei gisteren duidelijk, dat hij wil dát de scholen open blijven.
Maar Gommers wil wel dat de scholen gesloten worden.
Dus naar wie moet je luisteren?

Vind je dit echt een moeilijke vraag? Want ik weet het antwoord wel: Gommers. Dat is een bevlogen en kundig man die z'n best doet er het beste van te maken, in gaat op antwoorden, goede argumenten kan geven en zich inzet voor de levens mensen (zowel personeel als patienten.)

Illy daarentegen is meer een langspeelplaat, die ook niet inhoudelijk is aan te spreken of te bevragen op wat dingen betekenen. Hij zegt wel steeds dat hij de scholen open wil, maar hij heeft niets gedaan om te zorgen dat ze ook daadwerkelijk veilig open kunnen blijven. Hij vindt namelijk lijkt het nog steeds dat kinderen besmet moeten raken. En ik kan dat niet rijmen met de artseneed. Maar ook nergens een spoor van inzicht over bijvoorbeeld veranderende situaties doordat er nu een andere mutatie is.

Dus Gommers. Luister naar Gommers en negeer Illy.

Citaat:
Ik heb geen schoolgaande kinderen meer, van mij mogen de scholen dicht, maar iemand anders, met schoolgaande kinderen, wil dat de scholen open blijven.

Het lijkt me heel lastig om de juiste beslissing te nemen.

Lastige beslissingen worden meestal een stuk helderder als men ze benadert vanuit waarden en feiten, niet vanuit voorkeuren.

Dus: als je een niet-ouder die het best vindt dat de scholen dichtgaan tegenover een ouder zet die liever de scholen open wil en je betrekt daar verder niet teveel feiten bij, is het een 'lastige' discussie met 'twee kanten.'

Maar als je het benadert vanuit de feiten: namelijk in vrijwel alle ziekenhuizen worden operaties uitgesteld omdat de zorg helemaal vol zit (niet alleen de IC, maar ook thuiszorg en nazorg en weekendzorg en huisartsenzorg en verpleegzorg en wat dan ook), kinderen testen nu ontzettend veel positief, hun ouders ook, een deel van de kinderen en ouders wordt ook ziek en de problemen worden alleen maar groter... dan is het ineens helemaal niet zo'n lastige keuze. (En ook kinderen worden slachtoffer van de uitgestelde zorg en het gebrek aan nazorg. En sommige kinderen overlijden aan corona.)

Dan is de afweging al heel anders. En die kennis is er gewoon, de WHO heeft daar adviezen en informatie genoeg over.

Behalve de debatten, kan je ook de stemmingen volgen.
Dat is inderdaad heel erg belangrijk.

Ik vind je opmerkingen over kinderarts Illy beledigend en niet terecht.
Zijn specialisme en die van Gommerts zijn verschillend.
Jij gaf eerder aan, geen nieuws meer te kijken.
Ik heb meerdere interviews met Illy gezien, is gewoon een zeer kundig en betrokken arts.
Hij vindt met name de sluiting van de scholen niet gewenst voor kwetsbare kinderen of kinderen in sommige thuissituaties.
Hij gaf aan, dat vooral vaccins, afstand houden, thuis blijven bij klachten en handen wassen de beste manier is om Covid-19 te bestrijden.
Maar deze adviezen worden slecht of niet opgevolgd, daar is dit het gevolg van.
Net werd bij Jinek gezegd (ik weet daar kijk jij ook niet naar), dat 50% van de mensen met klachten gewoon naar het werk gaat en 50% zich ook niet laat testen bij klachten.

**Geplaatst**: 24-11-21 23:25

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 23:25

https://www.tubantia.nl/enschede/nieuwe ... ~afdbca80/

Ook op deze manier wordt er gekeken naar wie voorrang krijgt, je situatie ná een operatie..

**Geplaatst**: 24-11-21 23:32

Geplaatst: 24-11-21 23:32

Vayo schreef:
Coby schreef:
Nieuwe regels voor de scholen. Geen externen binnen de scholen. Best logisch.
Minder logisch is dan de groepsbezoeken van de inspectie morgen. Ik snap er niks meer van.
Kennis heeft vandaag een hersenbloeding gehad. Er moet eerst gebeld worden met het ziekenhuis of er nog plaats was voor opname.

Wat afschuwelijk dat er in zo´n situatie niet gekeken kan worden waar iemand het beste op zijn plaats is, maar dat er gekeken moet worden of er ergens plaats is. En dat is een situatie waarin elke seconde telt. Hopelijk komt het goed met je kennis

Geen externen in school ... ik mag toch hopen dat als sinterklaas al niet meer mogelijk is, onderwijsinspectie gewoon digitaal een afspraak krijgt en het bezoek wordt uitgesteld. Anders zou dat wel heel erg raar zijn. Ik hoop overigens dat het overal wel mogelijk dat sinterklaas op het schoolplein in de buitenlucht lang komt.

Gelukkig heeft kennis een plekje gevonden in het ziekenhuis.
En de inspectie gaat morgen door. Toezicht gaat voor op Sinterklaas..
Weet iemand het nummer van Slob

**Geplaatst**: 25-11-21 09:43

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 25-11-21 09:43

Face 2D is nu gestart en dat is het verder afschalen van de zorg. Dus bepaalde operaties worden uitgesteld.

Ik vind het schandalig! Of het allemaal onze schuld is!

**Geplaatst**: 25-11-21 09:48

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 25-11-21 09:48

Ik vind het heel erg.. heel eng ook... $:\$

ik zie niet precies hoe dit iemands schuld is, of hoe ze dit iemand schuld maken?

**Geplaatst**: 25-11-21 09:50

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 25-11-21 09:50

Mwa, dat wijzende vingertje van Rutte...

Zij hebben vanaf 2014 in de zorg bezuinigd.