Bokt.nl

Allienda schreef:

Cowgirl93 schreef:

Hoi ik wil vragen of iemand weet of het verstandig is om mijn tinker merrie te katen dekken door een quater ik dacht aan smoky dun it

Waarom niet een tinkerhengst met het Smoky dun gen?

superpony schreef:

Ik zou het niet doen en hoop ook dat de eigenaresse van de hengst geen dekking doet buiten het ras.

Caily schreef:

Net of je in de eerste jaren/dracht niet geniet van het hele proces. Als je alleen wilt rijden kan je beter naar de manege gaan.

InekeH87 schreef:

Dekgeld tussen de 400 en 1500 euro. Laten scannen voor hengstigheid en dek / insemineer moment. Meestal 1 of 2 keer a 20 euro per keer. Daarna 16 dagen scan a 20 euro. Met 40 dagen nog een scan voor 40 euro. Dan ben je als het goed is tot een maand of 8 in de dracht klaar.

Dan ga je over op merriebrok. We gaan er hier vanuit dat het paard met 8 maanden in de dracht 2 kilo merriebrok krijgt dit bouw je langzaam op. In de laatste 4 maanden ( van 8 tot 11 maanden) voer je gemiddeld 3 kilo merriebrok op een dag. 2 kilo in maand 8 tot 4 kilo in maand 11. Dit is wel heel ruim. Een zak merriebrok (pavo podo lac) kost 12,45 per 25 kilo. Het paard heeft in de laatste 4 maanden (4 * 30 * 3) = 360 kilo merriebrok nodig. Dit is ( 360 / 25) 14,4 dus 15 zakken merriebrok nodig. Dit is dan 15 * 12,45 = 186,75 euro.

Dus totdat het veulen er is ben je aan kosten kwijt: 186.75 + ( 4 * 20 ) + het dekgeld = tussen de 666,75 en 1766,75 euro kwijt.

Voor de geboorte heb je een aantal dingen nodig. Je kan een geboortemelder huren voor 30 euro per week we gaan er hier vanuit dat de merrie de geboortemelder 2 weken draagt. Je hebt dingen nodig als een emmer, jodium etc. etc. daarvoor ben je ongeveer 50 euro kwijt. Het is ook verstandig om een veulen sos pakket in huis te hebben voor het geval dat uw merrie overlijd. Dit kost 81,90. Voor rond de geboorte ben je dan ongeveer 191,90 kwijt.

Dan is het veulen er en hopelijk is alles goed gegaan. Sommige fokkers laten dan nog de dierenarts komen voor de veulenenting (ik ga hier geen discussie over starten of dat wel of niet moet ) de kosten hiervoor zijn ongeveer 35 euro. En dan een herhalingsenting van nog eens 35 euro. Als je het niet als veulenspuit na de geboorte doet moeten deze 2 sowieso op 4 maanden gegeven worden dat is dan 70,- totaal.

De merrie moet in de 6 maanden dat ze het veulen zoogt nog merriebrok blijven krijgen ongeveer dezelfde gemiddelde hoeveelheid als tijdens de dracht. Net nadat het veulen is geboren natuurlijk veel meer als rondom het afspenen. De kosten hiervoor zijn: ong. 540 kilo / 25 = 21,6 dus 22 zakken merriebrok a 12,45 = 273,90 euro. Het veulen moet in die tijd natuurlijk veulenbrokjes volgens de richtlijn van pavo van 3 weken tot 8 maanden gemiddeld 1,5 kilo per dag. Dit is ( 7 * 30 * 1.5 + ( 7 * 1.5 ) ) = 325,5 kilo = 326 kilo / 25 = 13 zakken. 13 * 15.25 = 198,25 euro.
Dus voer voor de merrie en het veulen is in de periode 0 tot 6 a 8 maanden 198,25 + 273,90 = 472,15 euro. Het veulen en de merrie hebben natuurlijk extra hooi nodig maar dat betrek ik niet in de berekening.

Het is verplicht dat het veulen gechipt wordt en een paardenpaspoort krijgt de kosten hiervoor zijn tussen de 35 en 70 euro. Afhankelijk van of je dat via het stamboek of via de dierenarts gaat.

Verder is er natuurlijk de gewone onderhouds en entingskosten van de merrie maar die reken ik ook niet mee. En natuurlijk de extra dingen als halstertjes boeken over veulens en ontwikkeling etc. etc.

Als je het veulen wilt houden moet je totdat het veulen 3 is rekenen op extra stallingskosten +/- 80 euro per maand bij een veulenopfok (winter en zomerkosten gemmideld) Vanaf dat het veulen 6 maanden is (afspenen) tot zijn 3e is dat 30 * 80 = 2400 euro. Sommige veulenopfokscentra rekenen geen extra kosten voor het bekappen maar anders komt daar nog ongeveer 25 euro per 3 maanden voor bij. Dat is dan 250,- totdat het veulen 3 is. De inentingen die jaarlijks gegeven moeten worden is 2 keer 35 euro is 70 euro.
Voor de opfok totdat het veulen 3 jaar is ben je 2720 euro kwijt.

Alles opgeteld:
Als het veulen met 6 maanden verkocht wordt ben je aan kosten kwijt tussen de: 1470,80 en 2500,80 euro kwijt.

Als het veulen tot zijn 3e in de opfok gaat ben je tussen de : 4190,80 en 5290,80 kwijt.

Dit is dus als je er vanuit gaat dat alles goed gaat, dat er geen problemen zijn met de merrie dragend krijgen en geen probleem rondom de geboorte en het opgroeien van het veulen. Bij dit bedrag zitten ook nog niet de extra ontwormingen die moeder en veulen moeten hebben en de enting tegen rhino voor de merrie tijdens de dracht. (ook hier zijn weer voor en tegenstanders van ik geef hier geen mening over). Als je dat er bij telt dan kom je op nog eens 150,- euro extra erbij.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.

Amanda schreef:

Maar dat paard is ook niet op dit niveau geboren, dat zul je er toch echt zelf in moeten trainen. En dan zal dat met een quaRter misschien wat makkelijker gaan dan met een tinker. Maar je zult het toch echt zelf moeten doen (of laten doen), dat heeft niets met het ras te maken.
Ik ken koudbloeden die beter getraind zijn dan een aantal quarters die ik ken, puur door de kunde van de ruiter.

Cowgirl93 schreef:

Hoi kijk bij ab bakker mag je gerust op elke ras rijden doe ik nu ook met mijn tinker maar mijn doel is om ook een quarter te hebben die later ook mee kan en een echte quater is zo duur

rina schreef:

Tuurlijk zijn er Haffies/ Tinkers en andere rassen die aardig zo niet way beter zijn dan de gemiddelde Quarter, maar ook jullie moeten toegeven dat de Quarter van zichzelf meer aanleg heeft, en het dus over het algemeen gemakkelijker heeft met de oefeningen die gevraagd worden. De lenigheid, snelheid van draaien is over het algemeen genomen voor de andere rassen gewoon veel moeilijker. Als ik hier het verschil zie tussen mijn ongetrainde Quarter en mijn nog redelijk groene Haf, zie ik een wereld van verschil. De Quarter draait van zichzelf op een dubbeltje dat red de Haf niet. En dan kan ik die Haf wel tot in de puntjes trainen maar dan nog zit dat lenige er niet vanzelf in.

Hey mijn oude merrie was een warmbloed en die heeft het in de westernsport, zelfs in de reining, meer dan goed gedaan. Alleen won ik de reining niet op mijn spins en stops, maar op de speedcontrol, wissels en correct rijden.

En juist omdat de TS in die richting wil doet ze zichzelf een plezier om echt gewoon toch een paard nemen wat dat van nature makkelijker kan dan te moeten wurgen en doen om het erin te krijgen. En eerlijk ik denk dat een kruising Tinker-Quarter gaat niet dat brengen wat zij graag wil.
Zon kruising kan het best leuk doen, maar je weet dat je bij een Quarter het gewoon makkelijker zal hebben. Ik blijf er dus ook bij, ga sparen en koop je over een paar jaar een leuke Quarter.

Skippy01 schreef:

superpony schreef:

Ik zou het niet doen en hoop ook dat de eigenaresse van de hengst geen dekking doet buiten het ras.

Mag ik vragen waarom je hoopt dat een hengstenhouder niet buiten het ras dekt?
Niet per se vanwege deze specifieke kruising dat ik het vraag, want ik snap daar nog wel de afweging om het niet te doen als hengstenhouder.
Maar er zijn kruisingen die toch wel zeker een verbetering of betere aansluiting bij een bepaald doel op kunnen leveren. Denk daarbij aan warlanders, quarabs of azteca's. Zijn toch echt kruisingen, maar met een fokdoel voor ogen. Of uberhaupt het NRPS bijv, wat niet meer is van een volbloedpercentage toevoegen aan een bestaand pony/paardenras of kruising. (Zo zou ik voor mijn haflingermerrie best uitwijken naar een ander ras als dat heel specifiek iets zou toevoegen - levert ze dan een kopie van zichzelf af, zou ik dat ook niet erg vinden trouwens hoor.)

superpony schreef:

Er zijn inderdaad wel combinaties die aantrekkelijk zouden kunnen zijn of op bepaald gebied een toevoeging zouden kunnen zijn. Maar dat is echt alleen voor de liefhebber.
Binnen de quarters is een kruising nog steeds echt niet aantrekkelijk. Als je bijv kijkt naar Haf*quarter, gaan die nog steeds voor veel minder dan de gemaakte kosten weg.
Het quarter ras is zeer groot, dus ook binnen het ras zijn hele goede combinatie's te vinden die elkaar goed aanvullen.
Verbeteren is gokken. Als je merrie bijv wat kort is en je neemt een iets langere hengst, wil dat niet zeggen dat je het perfecte veulen krijgt.
Er zijn diverse erfelijke aandoeningen waar men nog vaak te makkelijk over doet en denkt.
Nu wil TS dit en het neigt naar een hoog penny gehalte. Maar voor het veulen er is en gereden kan worden, ben je zeker 5jr verder en zijn haar wensen al totaal anders.
En ja, dan ben ik tegen voor de leuk vermeerderen, want dit is gewoon niet bewust fokken.
Natuurlijk kan Smokey Dun It buiten het ras dekken, maar wel alleen als het weloverwogen is en niet iemand opeens in Juli bedenkt een tinker te willen dekken, omdat een echte quarter te duur is.

Ab Bakker is meer voor de reining en koeien. In principe kan elk paard de basis en pas je je aan op het vermogen van het paard. Maar een quarter is echt anders dan een tinker.
Ik heb mensen les gegeven met tinkers en ook binnen dat ras weer grote verschillen. Ken er echt wel een paar die leuk en makkelijk lopen. Maar het vult elkaar echt niet aan.
Als je in het midden uit zou komen, zit je nog steeds niet wat TS zoekt als ze ervaring heeft opgedaan met een quarter.

En ik heb zelf een New Forest die prima kon meekomen en inderdaad slechte quarters achter zich had kunnen laten. Zelfs onze shet had onder het zadel roll backs waar je U tegen zegt bijvoorbeeld.

TS, als je echt over wil op een quarter en die vindt je duur,. zal je je tinker en veulen moeten verkopen. Dat is vaker dat mensen de overstap maken om verder te willen met een quarter.
Maar ook je tinker veulen duurt nog vele jaren voor je daar iets mee kan. En zeker zo alleen ( als enige veulen )en niet in opfok duurt uitgroeien heel lang.

Skippy01 schreef:

Ik ben het met je eens hoor: als je héél zeker weet dat je de reining in wil, heb je het meest aan een quarter met de juiste bloedlijnen (een pleasure gefokte komt vermoedelijk óók niet mee ) Het was meer bedoeld als 'als je een tinker / haflinger / kwpn-er hebt, hoef je die niet direct af te schrijven omdat je een specifieke tak van sport wil gaan doen - je kunt ook gewoon kijken hoe ver je samen komt'. Laten we wel wezen, de ruiters die de top halen, zijn zelf ook maar dun bezaaid

superpony schreef:

Skippy, Uiteraard met de kosten van het dekken en een veulen laten opgroeien en dergelijke erbij.

Ik weet niet wat jij duur vindt, maar er zijn nog steeds hele gewone leuke quarters te vinden. Maar veel gaat via via.

De quarters zijn alleen aantrekkelijk eigenlijk met vol papier. Ik heb ook weleens adv gezien met half quarter en daar een wat hoger prijskaartje bij. Of dat een bonte pony wordt aangeboden als halve paint of zelfs volle paint, omdat het zo leuk klinkt en men denkt dat het beter verkoopt. Maar het heeft 0,0 meerwaarde.
Tenzij iemand daar in trapt.

Ik ben echt wel vaker leuke kruisingen tegengekomen, zoals met de haflinger, arab, nrps en welsh bijvoorbeeld. Maar zelfs een quarab is in Nederland niet zo populair.

rina schreef:

Ja maar het punt is dat de TS nu een veulen wil fokken uit haar Tinker merrie met een Quarter hengst omdat ze juist die koeien/reining kant op wil. En dat ga je het jezelf gewoon lastig mee maken. Juist omdat ze die kant op wil kan ze beter een Quarter kopen ipv proberen een halfbloedje te fokken waarbij de kans zo groot is dat het toch net niet dat is wat ze wil.

Ik heb zelf een Quarter, een Paint met veulen en mijn nieuwe rijpaard is een Haf. Ook omdat ik nu gewoon de financiën niet heb om nog een Quarter erbij te kopen. Maar ik weet ook heel goed dat die Haf bij lange na niet de lenigheid en vermogen van de Quarter zal hebben en krijgen. En daar heb ik me gewoon op ingesteld. Het Hafje gaat een leuk allround/ ranch paardje worden, maar echt geen ster in reining of cutting. Dat zit er gewoon niet in. Ze zal mss straks best een keer een reiningpatern kunnen lopen, maar ze zal dan echt geen 72 score halen. En het gelijke met de koeien. Bij sommige zit het instinct van drijven er best wel in, maar toch krijgen ze het zwaar als ze een keer een echt snelle koe voor hun kiezen krijgen.
Vrijwel iedereen die ik ken die in die onderdelen zit, en begonnen is met een niet-Quarter/Paint, zijn ergens langs de lijn overgestapt op een Quarter.

En dus imo een veulen fokken uit een niet-Quarter omdat je een tak van de westernsport in wilt waar juist de Quarter uitblinkt is imo gewoon niet slim, en moet je ook gewoon niet doen.

superpony schreef:

Meeste ruiters zijn zelf sowieso niet goed genoeg om het eruit te rijden, of ze nou een tinker of een quarter nemen.
Alleen als je echt heel graag wilt, heel veel traint en door stroomt van basis paard, naar goed paard naar topper, kan je soms iets bereiken. Maar daarvoor moet je echt veel over hebben.

Natuurlijk kan een gezond paard de basis. Maar waar de bouw en bewegingen het net niet zijn, rij je er op den duur vaak toch blessures in als je te ver gaat. Dat gebeurt echt te vaak dat ruiter en trainers te weinig rekening houden met het paard.

Als je alleen naar je eigen wensen kijkt, moet je paard daarbij passen.

Mijn man vindt met de koetjes spelen leuk en heeft weleens op een toppertje gezeten van Wendy. Wat die kon is echt onmogelijk voor een tinker of je rijdt hem direct de bbq op.

Skippy, ik ken de prijzen hoor. Heb al 25jr meerdere quarters en ook zelf gefokt.