Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-20 09:40

Geplaatst: 23-01-20 09:40

JeanneV schreef:
Als je niet kunt zien dat de paarden de laatste 5 - 10 jaar (weer!!) flink beter zijn geworden...

het is alleen zo dat je nooit weet of deze mega bewegers ook de talenten voor de gp hebben. over huidige generatie gp paarden zei ook iedereen als jong paard dat het onmogelijk leek. paarden worden in de breedte beter, steeds meer paarden kunnen de gp aan.

Ik zie het anders.. de modellen zijn er iig niet mooier/beter op geworden;ze zijn regelmatig hoger dan lang ,en wat te denken van de been standen ? -O-

De bewegingen zijn ruimer en met meer souplesse dan 10-20 jaar geleden,maar of dat perse zoveel beter is ?(hypermobieliteit?)

yvonnepuntnl schreef:
Enige wat ik met het voorbeeld van United wilde aangeven is dat er nu niet hoger gepunt wordt dan 10-15 jaar geleden.

Ik heb het niet nagezocht-correct me if I'm wrong- ,maar ik heb toch echt het idee dat destijds zulke hoge punten zeer uitzonderlijk waren.Tegenwoordig lijkt <80 al laag.

**Geplaatst**: 23-01-20 09:48

Geplaatst: 23-01-20 09:48

En United is dan nog eentje die wel degelijk vererft, maar zelf ook niet tot de GP geraakt is...

Ik ben dan eerder benieuwd (heb de verrichtingstesten nooit echt van dichtbij gevolgd in het verleden) naar de punten van een Johnson, Expression, Desperado, Dreamboy, ... hengsten die het ook in de sport hebben getoond.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:27

Geplaatst: 23-01-20 10:27

de punten kun je zo opzoeken. expression scoorde niet zo hoog, was maar de vraag of hij ggk zou worden

KahluaB schreef:
Ik zie het anders.. de modellen zijn er iig niet mooier/beter op geworden;ze zijn regelmatig hoger dan lang ,en wat te denken van de been standen ?
De bewegingen zijn ruimer en met meer souplesse dan 10-20 jaar geleden,maar of dat perse zoveel beter is ?(hypermobieliteit?)
ag.

oh hemel
een Karel de Lange volger! <:)

nou meid, als jij de afgelopen 15 tot 20 jaar wat meer verschillende paarden had gereden had je heus wel gevoeld dat de paarden steeds maar beter worden

kwa atletisch vermogen een vooruitgang
karakters zijn er veel beter op geworden. er zijn steeds meer paarden die gewoon goed te rijden zijn.

steeds minder rotzakken die het niet kunnen of willen. of onmogelijk veel te kijkerig zijn

**Geplaatst**: 23-01-20 10:33

Geplaatst: 23-01-20 10:33

Het succes van een hengst is veelal afhankelijk van de hengstenhouder/station cq. de eigenaar. De hengst moet al veel dekken de eerste jaren zodat het kapitaal zeker is gesteld of de eigenaar moet zoveel geld er in willen steken om de opleiding te bekostigen. Er zijn best hengsten die dezelfde of meer potentie hebben als bovengenoemden die nooit tot de GP geraken, simpel omdat ze al verkocht zijn. Eenmaalm in het buitenland hoor je er niks meer van.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:36

Geplaatst: 23-01-20 10:36

Wat een rare opmerking, JeanneV.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:38

Geplaatst: 23-01-20 10:38

JeanneV schreef:
Als je niet kunt zien dat de paarden de laatste 5 - 10 jaar (weer!!) flink beter zijn geworden...

JeanneV schreef:
oh hemel
een Karel de Lange volger!

nou meid, als jij de afgelopen 15 tot 20 jaar wat meer verschillende paarden had gereden had je heus wel gevoeld dat de paarden steeds maar beter worden

Echt nergens voor nodig om zo kattig op de man te spelen...

Ik ben zelf erg benieuwd wat er in Den Bosch staat te gebeuren nav het longeren. Valt niet mee om de informatie te gebruiken, maar niet ten nadele/zwaar wegend in het selectie process te doen wegen.
Waarschijnlijk bedoelden ze alleen dat er niks direct af zou vallen na het longeren.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:42

Geplaatst: 23-01-20 10:42

Rachral schreef:
Het succes van een hengst is veelal afhankelijk van de hengstenhouder/station cq. de eigenaar. De hengst moet al veel dekken de eerste jaren zodat het kapitaal zeker is gesteld of de eigenaar moet zoveel geld er in willen steken om de opleiding te bekostigen. Er zijn best hengsten die dezelfde of meer potentie hebben als bovengenoemden die nooit tot de GP geraken, simpel omdat ze al verkocht zijn. Eenmaalm in het buitenland hoor je er niks meer van.

Of kapot gereden, er zijn er zat die op die manier zelf nooit in de sport hebben kunnen presteren.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:45

Geplaatst: 23-01-20 10:45

Rachral schreef:
Elisa2 schreef:
Misschien een idee om de hengsten gewoon door hun eigen trainers te laten longeren in een voor hun herkenbare optoming. Met normale longeercircels qua grote, zonder obstakels en eventueel 1 voor 1? (weet niet hoe afleidend de hengst in de andere ring is)

Ik zoek me trouwens suf waar ik het terug kan kijken maar kan het niet vinden op kwpn.tv, heeft iemand misschien een linkje?

Heb er gisteren maar eentje kunnen zien dat was wel een hele fijne Expression x Uphill.

Je kunt nakijken op Clipmyhorse en inderdaad de Expression x Uphill was een hele fijne!

Bedankt!

Ik denk dat Quir zegt, dat er wel een heleboel extra informatie te halen is uit het longeren, mits het goed gedaan wordt. En ook als het niet goed gedaan wordt dan geeft het inderdaad wel iets weer over de werkwilligheid.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:46

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 23-01-20 10:46

Als je niet goed kunt longeren zet je je paard wel makkelijk buiten spel, denk ik

.

**Geplaatst**: 23-01-20 10:57

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 23-01-20 10:57

Ja mee eens, met goed longeren kun je het beste uit een paard halen. Maar dat is dan de verantwoordelijkheid van de eigenaren.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:02

Geplaatst: 23-01-20 11:02

Elisa2 schreef:
Ja mee eens, met goed longeren kun je het beste uit een paard halen. Maar dat is dan de verantwoordelijkheid van de eigenaren.

Zeker. Als die vervolgens niet kan longeren dan zit je wel, denk ik.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:14

Geplaatst: 23-01-20 11:14

Elisa2 schreef:
Ja mee eens, met goed longeren kun je het beste uit een paard halen. Maar dat is dan de verantwoordelijkheid van de eigenaren.

Maar dat is ook op bijvoorbeeld de Pavo Cup en WK jonge paarden selecties. Tuurlijk moeten ze talent hebben, maar de ene ruiter kan dat beter laten zien dan de andere

Alleen dan zijn ze al wel/niet goedgekeurd.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:18

Geplaatst: 23-01-20 11:18

JeanneV schreef:
de punten kun je zo opzoeken. expression scoorde niet zo hoog, was maar de vraag of hij ggk zou worden

KahluaB schreef:
Ik zie het anders.. de modellen zijn er iig niet mooier/beter op geworden;ze zijn regelmatig hoger dan lang ,en wat te denken van de been standen ?
De bewegingen zijn ruimer en met meer souplesse dan 10-20 jaar geleden,maar of dat perse zoveel beter is ?(hypermobieliteit?)
ag.

oh hemel
een Karel de Lange volger!

nou meid, als jij de afgelopen 15 tot 20 jaar wat meer verschillende paarden had gereden had je heus wel gevoeld dat de paarden steeds maar beter worden

kwa atletisch vermogen een vooruitgang
karakters zijn er veel beter op geworden. er zijn steeds meer paarden die gewoon goed te rijden zijn.

steeds minder rotzakken die het niet kunnen of willen. of onmogelijk veel te kijkerig zijn

Ik geef Kahlua hier nochtans groot gelijk in...
Ik heb er bv zelf een immense hekel aan dat als ik in de spiegel kijk ik de voorbenen van een paard onder mij zie maaien...
Ik moet er niet aan denken zo eentje onder mij te hebben dus daar kijk ik bv écht goed naar... een maaier gebruik ik gewoon niet, hoe goed die voor de rest ook is. En voorlopig heb ik ook nog geen enkele gefokt die dat heeft (fok ook maar max 1 per jaar).

Je hebt hengsten die zelfs in de HC een 10 krijgen voor de draf enkele jaren terug (ik denk dat quasi iedereen wel weet welke ik bedoel) en die voor de rest atletisch top lijkt, maar die ik nooit of te nimmer zal gebruiken omdat hij maaide alsof hij het graan moest afdoen...
En dat zag je vroeger echt wel minder.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:21

Geplaatst: 23-01-20 11:21

mavantos schreef:
Elisa2 schreef:
Ja mee eens, met goed longeren kun je het beste uit een paard halen. Maar dat is dan de verantwoordelijkheid van de eigenaren.

Maar dat is ook op bijvoorbeeld de Pavo Cup en WK jonge paarden selecties. Tuurlijk moeten ze talent hebben, maar de ene ruiter kan dat beter laten zien dan de andere

Alleen dan zijn ze al wel/niet goedgekeurd.

Ja en dan kom je weer bij het lastige punt, keur je een hengst om wat hij van nature laat zien. Of om hoe hij zich laat bewerken en wat er uit te halen is?

Bij de Millenium in het verrichtingsonderzoek werd heel nadrukkelijk verteld dat deze hengst zich zo goed liet bewerken en alleen maar beter en beter werd naarmate hij meer verzameld ging lopen.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:26

Geplaatst: 23-01-20 11:26

yvonnepuntnl schreef:
Enige wat ik met het voorbeeld van United wilde aangeven is dat er nu niet hoger gepunt wordt dan 10-15 jaar geleden.

Dat denk ik ook. Inzichten en smaken zijn wel veranderd. Daardoor weten we ook veel meer uit welke hengstenlijnen gemiddeld meer sportpaarden komen. Bijv. De Niro. 15 Jaar geleden was hij niet echt populair om maar een understatement te gebruiken. Evenals Negro. Daarnaast wordt rijdbaarheid en instelling veel zwaarder meegenomen.
Over de punten, drie dingen. Wat zegt het over uiteindelijk over;
1 De kwaliteit, rijdbaarheid, basisgangen op het moment van het verrichtingsonderzoek? En daarbij noem ik meteen maar de hengstencompetities en de PAVO-cup.
2 Wat zegt het over de aanleg voor de hogere sport op latere leeftijd
3 En tenslotte, en voor mij het belangrijkste, hoe vererft de hengst, dus wat presteren de nakomelingen in de breedte.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:31

Geplaatst: 23-01-20 11:31

Elisa2 schreef:
mavantos schreef:

Maar dat is ook op bijvoorbeeld de Pavo Cup en WK jonge paarden selecties. Tuurlijk moeten ze talent hebben, maar de ene ruiter kan dat beter laten zien dan de andere

Alleen dan zijn ze al wel/niet goedgekeurd.

Ja en dan kom je weer bij het lastige punt, keur je een hengst om wat hij van nature laat zien. Of om hoe hij zich laat bewerken en wat er uit te halen is?

Bij de Millenium in het verrichtingsonderzoek werd heel nadrukkelijk verteld dat deze hengst zich zo goed liet bewerken en alleen maar beter en beter werd naarmate hij meer verzameld ging lopen.

Je wil een paard met van nature zoveel mogelijk talent, maar zonder bewerkbaarheid kom je natuurlijk nergens. Dus dat lijkt me heel lastig in het selectieproces. Helemaal op die jonge leeftijd.

Voor je gevoel het beste paard van stal onder je kont hebben en er echt alles aan doen om het goed te krijgen, maar geen deuk in een pakje boter rijden. Het zuurste wat er is in mijn beleving. I've been there, done that...

**Geplaatst**: 23-01-20 11:32

Geplaatst: 23-01-20 11:32

misterA schreef:
United..En hiermee heb je meteen een voor mij wat onbegrijpelijke opeenvolging van oorzaak en gevolg.
Fokwaarde gemiddeld, want dat vind ik van 134. Maar wel een hele rij beste sportpaarden voortgebracht en ook nog eens een volgende stempelhengst, zijn zoon Bordeaux. En die heeft ook alweer een mooi lijntje opgezet.
United is wat dat betreft een goede zoon van zijn vader. Een goede fokwaarde maar niet goed genoeg voor een predicaat terwijl Krack C. een grotere invloed krijgt in de fokkerij dan een andere bekende stempelhengst.
Zhivago heeft niet veel nagelaten.

Het probleem met die fokwaarden is volgens mij dat de geëxporteerde nakomelingen pas weer mee gaan tellen als ze GP lopen. Heb je dus een goed fokkende hengst als Krack C dan wordt die niet eens Keur door een te lage fokwaarde omdat er zoveel geëxporteerd is.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:38

Geplaatst: 23-01-20 11:38

Met Negro en De Niro noem je 2 klassieke ronduit kortbenige paarden Die top vererven, terwijl het KWPN selecteert op hoogbenig en luxe
Ik vind er heel veel lelijke hengsten bij zitten dit jaar met onderhalzen, kort in de rug, te teer in de benen. En dan soms weer een zware 2,5 jarige hengst van 1.77 die alle jeugd mist
Heb ook paar fijne gezien maar groot ondereind

**Geplaatst**: 23-01-20 11:42

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 23-01-20 11:42

Bedoel je de L jaargang?

**Geplaatst**: 23-01-20 11:47

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 23-01-20 11:47

Nee de Mtjes

**Geplaatst**: 23-01-20 11:52

Geplaatst: 23-01-20 11:52

[***] schreef:
Nee de Mtjes

De echte selectie moet nog beginnen.

**Geplaatst**: 23-01-20 11:58

Geplaatst: 23-01-20 11:58

Zijn paar fijne uitgegaan in eerste bezichtiging
Incl vrije bloedvoering
Dat snap ik dan niet

Ik ben sowieso al kritisch op dressuurspecialisatie en ik vind het gewoon soms te ver doorgeschoten met kleine hoofdjes, geen balans, korte halzen, slechte stap etc. En publiek maar applaus geven voor een draf waarbij alleen voor wat gebeurt. Zucht.
Dat worden geen Grand Prix paarden en daar fokken we toch voor
Er lopen ook een paar fijne hengsten bij dit jaar maar in de breedte zouden er toch meer complete paarden moeten zijn

**Geplaatst**: 23-01-20 12:01

Geplaatst: 23-01-20 12:01

[***] schreef:
Met Negro en De Niro noem je 2 klassieke ronduit kortbenige paarden Die top vererven, terwijl het KWPN selecteert op hoogbenig en luxe
Ik vind er heel veel lelijke hengsten bij zitten dit jaar met onderhalzen, kort in de rug, te teer in de benen. En dan soms weer een zware 2,5 jarige hengst van 1.77 die alle jeugd mist
Heb ook paar fijne gezien maar groot ondereind

Uiteindelijk worden ook niet alle 90+ hengsten uit de tweede bezichtiging goedgekeurd natuurlijk. Er zijn er net 'maar' 7 goedgekeurd uit de L jaargang. Er deden er echt veel meer mee aan de keuring hoor

**Geplaatst**: 23-01-20 12:06

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 23-01-20 12:06

Fokdoel is Grand Prix
Hengsten die niet gekeurd worden moeten de sport in en het daar gaan maken. Dat is onze toekomst van de Nederlandse dressuursport, niet alleen die 7 goedgekeurde hengsten

**Geplaatst**: 23-01-20 13:15

Geplaatst: 23-01-20 13:15

[***] schreef:
Fokdoel is Grand Prix
Hengsten die niet gekeurd worden moeten de sport in en het daar gaan maken. Dat is onze toekomst van de Nederlandse dressuursport, niet alleen die 7 goedgekeurde hengsten

Mijn fokdoel wil ik toch wat breder zien dan alleen GP. Ik wil een paard fokken waarmee de toekomstige eigenaar ontzettend veel plezier aan beleef. Mijn ervaring is dat er met zulke paarden misschien nog wel meer de hogere klassen bereiken.