Voor mijn opleiding moet ik een stelling bedenken en deze bekrachtigen en ontkrachten met een aantal argumenten.
Mijn stelling is dat de paarden van tegenwoordig steeds meer doorgefokt worden. Hier bedoel ik mee dat de paarden van tegenwoordig steeds meer rastypisch gefokt worden zoals de arabieren die steeds meer een diep dish moeten krijgen. Ook in de KWPN fokkerij worden de rijpaarden steeds ieler gefokt waardoor de kans op been en rugproblemen toeneemt.

Mijn vraag is dat ik opzoek ben naar meningen van jullie hoe jullie hier tegenaan kijken.
De argumenten voor mijn stelling kan ik wel redelijk bedenken maar ik ben altijd blij met extra meningen maar ook meningen die mij eventueel op een andere gedachte kunnen brengen.

Veel topsport dressuurpaarden zijn hypermobiel.
Is dat een goed onderwerp?

Meningen over doorgefokte dieren zijn denk ik redelijk eensgezind. Misschien ook interessant om niet alleen naar het fysieke aspect te kijken maar ook naar het karakter.

Dat is ook wel een goede inderdaad. Heb je daar toevallig een tegenargument voor?



Ik snap wel ongeveer hoe je dat bedoelt maar ik zou niet zo snel weten hoe ik daar argumenten/voorbeelden bij moet bedenken.

Veel topsport paarden zijn hypermobiel, maar dat is geen mening dat is een feit. Een mening is bv ik vind dat...

Nee de rijpaarden worden niet ieler gefokt..kans op rug en been problemen worden gewoon groter door wekere ruggen in combinatie met slechte rijderij. Dus hier een tegen argument.

Als je wilt kijken naar doorgefokte rassen en gezondheidsproblemen, kijk dan eens naar de peruaanse paso. Waar DSLD veel voorkomt en deze door de afwijkende gangen op een andere manier slijten waardoor de meesten niet oud worden.

Doorgefokt is natuurlijk wat anders dan rastypisch. Doorgefokt impliceert dat er problemen ontstaan met de gezondheid van het dier door de wijze van fokken. Je zal dus moeten beginnen met het aannemelijk maken van die link. En dat is zo makkelijk denk ik niet want zelfs van de extreme dish arabieren, de zeepaardjes, is volgens mij nog nooit aangetoond dat die problemen hebben met bijv het gebit of de ademhaling.

Even doorpeinzend. Wellicht kan je wel wat met het verband tussen veel sok en cpl. Die link is redelijk onmiskenbaar volgens mij.

Dat is niet helemaal waar helaas, er zijn wel Arabieren met een extreme dish welke te weinig ruimte hebben voor tandwortels etc. Ook is de luchtcirculatie niet normaal, waardoor ze daar problemen van kunnen ondervinden. Daarbij kennen Arabieren een aantal genetische afwijkingen die lijken los te staan van de dish maar die vaak samen met deze eigenschap worden overgeërfd. Door te fokken richting een bepaalde eigenschap kan je onbedoeld een andere (negatieve) eigenschap infokken.

Elisa ik ben het niet met je eens.
Of niet helemaal.

KWPN is naar mijn idee echt wel smaller gaan fokken, eerst zat er veel meer Gelders en Gronings bloed door.
Maar ook andere rassen, kijk de Fries, de Haflinger, niets geen brede paarden meer met brede boeg, flinke knieën met dito hoeven.
Lijken net allemaal NRPS sport paarden en ponys.
Zo zonde!!! Alles word op deze manier een eenheidsworst.

dat rijderij achteruit is gegaan in alles moet voortaan snel snel presteren zonder een paard goed rijden en rustig aan spieropbouw vind ik wel.
Maar dat staat los van alle ranke paarden tegenwoordig.

En vergeet ook niet de invloed van het groot, groter, grootst willen fokken. Niet alleen binnen het KWPN, maar ook bij rassen als IJslanders, fjorden, Friezen, haflingers etc.

Dit was inderdaad wel een tijdje zo (Jazz tijdperk), maar ik zie nu met de invloed van een Negro, Zonik en JW bijvoorbeeld toch echt wel weer paarden met veel massa.

Bij de friezen zie ik het wel en bij de PRE's ook, vaak met meer maat en slechte ruggen.

Of klein kleiner kleinst. Kijk naar de dwergen bij de kleine rassen.

Ja maat is zeker ook een goede om aan te halen ja

EV's zijn veel ieler dan de gemiddelde KWPN. Maar hebben minder beenproblemen. Wel meer rugproblemen, maar dat valt toe te schrijven aan rijderij. Dus 'iel' is een slecht argument. Beenproblemen zijn vaker een gevolg van slecht management, dan dat het in het ras zit. Denk aan ijzers, paarden altijd en overal ingepakt, rijden in een te zware baan, te weinig op het harde. Daar krijg je peesblessures van.
Er zijn erfelijke problemen, maar niet meer dan bij andere rassen.

Dit is een ding, maar....... de fokkerij komt er ook weer steeds meer van terug, want de paarden krijgen ademhalingsproblemen.

Als je het over doorgefokte rassen hebt....... de Fries. Alle nu bestaande dieren zijn verwant aan elkaar.

https://www.phryso.com/kfps-college-tou ... r-inteelt/

Dat gezegd hebbende: ook daar gaat het de goede kant op.

Ik heb de resultaten uiteindelijk nooit meer dusdanig uitgewerkt dat het publicatie-waardig was. Maar nadat mijn paard ingeslapen was vanwege een draaiing in de dikke darm heb ik een enquete daarover gehouden. één van de dingen waarnaar ik toen gekeken heb is de stokmaat van de paarden die een draaiing hadden gehad t.o.v. de controledieren. In de groep 1.70+ waren er per draaiing veel minder dieren zonder draaiing dan in de groep 1.50-1.60. Dat geeft een sterke indicatie dat paarden met een schofthoogte boven de 1.70 een sterk vergrootte kans hebben op een darmdraaiing t.o.v. kleinere paarden.

Ook viel het op dat rassen met lange lendenen (dus tuigrassen) veel vaker deze aandoening kregen dan paardenrassen met korte lendenen.

Dat wijst erop dat een extreme bouw een vergroot risico geeft op een dikkedarmdraaiing. Dit is vanuit de bouw van het paard ook te verklaren, gezien daar de darmen enkel aan bindweefsel hangt en des te groter de ruimte is tussen heup en ribbenkast, des te meer ruimte de darmen hebben om te draaien.

erg interessant mizora. En eigenlijk best logisch ja.
De aanleiding naar je onderzoek is natuurlijk wel rot.

Ja, het ging om een kwpn tuigpaard van 1.80 met een korte rug en hele lange lendenen (17" zadel maximaal, maar dekenmaat 215-225 omdat anders zijn billen niet droog waren). Dus naderhand gezien ook wel echt een risicopaard geweest.

Daarna gezegd: nooit meer zo'n groterd. Maar nu hebben we er toch weer één staan van 1.80, wel dekenmaat 195-205 terwijl hij een brede borst heeft en er ligt een 19" zadel op en dan heeft hij nog ruim een rib achter het zadel over. Dus fingers crossed dat het toch goed gaat. Maar voor het andere paard hebben we wel echt gekozen voor een kleinere (1.55-1.60).

Dit vind ik een interessant onderwerp. Grote honden met een diepe borstkas hebben bijvoorbeeld ook meer last van een maagtorsie.

Een lichaam wat 'uit verhouding' is is natuurlijker vatbaarder voor ziektes

Moet het pertinent paard-gerelateerd zijn? Dit onderwerp is namelijk voor honden makkelijker aan te snijden, denk aan alle Berner's die maar 7 jaar worden met kanker (tumoren) of de platsnuitige honden met hun ademhalingsproblemen (BOAS).

Slokdarm problemen bij Friezen.
Oogproblemen bij Haflingers (weet even niet meer welke aandoening).
Bij de Quarters diverse aandoeningen (die met een Panel5 test zijn te testen)

Probleem in de fokkerij is denk ik dat er volgens mij toch te vaak wordt doorgefokt met paarden waarbij deze aandoeningen voorkomen (of nakomelingen geven met deze aandoeningen).

De sportprestatie wordt volgens mij belangrijker gevonden dan de gezondheid van het paard.

Welke genetische afwijkingen zijn dat dan?

Mbt het gebit is de vorm van het hoofd vaak een groter probleem dan de dish. Zo'n curve in de kaken is meestal het probleem, en is ook ongewenst volgens de rasomschrijving. Al kun je natuurlijk niet oneindig fijnere koppies blijven fokken, ergens gaat het uiteindelijk wringen.

Friezen waren voorheen toch zo doorgefokt.
Met die holle ruggen etc.

Ik denk dat je eerst een duidelijke definitie van doorfokken moet geven.

Wil je kijken naar inteelt/lijnenteelt?

Wil je je richten op kunstmatige selectie op uiterlijke kenmerken of sportprestaties die niet-functionele anatomie of andere problemen oplevert?

Wil je kijken naar negatieve eigenschappen die verbonden zijn met gewenste eigenschappen of raskenmerken en daardoor blijven bestaan in de populatie?

Wat is doorfokken nu voor jou? Doen we dat allemaal als fokkers, is het een bepaalde groep?

En let erop dat je wel zelf je opdracht blijft doen. Ik vind het in mijn rol als docent prima als leerlingen op het internet speuren naar ideeën en anderen uitdagen mee te brainstormen. Maar iemand die met een standpunt komt gelijk ook vragen of ze zelf even ook de tegengestelde punten kan aandragen begint een beetje op iemand anders je werk laten opknappen te lijken. Nu ben je geen leerling van mij, maar wilde je die feedback toch even meegeven.

Misschien iets in de richting kleur versus gezondheid (wat is belangrijker)
Zwart bij de fries wat voor een hoop inteelt ellende gegeven heeft.
Tijgerbont en erfelijke oogproblemen.
Schimmel en melanomen.

Of eigenlijk in hoeverre is het fokken op rasstandaard, etc. ten koste van gezondheid, etc. zoals in de hondenwereld al berucht is, inmiddels ook in de paardenfokkerij doorgedrongen.