Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-04 21:43

Geplaatst: 19-03-04 21:43

Het Holsteins ras met betrekking tot de Groninger.
Het ras was oorspronkelijk uitsluitend type koetspaard hoewel het fokdoel luidde; Een edel krachtig gebouwd rijtuigpaard, zo mogelijk tevens geschikt voor rijpaard. In de provincie Groningen heeft men in 1894 een anderhalfjarige en enige veulens uit Holstein ingevoerd en hieruit de hengst Cicero II verkregen (is Hannoverxholsteinxvolbloed)) die door bouw en gangen uitmuntte. Tal van afstammelingen van deze Cicero II zijn voor hoge prijzen naar binnen-en buitenland verkocht, doch er waren er ook heel wat die te groot en te rank waren. Sedert die tijd is de Holsteinerfokkerij meer en meer gedreven naar de richting type rijpaard. Mede hierdoor hebben de Groningerfokkers verder geen moeite gedaan om Holsteinerfokmateriaal te verkrijgen, terwijl ook de commissie tot bevordering der Paardenfokkerij in Gelderland er niet in slaagde om een passende hengst in Holstein te kopen.Het had voor de Nederlandse fokkers dan ook weinig betekenis om uitvoeriger met de Holsteiner verder te gaan.

**Geplaatst**: 19-03-04 22:42

Geplaatst: 19-03-04 22:42

AWvL schreef:
Akteur – die de laatste in leven zijnde Groninger hengst was – is dit jaar waarschijnlijk met 3 (klein)kinderen vertegenwoordigd op de Olympische Spelen in Athene. "

Even uit nieuwsgierigheid, welke drie paarden zijn dat dan?

**Geplaatst**: 19-03-04 22:48

Geplaatst: 19-03-04 22:48

Lovely schreef:
Akteur IS geen groninger, hij is alleen maar toegelaten bij de groningers. En dat stamboek loopt nu met hem weg.

Excact, net zo goed dat Guidam, Burggraaf, Voltaire, Ramiro etc. geen KWPN-ers zijn.

**Geplaatst**: 19-03-04 23:52

Geplaatst: 19-03-04 23:52

Goed opgemerkt, Excuseme!

**Geplaatst**: 20-03-04 00:45

Geplaatst: 20-03-04 00:45

Excuseme"]
[quote="Lovely schreef:
Akteur IS geen groninger, hij is alleen maar toegelaten bij de groningers. En dat stamboek loopt nu met hem weg.

Excact, net zo goed dat Guidam, Burggraaf, Voltaire, Ramiro etc. geen KWPN-ers zijn.
[/quote]

Dus die OS kinderen kleinkinderen van Akteur zijn allemaal Gronings gefokt Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-04 01:28

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-04 01:28

Excuseme"]
[quote="Lovely schreef:
Akteur IS geen groninger, hij is alleen maar toegelaten bij de groningers. En dat stamboek loopt nu met hem weg.

Excact, net zo goed dat Guidam, Burggraaf, Voltaire, Ramiro etc. geen KWPN-ers zijn.
[/quote]
Akteur is niet alleen maar "NWP-goedgekeurd" maar bovendien ook "NWP-gefokt".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-04 01:53

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-04 01:53

mdmoiselle"]
[quote="AWvL schreef:
Akteur – die de laatste in leven zijnde Groninger hengst was – is dit jaar waarschijnlijk met 3 (klein)kinderen vertegenwoordigd op de Olympische Spelen in Athene. "

Even uit nieuwsgierigheid, welke drie paarden zijn dat dan?
[/quote]
Dat zijn Tepic la Silla (Akteur x Irak Sgldt), Luidam (Guidam x Akteur) en Judgement (Consul x Akteur). Meer informatie staat uiteraard in het artikel "Akteur, goed bloed verloochent zich niet" www.hetgroningerpaard.nl

**Geplaatst**: 20-03-04 14:24

Geplaatst: 20-03-04 14:24

Off topic reacties zijn eruit gehaald.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-04 15:37

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-04 15:37

greetje schreef:
Het Holsteins ras met betrekking tot de Groninger.
Het ras was oorspronkelijk uitsluitend type koetspaard hoewel het fokdoel luidde; Een edel krachtig gebouwd rijtuigpaard, zo mogelijk tevens geschikt voor rijpaard. In de provincie Groningen heeft men in 1894 een anderhalfjarige en enige veulens uit Holstein ingevoerd en hieruit de hengst Cicero II verkregen (is Hannoverxholsteinxvolbloed)) die door bouw en gangen uitmuntte. Tal van afstammelingen van deze Cicero II zijn voor hoge prijzen naar binnen-en buitenland verkocht, doch er waren er ook heel wat die te groot en te rank waren. Sedert die tijd is de Holsteinerfokkerij meer en meer gedreven naar de richting type rijpaard. Mede hierdoor hebben de Groningerfokkers verder geen moeite gedaan om Holsteinerfokmateriaal te verkrijgen, terwijl ook de commissie tot bevordering der Paardenfokkerij in Gelderland er niet in slaagde om een passende hengst in Holstein te kopen.Het had voor de Nederlandse fokkers dan ook weinig betekenis om uitvoeriger met de Holsteiner verder te gaan.

Garma 33156 model NWP, moeder van de KWPN-keurhengst Jasper.

De uit Holstein afkomstige hengst Cicero II is niet voor niets preferent geworden in het GrPS, want de moederlijn van een heel groot aantal Groninger hengsten gaat terug op een Cicero II-dochter, bijvoorbeeld van de NWP-hengst Nizam.
De Groninger moeder van de KWPN-hengst Jasper – internationaal springpaard en prestatievererver bij uitstek – heeft de hengst Nizam als vader en is van moederskant de kleindochter van een door Maarsingh en Wiersema geïmporteerde klassieke Holsteiner merrie.
Ik wil hiermee niet Adriana nazeggen “Holsteiner are the best!!!”, maar wel dat de bloedlijnen van het Holsteinse landbouwpaard altijd al bijzonder goed hebben gepast in de Groninger fokkerij en er ongetwijfeld aan hebben bijgedragen dat uit de Groninger fokkerij zo onvoorstelbaar veel internationale toppaarden zijn voortgekomen.

**Geplaatst**: 21-03-04 16:12

Geplaatst: 21-03-04 16:12

Geachte AWvL ik geloof dat we nu in twee tijdperioden de fokkerij gaan bekijken, zowel bij de Groningers als bij de Geldersen en ik kan me niet indenken dat een klassieke liefhebber, waaronder ik U ook altijd heb gezien, nu het beleid van de Groningers x Holsteiners x Cleveland Bay zit te verdedigen, want in de jaren waar U nu over spreekt zaten we in de ommezwaai en de echte Groningers waarvan er nog wel enkele aanwezig zijn, en die ik persoonlijk als "De echte Groninger" zie zaten voor de ommezwaai. Ik krijg nu de indruk dat het Zeldzame Huisdier, door vermeldingen van U bestaat uit eeen Groninger, gekruist met Holstein en Cleveland Bay, evenzo bij de Geldersen waar U in een topic plaatste Zooloog, die lang niet aan de percentages voldeed. En wat te zeggen van de kampioen bij de Geldersen zijnde een dochter van Flemmingh. Dit zijn voor mij geen Zeldzame Huisdieren meer.Al met al moet U dus niet denken dat ik een afkeer heb van andere rassen, maar persoonlijk zou ik graag zien, dat alleen de "echte ouden" dus zonder inbreng van allerlei rassen, alleen de subsidies opstreken, want dat zijn voor mij de enige echten!!!! En een Gelderlander met Amor etc. en bij de Groningers Flamingo. Ferdinand, Landgraf etc. zijn geen Zeldzame Huisdieren meer maar lopen 15 jaar achter bij de Sportpaarden van het KWPN. Over enige jaren worden er ook subsidies gegeven voor Voltaire's en Pilotten enz, alleen omdat er ergens achteraan nog wat Gronings of Gelders bloed zit. Laten we de echte Klassieker hooghouden.

**Geplaatst**: 21-03-04 16:27

Geplaatst: 21-03-04 16:27

Theun schreef:
Over enige jaren worden er ook subsidies gegeven voor Voltaire's en Pilotten enz, alleen omdat er ergens achteraan nog wat Gronings of Gelders bloed zit. Laten we de echte Klassieker hooghouden.

Hier ben ik het 100% mee eens.

Oud bloed is wat anders dan Gelders of Gronings.

En on topic Akteur x KWPN is allerminst een verdienste voor het Groninger stamboek

**Geplaatst**: 21-03-04 16:56

Geplaatst: 21-03-04 16:56

In 1985 werd er bij het GroningerPaard als afstammingseisen gesteld door de toenmalige voorzitter Haaijer het volgende;

Het paard dient te zijn geboren, of rechtstreeks af te stammen, van ouders of grootouders, die waren geregistreerd in het Origineel Register van het voormalig NWP of in het Groninger Type van het VLN als behorende tot het klassieke Oldenburger-Oostfriesche-Groninger ras. Als toevoeging gold, hengsten moeten om voor goedkeuring en erkenning in aanmerking te komen minimaal 87.5% klassiek Oldenburger, Oostfriesch of Groningerbloed voeren, en mogen daarnaast maximaal 12.5% Holsteinerbloed voeren uit de MORGENSTER-lijn. Bij merries is dit met 75% Klassiek iets minder streng gesteld. Daaruit blijkt ook al, dat niet alle merries als hengstenmoeder in aanmerking komen. Merries mogen voor de overige 25% Gelders bloed voeren, waarvan maximaal de helft mag voortkomen uit de L'invasion of Reveill lijn. Ander edel bloed is niet toe gestaan.

Bronvermelding Stichting Zeldzame Huisdieren.

Hieruit kan men dus al de conclusie trekken dat deze Normen enWaarden met blote voeten worden getreden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 14:41

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 14:41

Het Groninger paard is een Nederlands paard, inclusief het belangrijke Sinaeda-tijdperk waarin het Groninger paard nog beter is geworden dan het daarvoor al was. Het Groninger paard - zoals dat bij de opheffing door het KWPN bestond in Nederland – was iets anders dan het zwaar warmbloed in Denemarken, Duitsland en Polen, dat de selectie in de Nederlandse landbouw en de ontwikkeling hier na de oorlog niet heeft meegemaakt. De bloedlijnen van het zwaar warmbloed zijn verwant en ze zijn aangewend om meer bloedspreiding in het Groninger paard mogelijk te maken.
Het in de Nederlandse landbouw geselecteerde Groninger paard is iets heel anders dan het Sportstamboek/Sportregister/KWPN-rijpaard. Al werd het Groninger landbouwpaard na de oorlog ook meer gefokt op rijpaardkwaliteiten. Het is het verschil tussen een voorzichtige evolutie met behoud van de goede verworvenheden en een rigorueze revolutie waarbij de oude verworvenheden zo snel mogelijk door andere vervangen moesten worden. Het boek Stempelhengsten suggereert dat daar geen verschil tussen was. In het artikel over Akteur blijkt dat er sprake is van manipulatie via “Stempelhengsten”.
Om het nagenoeg uitgestorven Groninger paard weer terug te fokken heeft men gebruik moeten maken van hengsten met verwant bloed en van paarden die al KWPN-rijpaardbloed voerden. Het is belangrijk om via een gerichte hengstenselectie het aandeel Groninger bloed en de daarmee samenhangende kwaliteiten te versterken.

**Geplaatst**: 23-03-04 14:46

Geplaatst: 23-03-04 14:46

Vraagje: Akteur is toch geen landbouwpaard Verward

?.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-04 15:00

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-04 15:00

Akteur komt voort uit de fokkerij van het veelzijdige paard dat in de eerste plaats geschikt moest zijn voor gebruik in de landbouw. Die kwaliteiten blijken ook een pluspunt te zijn voor de topsport: karakter, kracht, gezondheid. Als je helemaal bij het begin van het artikel het citaat leest uit Amerika kun je daar al iets van leren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-04 11:16

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-04 11:16

Lovely schreef:
Vraagje: Akteur is toch geen landbouwpaard ?.

In IdS van 25 maart 2004 pag. 21 staat over Erfdame, waar Akteur van afstamt: "Erfdame trok en trok, maar kon er geen beweging in krijgen. Uiteindelijk ging ze op haar knieën liggen om te trekken en zo sleepte ze de hoop uit elkaar. Niet willen opgeven,dat is ook een eigenschap van haar kinderen en kleinkinderen. Als er eentje bijzat, die dat niet had, zei mijn vader meteen: dat is geen echte!"

Een dergelijke zware selectie vindt bij de KWPN-paarden al 30 jaar niet meer plaats.

Citaat over het internationale top-dressuurpaard Amora (volle zuster van de Gelderse dekhengst Galant):
Van Silfhout successfully trained Amora (Theoloog x Hoogheid), originally bred as a harness horse, for the Grand Prix. With his new rider, Oded Shimoni, this horse took part in such events as the world championship dressage competition in Rome. According to Van Silfhout, 'Amora might be a bit less elegant than the average dressage horse, but that horse displayed such a will to work under the saddle. It was fantastic. He almost broke his neck in the pirouettes, but he kept on trying. Every time, he wanted to do more for you. That's what made me realise that what a horse ultimately learns may depend about 60 to 70% on his character and will to work, and much less on his physical abilities. The repeated acceptance of having to engage, as physically difficult as that might be for a horse, is what reveals his character. "

De Duitser Conrad Schumacher zegt over het meest winnende dressuurpaard ter wereld Ideaal (Doruto x Gelders):
On the subject of temperament, Mr. Schumacher said that a good dressage horse must be able to move well, but that in the upper levels, up to two-thirds of a horse's success springs from "a will to work, his natural sensitivity, and his inner tranquility." "Normally those with a lot of inner tranquility are lazy, and those with a lot of sensitivity are crazy and hard to work with." Finding just the right combination is very difficult. Mr. Schumacher cited Ideaal (ridden internationally by Jo Hinnemann, Sven Rothenberger, and Gonnelien Rothenberger): "Ideaal was a horse with pretty bad conformation but a heart - unbelievable - he won his last international medal at the age of twenty. He really had these three qualities."

Het klassieke bloed van het landbouwpaard is het dus waard om in stand gehouden te worden.

Tien jaar geleden heeft het KWPN nog vastgesteld dat voor een Gelders paard in plaats van 75% voortaan 87,5% Gelders bloed vereist was.
Dat het KWPN nu in het stamboekreglement bepaald heeft dat Gelders bloed in de afstamming helemaal niet meer nodig is voor stamboekinschrijving als Gelders paard is het toppunt van foktechnisch onbenul.

**Geplaatst**: 29-03-04 00:01

Geplaatst: 29-03-04 00:01

""Het klassieke bloed van het landbouwpaard is het dus waard om in stand gehouden te worden"

Hele wijze woorden Anton. Over de rest van je woorden daar moeten we binnenkort maar eens gezamenlijk over debateren en ik nodig je hiervoor dan ook uit. Jouw doel en het mijne ligt niet zover uit elkaar. Beiden weten we, dat de klassiekers nog in het evenwichtige type staan met een ruimdragende tactvolle beweging. En van daar uit kun je hele goede sportpaarden fokken, dat is reeds vele malen bewezen. Je krijgt dan het zg. F1 produkt. Merries hieruit geboren gaan weer terug naar de basis, hengsten zou je eigenliojk moeten castereren maar dat doen we niet.......met alle gevolgen van dien.

Anton, nog een vraagje, wat was destijds jullie motivatie om tot het KWPN toe te treden? Ik heb het destijds met argusogen aangezien en zie nu dat het met het Gelderse Paard niet categoraal maar catostrofaal afloopt. Gaan bij de Gelderse langzamerhand de ogen nog niet open of moet er een nieuw KWPN paard in Gelderland worden gecreeerd, wat het Groninger Paard ook wordt. Een en al getuigd in deze twee fokkerijen, zoals men nu bezig is, van een grote minachting voor het behoud van deze twee rassen Huilen

Of waar ik langzamerhand aan denk, en gesteund wordt door velen........poen!!!! Vergeet niet, dat dat verscheiden aardappeltelers graag weer een maal gebruik willen maken van de genen van de wilde aardappel uit Zuid-Amerika, om de rassen weer gezond te krijgen, en gezond en gangbaar te maken of moeten we straks met onze paarden omdat de oude genen niet meer aanwezig zijn, met spuitjes en medicamenten in de benen houden.

**Geplaatst**: 29-03-04 15:24

Geplaatst: 29-03-04 15:24

AWvL"]
[quote="Lovely schreef:
Vraagje: Akteur is toch geen landbouwpaard ?.

In IdS van 25 maart 2004 pag. 21 staat over Erfdame, waar Akteur van afstamt: "Erfdame trok en trok, maar kon er geen beweging in krijgen. Uiteindelijk ging ze op haar knieën liggen om te trekken en zo sleepte ze de hoop uit elkaar. Niet willen opgeven,dat is ook een eigenschap van haar kinderen en kleinkinderen. Als er eentje bijzat, die dat niet had, zei mijn vader meteen: dat is geen echte!"

Een dergelijke zware selectie vindt bij de KWPN-paarden al 30 jaar niet meer plaats.

Citaat over het internationale top-dressuurpaard Amora (volle zuster van de Gelderse dekhengst Galant):
Van Silfhout successfully trained Amora (Theoloog x Hoogheid), originally bred as a harness horse, for the Grand Prix. With his new rider, Oded Shimoni, this horse took part in such events as the world championship dressage competition in Rome. According to Van Silfhout, 'Amora might be a bit less elegant than the average dressage horse, but that horse displayed such a will to work under the saddle. It was fantastic. He almost broke his neck in the pirouettes, but he kept on trying. Every time, he wanted to do more for you. That's what made me realise that what a horse ultimately learns may depend about 60 to 70% on his character and will to work, and much less on his physical abilities. The repeated acceptance of having to engage, as physically difficult as that might be for a horse, is what reveals his character. "

De Duitser Conrad Schumacher zegt over het meest winnende dressuurpaard ter wereld Ideaal (Doruto x Gelders):
On the subject of temperament, Mr. Schumacher said that a good dressage horse must be able to move well, but that in the upper levels, up to two-thirds of a horse's success springs from "a will to work, his natural sensitivity, and his inner tranquility." "Normally those with a lot of inner tranquility are lazy, and those with a lot of sensitivity are crazy and hard to work with." Finding just the right combination is very difficult. Mr. Schumacher cited Ideaal (ridden internationally by Jo Hinnemann, Sven Rothenberger, and Gonnelien Rothenberger): "Ideaal was a horse with pretty bad conformation but a heart - unbelievable - he won his last international medal at the age of twenty. He really had these three qualities."

Het klassieke bloed van het landbouwpaard is het dus waard om in stand gehouden te worden.

Tien jaar geleden heeft het KWPN nog vastgesteld dat voor een Gelders paard in plaats van 75% voortaan 87,5% Gelders bloed vereist was.
Dat het KWPN nu in het stamboekreglement bepaald heeft dat Gelders bloed in de afstamming helemaal niet meer nodig is voor stamboekinschrijving als Gelders paard is het toppunt van foktechnisch onbenul.
[/quote]

Foktechnisch onbenul viert hoogtij in alle facetten van de fokkerij binnen het KWPN en wordt bedolven onder onbenullige rundveestastitieken waar de fokkers geen touw aan vast kunnen knopen.

**Geplaatst**: 29-03-04 16:11

Geplaatst: 29-03-04 16:11

Akteur was geloof ik holsteiner gefokt hoor. Maar omdat de groninger bijna uitgestorven was, en omdat er dus onvoldoende groningerhengsten waren, en omdat hij voldeed aan het type hebben ze hem in het groningerstamboek als dekhengst opgenomen. En dat hebben ze heel goed gedaan, Akteur was een goede hengst.

heb zelf een Balzflug x Akteur gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-04 10:08

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-04 10:08

Desiree schreef:
Akteur was geloof ik holsteiner gefokt hoor. Maar omdat de groninger bijna uitgestorven was, en omdat er dus onvoldoende groningerhengsten waren, en omdat hij voldeed aan het type hebben ze hem in het groningerstamboek als dekhengst opgenomen. En dat hebben ze heel goed gedaan, Akteur was een goede hengst.

heb zelf een Balzflug x Akteur gehad.

Akteur is als echte Groninger gefokt in het NWP (Noord-Nederlandsch Warmbloed Paardenstamboek) en daar in het originele register goedgekeurd in de tijd vóór het KWPN.
Ondanks een jarenlange internationale sportcarriére en super vererving heeft het KWPN hem altijd afgekraakt, recent nog in het boek Stempelhengsten. Volledig ten onrechte, zoals zijn nakomelingen momenteel in de absolute wereld-top laten zien.
Akteur was inderdaad een goede hengst, zo fokken we ze in Nederland niet meer.

**Geplaatst**: 30-03-04 10:15

Geplaatst: 30-03-04 10:15

AWvL schreef:
According to Van Silfhout, 'Amora might be a bit less elegant than the average dressage horse, but that horse displayed such a will to work under the saddle. It was fantastic. He almost broke his neck in the pirouettes, but he kept on trying.

Waar gaan we héén.............
Wáár gaan we heen.............

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-04 23:48

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-04 23:48

CGJ12"]
[quote="AWvL schreef:
According to Van Silfhout, 'Amora might be a bit less elegant than the average dressage horse, but that horse displayed such a will to work under the saddle. It was fantastic. He almost broke his neck in the pirouettes, but he kept on trying.

Waar gaan we héén.............
Wáár gaan we heen.............

[/quote]
In dit geval naar de Wereldruiterspelen in Rome, waar de zuiver Gelderse merrie Amora een van de beste in Nederland gefokte paarden was. Door haar fantastische karakter wist zij een minder sterk punt goed te verbeteren.
Een paard dat als het moeilijk wordt toch yes zegt tegen de ruiter/rijder/voerman is elke dag weer een genoegen om mee te werken, van recreatie tot topsport. Zeker als het ook nog de constitutie en gezondheid van het landbouwpaard heeft.

De volle broer van Amora, de Gelderse hengst Galant, won zelf (vóór alle rijpaardhengsten van zijn jaargang) de laatste wedstrijd van de hengstencompetitie springen op de hengstenkeuring in Den Bosch. Van zo'n hengst zou dankbaar gebruik gemaakt moeten worden om de KWPN-rijpaardfokkerij te verbeteren.
Het artikel over de klassieke hengst Akteur laat zien dat dit vandaag de dag nog tot fantastische resultaten in de internationale topsport kan leiden.

**Geplaatst**: 31-03-04 08:49

Geplaatst: 31-03-04 08:49

AWvL schreef:
According to Van Silfhout, 'Amora might be a bit less elegant than the average dressage horse, but that horse displayed such a will to work under the saddle. It was fantastic.
He almost broke his neck in the pirouettes, but he kept on trying.

Je praat er nu wel even mooi overheen, maar ik lees het stukje echt anders.......

Het is namelijk een hele rare zinsnede.
Je kunt deze zin op 2 manieren interpreteren.

Als het slaat op Van silfhout ("he") slaat de wilskracht ook op Van Silfhout en niet op Amora.
Als het slaat op Amora, duidt dit erop dat de ruiter het paard met "lichte dwang" de pirouttes moest aanleren, wat dus in het geheel niet pleit voor de kwaliteiten van Amora (in dat geval had er she moeten staan ipv he en de gemiddelde Amirikaanse journalist maakt die fout niet)

**Geplaatst**: 31-03-04 11:30

Geplaatst: 31-03-04 11:30

Uitzonderingen vormen de gay reporters. Die willen nog weleens he and she mixen!!!!!

**Geplaatst**: 31-03-04 22:13

Geplaatst: 31-03-04 22:13

Ik weet niet hoe het fokdoel van de vereniging Het Groninger Paard precies luidt, maar er staat zeker niet in dat het uiteindelijk de bedoeling is een supersportpaard te fokken. Er wordt meestal juist hoog opgegeven van de rustige, brave Groninger Goedzakken.

Maar dan....... verschijnt er een artikel over Het Groninger Sportpaard - en opeens lijkt het alsof het het ultieme doel is een Groninger paard op de Olympische Spelen te hebben. Ik begrijp er werkelijk helemaal niets van!