Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-06 15:42

Re:

Geplaatst: 01-02-06 15:42

Anneke lees even terug. Schimmel kan van 1 ouder afkomen, is immers een dominante kleur.

**Geplaatst**: 01-02-06 17:11

Re:

Geplaatst: 01-02-06 17:11

oke, dan kom ik met een andere.
Merrie is schimmel, vos geboren. Haar vader is vos, vader van de vader is ook vos.
Moeder van de moeder is schimmel, vader van de moeder is schimmel, moeder van de moeder is bruin.

Ze is gedekt door Rubiquil, een bruine.

http://www.t-connectit.nl/stamboom.html
Hier is eigenlijk de stamboom te zien.

Ik gok dat het een schimmel wordt.
Anders is het vos gen toch sterker dan de bruine gen??

**Geplaatst**: 01-02-06 17:15

Re:

Geplaatst: 01-02-06 17:15

Koekjesgek, volgens mij:
50% kans schimmel
50%kans geen schimmel

als geen schimmel:
50%kans vos, 50%kans bruin

Dus samen: 50%schimmel, 25%vos 25%bruin

Kan iemand mij bevestigen?

**Geplaatst**: 01-02-06 17:16

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 17:16

Volgens mij klopt jouw berekening helemaal Jessje!

**Geplaatst**: 01-02-06 17:19

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 17:19

vos is helemaal niet dominant op bruin.
vos is dominant op niks!

**Geplaatst**: 01-02-06 17:20

Re:

Geplaatst: 01-02-06 17:20

jessje schreef:
Koekjesgek, volgens mij:
50% kans schimmel
50%kans geen schimmel

als geen schimmel:
50%kans vos, 50%kans bruin

Dus samen: 50%schimmel, 25%vos 25%bruin

Kan iemand mij bevestigen?

volgens mij klopt het helemaal !!

**Geplaatst**: 01-02-06 18:16

Re:

Geplaatst: 01-02-06 18:16

Sammie schreef:
Anneke lees even terug. Schimmel kan van 1 ouder afkomen, is immers een dominante kleur.

Dus wil je zeker weten een schimmel, moet je ook een schimmel moeder (met ook beide ouders schimmel enz) nemen. Ja toch?

Dan pas kun je spreken over 100% of niet?
Helemaal als je de berekeningen hierboven leest...

Laatst bijgewerkt door Anneke op 01-02-06 18:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-02-06 18:24

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 18:24

als een van de ouders homozygote rijs is, dan geeft ie altijd een schimmel grijs door! kan niet anders, das het enigste dat ieheeft! dus is het veulen grijs!

dat het van de moeder is of de vader maak geen verschil!

een homozygote grijs merrie met een vos hengst of bruin of rood of groen, zal atlijg grijs veulens krijgen!

**Geplaatst**: 01-02-06 18:29

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 18:29

Hmm oke, nu snap ik het. Met biologie ook gehad vroeger

**Geplaatst**: 01-02-06 19:10

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 19:10

hee

Ik denk als je een schimmel veulen wilt en kans wil hebben op een sping als dressuurpaard dat je dan met Democraat moet dekken.
Die vererd zowel spring als dressuur bloed en heeft zich al bewezen.

grts

Remco

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-02-06 19:40

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-06 19:40

Heel erg bedankt voor jullie reactie's... Heb er zo wie zo veel aan... Het dekken met een schimmel staat ff niet meer op het lijstje, aangezien de merrie voor de verkoop gaat.... Ik kan namelijk hier niet starten met haar, omdat ze geen papier heeft.... Vandaar...
Verder vind ik het wel erg intresant al die kleuren en of ze dominant zijn enzo... Duzz Ga vooral door

**Geplaatst**: 01-02-06 19:42

Re:

Geplaatst: 01-02-06 19:42

Anneke schreef:
Dus wil je zeker weten een schimmel, moet je ook een schimmel moeder (met ook beide ouders schimmel enz) nemen. Ja toch?
Dan pas kun je spreken over 100% of niet?
Helemaal als je de berekeningen hierboven leest...

Zelfs schimmel x schimmel geeft geen garantie op een schimmelveulen. Die kans is echter wel groter. Op deze manier heb je idd ook kans op een homosygoot schimmelveulen (geeft alleen schimmels door), maar verder ook nog op een schimmel veulen die bruin/vos/zwarte kinderen kan krijgen én een 'normaal' gekleurd veulen.
Het hangt eraf van wat er op de genen ligt bij vader én moeder. 1 of 2 schimmel genen.

Volgens mij is dan het 25% homosygoot schimmel, 50% heterosygoot, 25% kleurtje

Het is nog niet zo makkelijk.

**Geplaatst**: 01-02-06 21:11

Re:

Geplaatst: 01-02-06 21:11

Sterker nog... er is een bruin arabisch veulen vorig jaar geboren dat 2 schimmelouders heeft. Als mensen het niet geloven, ik KAN het opzoeken maar dan moet ik ff puzzelwerk leveren

**Geplaatst**: 01-02-06 21:27

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 01-02-06 21:27

Twee voorbeelden van Welsh Ponies:

1) Dyrin Martini schimmel x Dyrin Grey Dawn schimmel geeft een aantal veulens:

- Dyrin Rowena vos
- Dyrin Tina homozygoot schimmel

Rowena kan dus geen schimmel meer fokken, tenzij ze door een schimmel hengst wordt gedekt, Tina kon alleen maar schimmel fokken, ongeacht door welke hengst ze werd gedekt

2) Revel Janus schimmel x Coed Coch Dunos schimmel geeft:
- Baledon Jonathon bruin
- Baledon Jerimiah homozygoot schimmel

Hetzelfde verhaal als voor Rowena en Tina

Rara, de volle broers en de volle zussen hebben dezelfde stamboom, zien en anders uit en kunnen zelfs niet hetzelfde fokken

**Geplaatst**: 01-02-06 22:18

Re:

Geplaatst: 01-02-06 22:18

de enige kans op 100% grijs is echt alleen wanneer een van de ouders homozygoot is voor wat ze noemen het 'vergrijzingsgen'. Dus het gen dat verantwoordelijk is voor grijze paarden.
Buiten dat is een schimmel uit twee schimmels niet zeker.
Bij paarden is kleurvererving nog niet zo eenvoudig, omdat de basiskleuren al bepaald worden door 2 genen (bijv. AAEE). Daarbij zijn er ook nog een hoop andere factoren die de kleur kunnen beinvloeden, zoals dus het grijs gen en het gen voor een bonte kleur.
Niet zo eenvoudig dus, maar wel erg leuk om uit te zoeken...

**Geplaatst**: 02-02-06 10:21

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 10:21

Wat is trouwens het verschil tussen Schimmel-vos geboren en een stekelharige vos?

**Geplaatst**: 02-02-06 10:32

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 10:32

Excuseme schreef:
Wat is trouwens het verschil tussen Schimmel-vos geboren en een stekelharige vos?

Schimmel-vosgeboren zal uiteindelijk wit worden, maar was op de eerste levensdag een vos.

stekelharige vos blijft altijd vos, maar heeft er wat witte haren doorheen.

**Geplaatst**: 02-02-06 10:34

Re:

Geplaatst: 02-02-06 10:34

En hoe gaat de overerving van stekelharig dan?
Volledig los van het schimmelgen?

**Geplaatst**: 02-02-06 10:40

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 10:40

joostvangestel schreef:
Excuseme schreef:
Wat is trouwens het verschil tussen Schimmel-vos geboren en een stekelharige vos?

Schimmel-vosgeboren zal uiteindelijk wit worden, maar was op de eerste levensdag een vos.

stekelharige vos blijft altijd vos, maar heeft er wat witte haren doorheen.

Hoe kun je het verschil tussen die twee op jonge leeftijd ontdekken?

**Geplaatst**: 02-02-06 13:50

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 13:50

Stekelharig en bijvoorbeeld roan hebben niks met het grijsgen te maken en vererven onafhankelijk. Het kan dus zo zijn dat een stekelharige vos ook grijs is en je dus plotseling stekelharige krijgt uit een schimmel met een vos.

Ik herken een grijs veulen op de eerste dag aan de volgende kenmerken:

- wimpers (één grijs haar ==> grijs)
- staart (één grijs haar ==> grijs)
- oogleden (zwart = grijs, oranje = niet grijs)

De derde is de meest betrouwbare. Ik denk dat een stekelharige vos dichterbij een vos zit dan bij een grijze.

**Geplaatst**: 02-02-06 14:20

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 14:20

Citaat:
Schimmel "wint" van alle kleuren, behalve van cremello & perlino.

Ook van Cremello en Perlino wint het G-gen.
Dit zijn nl geen 'witte' paarden, maar hele licht gekleurde (dubbel dilutes).
Een homo-G zal dus ook een bij een CC een grijs paard geven.

**Geplaatst**: 02-02-06 16:27

Re:

Geplaatst: 02-02-06 16:27

griebels schreef:
Dat kan, ik weet wel dat ik de enige nakomeling van Aparan heb die ook stekelvos is...

Aparan is geen stekelvos maar Sabino vos.
Uw nakomeling is zeer zeker (heb haar foto's bekeken) ook Sabino vos.
Zij draagt alle kentekens van Sabino.

Laatst bijgewerkt door Peterina op 02-02-06 16:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-02-06 16:34

Re:

Geplaatst: 02-02-06 16:34

griebels schreef:
Sterker nog... er is een bruin arabisch veulen vorig jaar geboren dat 2 schimmelouders heeft. Als mensen het niet geloven, ik KAN het opzoeken maar dan moet ik ff puzzelwerk leveren

Bruin veulen uit 2 schimmel ouders is niet apart.
Een van de ouders draagt de zwart gene en een van de ouders draagt de agouti gene en beiden ouders zijn heterozygoot voor schimmel.

**Geplaatst**: 02-02-06 16:53

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 16:53

Leuke link voor volbloed arabier Sabino met voorbeelden van minimum tot extreme:
http://www.sahr.homestead.com/bank.html

**Geplaatst**: 02-02-06 17:33

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 02-02-06 17:33

Trouwens Griebels weet jij dat je veulen afstamd van een ARABISCH bloedlijn die vroeg vlekjes

doorerfd ? !! Appaloosa gekleurde volbloed arabieren

Hier een korte beschrijving:

The Arabian stallion he chose was Ferras, a son of *Ferdin (who goes to Mesaoud 3 times) and out of *Rasima (who goes back twice). His blood line is rich in the spot lines of Mesaoud.

In John L. Baker's article, "Mesaoud, the Spotted Wonder" the parti-colored horses of the Abbas Pasha descended from either the chestnut, Al Mahyubi or his full brother, Jadib, a gray. Mesaoud traces to the two stallions a total of four times. Both Al Mahyubi and Jadib are Seglawi Jedran. And it is from these lines, and others, that the Arabian spot lines descend. Those horses that were parti-colored: snowflakes, mottling, white sclera, and striped hooves were a part of their makeup - their genetic constitution. A perfect addition to the breed known for its color patterns and other visible characteristics.

Foto van een voorouder van Mesaoud:
Afbeelding