Opwaarts/neerwaarts exterieur

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
courtjuh
Berichten: 1129
Geregistreerd: 13-03-11

Opwaarts/neerwaarts exterieur

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-20 09:08

Kan iemand een foto neerzetten van een hengst die wel opwaarts gebouwd is.. want ik denk het nu bij alle paarden te zien dat ze neerwaarts gebouwd zijn :')

Niet kritisch bedoeld. Ik probeer het oprecht te begrijpen.

Moderatoropmerking:
dit topic is afgesplits geweest van het topic over de hengst Bosco v: Benicio)
De reden is omdat er totaal niet meer over de hengst werd gepraat. Echter was het onderwerp te leerrijk om verloren te laten gaan vandaar de afsplitsing.

Getup

Berichten: 8280
Geregistreerd: 27-01-07

Re: Hengst Bosco v. Benicio

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 09:21

Denk dat t punt ook wel duidelijk is nu inderdaad....

Vind je ponyveulen echt heeeeeel knap trouwens !

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41608
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 09:44

courtjuh schreef:
Kan iemand een foto neerzetten van een hengst die wel opwaarts gebouwd is.. want ik denk het nu bij alle paarden te zien dat ze neerwaarts gebouwd zijn :')

Niet kritisch bedoeld. Ik probeer het oprecht te begrijpen

Ik heb altijd geleerd dat je naar de buik moet kijken, wanneer de buik achter de voorbenen naar de borst toe omhoog loopt, heeft het paard een opwaartse romprichting, loopt de buik tussen de voorbenen naar beneden, spreek je van een neerwaartse romprichting:

Afbeelding
Opwaarts

Afbeelding
Neerwaarts

Staar je er niet blind op, maar kijk naar het totaalplaatje, genoeg paarden met een neerwaartse romprichting die het onderbeen fantastisch onderbrengen en geweldig lichaamgebruik hebben.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

opwaarts neerwaarts exterieus

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 09:59

Allebei neerwaarts San87

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:01

_Lorette_ schreef:
Ik klikte het topic per ongeluk aan en ik weet niet zo goed wat ik van het verloop moet vinden. Ik ben het eens met de mindere punten van de hengst en ik denk ook dat hij op bepaalde punten zeker niet zal verbeteren op de merrie, maar ik weet niet goed of ik zo hard in de 'gebruik deze hengst niet'-modus zou gaan. Hij lijkt een heel meewerkend en nuchter karakter te hebben (voor zover ik dat kan beoordelen) en zeker de doorsnee hobbyist kan daar heel gelukkig van worden. Daarnaast bewijst hij wel dat hij prima meedoet in de sport en met zijn amazone vast nog veel verder kan komen, daarom vind ik het wel een sportpaard. Ik zou namelijk niet weten hoe je sportpaard anders moet definiëren. Gaat het om het ideale exterieur, dan zou ik het eerder over een keuringspaard hebben. Natuurlijk gaat het in zekere zin samen, maar geeft nooit garantie en sluit elkaar ook niet uit. Bij een top exterieur weet je nog niet of 'ie het wel doet in de ring.

Kleurfokkerij is iets waar ik nog niet helemaal over uit ben. De vorige eigenaren hebben met onze merrie ook een keer voor de kleur gefokt, juist omdat ze niets liever wilden dan een veelzijdige nakomeling met een verdund kleurtje, geschikt voor de eventingsport. Ik had veel liever Bosco gebruikt dan de hengst die zij hebben gekozen. Maar goed, als het resultaat is dat je een veelzijdig, braaaf paard hebt voor eigen gebruikt, met het door jou zo gewilde kleurtje, zonder de bedoeling om daar meteen topsport mee te beoefenen, dan zou ik ook niet weten wat ik daar tegenin zou kunnen brengen. Je kunt van alles vinden van kleurfokkerij, maar vergeet dan niet het fokken met onrijdbare merries (in karakter of gezondheid).

Als je heel graag wil dekken met deze hengst, doe dat dan. Neerwaarts betekent niet dat het paard meteen waardeloos is.

De reacties zijn eigenlijk nog wel netjes, maar het voelt een beetje eenzijdig belicht. Stond dit topic vol met lofzangen, dan had ik wellicht een kritische noot toegevoegd, maar in dit geval voel ik dan toch weer de neiging om juist wat positiever te zijn dan de rest. Voor de balans. :+


Als sportpaard doet hij het nu prima maar paffe/passage gaat echt wel een dingetje worden. De amazone zegt ergens ook dat haar doel met hem LT is en dat snap ik wel.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41608
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:02

De merrie heeft geen neerwaartse romprichting.

mavantos

Berichten: 3598
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:08

Ik heb van het KWPN tijdens een cursus geleerd dat je in een soort vierkant moet kijken naar de romp. Als je een lijn trekt die hier wordt getrokken zijn de praktisch allemaal neerwaarts gebouwd.

Zo legt KWPN het zelf uit. Als je kijkt naar het voorbeeld met opwaartse romprichting dan zal die met de lijn die hier wordt getrokken nog steeds niet opwaarts zijn:
Afbeelding

Dit is de gehele powerpoint met betrekking tot het beoordelen van het exterieur. Die wordt gebruikt bij de cursus die wordt gegeven over exterieur beoordelen:
https://slideplayer.nl/slide/2918381/

StalMelyn

Berichten: 2050
Geregistreerd: 05-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:20

Lees al lang mee maar nu ben ik de kluts kwijt haha. Ik zie overal hetzelfde plaatje qua paard maar het vakje er anders op getekend. Dan is in theorie ieder paard opwaarts en neerwaarts te maken. Gewoon vierkantje verplaatsen.

Ik wil nu ook wel een foto zien van een in jullie ogen opwaarts paard.

mavantos

Berichten: 3598
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:21

StalMelyn schreef:
Lees al lang mee maar nu ben ik de kluts kwijt haha. Ik zie overal hetzelfde plaatje qua paard maar het vakje er anders op getekend. Dan is in theorie ieder paard opwaarts en neerwaarts te maken. Gewoon vierkantje verplaatsen.

Ik wil nu ook wel een foto zien van een in jullie ogen opwaarts paard.


Dan zou ik toch eens een brilletje op zetten :+

Kijk naar de voorbenen van die paarden, die is bij het paard met de neerwaartse romprichting op de slide die ik stuurde echt een heel stuk korter. Als je goed kijkt zijn de hoeken van de vierkantjes bij alle paarden ook op hetzelfde punt geplaatst. Je moet niet naar de rug kijken, want geen van de paarden op de foto is overbouwd. Dit staat los van de romprichting.
Laatst bijgewerkt door mavantos op 12-05-20 10:25, in het totaal 1 keer bewerkt

DreamGuide

Berichten: 2016
Geregistreerd: 10-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:23

Ik kom even onder mijn meeleessteen vandaan. Zoals een stukje terug wordt beredeneerd zouden alle paarden een neerwaartse romprichting hebben en dat klopt natuurlijk niet.

Ter beeldvorming; in het KWPN keuringsrapport van mijn merrie staat aangegeven dat zij een duidelijk opwaartse romprichting heeft, dat ziet er dus als volgt uit:

Afbeelding

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41608
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:25

DreamGuide schreef:
Ik kom even onder mijn meeleessteen vandaan. Zoals een stukje terug wordt beredeneerd zouden alle paarden een neerwaartse romprichting hebben en dat klopt natuurlijk niet.

Ter beeldvorming; in het KWPN keuringsrapport van mijn merrie staat aangegeven dat zij een duidelijk opwaartse romprichting heeft, dat ziet er dus als volgt uit:

[ [url=m/Yf7FA9.jpg]Afbeelding[/url] ]

Mooi voorbeeld :j.

Seven

Berichten: 21205
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:40

Ik zal eens kijken of ik zo snel wat in m'n bestand heb van opwaarts

Dreamguide
Als ik die bekijk van boeg naar zitbeenderen is ze ook niet opwaarts maar wellicht zie ik het dan verkeerd. Ik heb altijd geleerd het zo te bekijken en ook via het Kwpn werd dat benadrukt.

Ik denk ook niet dat je echt een stijgende lijn moet willen maar juist een evenwichtige lijn recht zogezegd een paard die in evenwicht is voor en achter zoals Negro bijv

Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Seven op 12-05-20 10:44, in het totaal 2 keer bewerkt

mavantos

Berichten: 3598
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:42

Seven schreef:
Ik zal eens kijken of ik zo snel wat in m'n bestand heb van opwaarts

Dreamguide
Als ik die bekijk van boeg naar zitbeenderen is ze ook niet opwaarts maar wellicht zie ik het dan verkeerd. Ik heb altijd geleerd het zo te bekijken en ook via het Kwpn werd dat benadrukt.


Die PowerPoint die ik plaatste is hoe het KWPN het verteld tijdens de cursussen (cursus was vorig jaar). Dus ipv één lijntje nemen ze een een soort rechthoek

Seven

Berichten: 21205
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 10:44

Ja dat heb ik eerder gezien en de laatste keer dat ik bij het Kwpn was voor exterieur beoordeling cursus hadden ze het wel over de lijn maar ik snap dat het makkelijker is te zien met een vierkant maar het principe is het zelfde

Om het eerder geplaatste paard als voorbeeld te nemen
Dan neem ik het Kwpn vierkantje

Afbeelding

Edit waar is dat beschreven Dreamguide
Ik heb op onze keurings papieren niets staan over romp richting wel over romp vorm

StalMelyn

Berichten: 2050
Geregistreerd: 05-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:00

Mavantos, je hebt gelijk. Op de laptop zie ik wel verschil.

Moet ik nu echt een brilletje :=

DreamGuide

Berichten: 2016
Geregistreerd: 10-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:01

Zoals ik aangeeft, sta ik niet zelf te beweren dat mijn paard een opwaartse romp heeft, dat is op de keuring zo bepaald. Laten we er even vanuit gaan dat de keuringsmeesters hier meer ervaring en zicht op hebben dan wij op bokt haha.

Romprichting is onderdeel 2 op het scoreformulier. Ik plaats even een foto van een leeg scoreformulier.

Ik heb het officiële boekje van het KWPN liggen, over het beoordelen van het exterieur, ik zal van de pagina romprichting even een foto plaatsen.

Afbeelding
Afbeelding

Edit: je trekt dus een horizontale lijn en kijk t.o.v. die lijn naar de richting van de romp
Laatst bijgewerkt door DreamGuide op 12-05-20 11:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Liselot

Berichten: 32191
Geregistreerd: 18-06-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:01

Seven schreef:
Ik zal eens kijken of ik zo snel wat in m'n bestand heb van opwaarts

Dreamguide
Als ik die bekijk van boeg naar zitbeenderen is ze ook niet opwaarts maar wellicht zie ik het dan verkeerd. Ik heb altijd geleerd het zo te bekijken en ook via het Kwpn werd dat benadrukt.

Ik denk ook niet dat je echt een stijgende lijn moet willen maar juist een evenwichtige lijn recht zogezegd een paard die in evenwicht is voor en achter zoals Negro bijv

[ [url=m/fjI8hx.jpg]Afbeelding[/url] ]


Kijk eens naar de grond op die foto, als je de foto recht zet is dat geen opwaarts gebouwd paard

mavantos

Berichten: 3598
Geregistreerd: 14-05-08
Woonplaats: Midden-Delfland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:02

Seven schreef:
Ja dat heb ik eerder gezien en de laatste keer dat ik bij het Kwpn was voor exterieur beoordeling cursus hadden ze het wel over de lijn maar ik snap dat het makkelijker is te zien met een vierkant maar het principe is het zelfde

Om het eerder geplaatste paard als voorbeeld te nemen
Dan neem ik het Kwpn vierkantje

[ [url=m/84x2pZ.png]Afbeelding[/url] ]

Edit waar is dat beschreven Dreamguide
Ik heb op onze keurings papieren niets staan over romp richting wel over romp vorm


Je vierkantje staat verkeerd. Als je goed kijkt naar de vierkant die ze in het voorbeeld geven zit jouw linkerkant te laag.

GJ9

Berichten: 4470
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Utrechtse heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:09

Ik heb al meerdere cursussen exterieur beoordelen gevolgd en ook praktijkmiddagen met verschillende sprekers. Wat ik heb gemerkt is dat er over 1 onderwerp zeer veel onduidelijkheid is, en dat is romprichting.
Een heldere definitie ontbreekt en het is ook aan mode onderhevig.

In principe noemt het KWPN een normaal gebouwd paard (in mijn ogen) nu neerwaarts. Bijvoorbeeld Negro. Trek daar die rechthoek of lijn, en hij is neerwaarts. Maar trek een lijn over schoft en kont, dan is die opwaarts.
Belangrijkst is in mijn ogen, en van oudsher, dat de schoft hoger is dan de kont, maar als je dan ook nog welving in de rug wilt, is de romprichting optisch al neerwaarts (alle oude grootheden zien er zo uit).
Dus wordt het beeld steeds meer aangepast naar paarden met extreem hoge schoft, zoals Total US. Als je welving in bovenlijn wilt houden, en die rechthoek opwaarts, dan moet je wel een hele hoge schoft gaan fokken.

Dus gaan we dan maar zo fokken?
Zag ik pas op FB langs komen.
Afbeelding

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41608
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Hengst Bosco v. Benicio

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:12

In mijn ogen is Negro niet neerwaarts in zijn romprichting, juist evenwichtig. Het paard dat ik eerder postte, die is overduidelijk wel erg neerwaarts in de romp.

DreamGuide

Berichten: 2016
Geregistreerd: 10-08-14

Re: Hengst Bosco v. Benicio

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:15

Ik heb ook het idee, hoe meer ik er naar kijk, dat Bosco eerder een wat hoogliggend kruis heeft, dan echt een neerwaartse romp...

Sakura789

Berichten: 2830
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:17

Zelf kijk ik naar de hoeken in voor- en achterhand en naar de rechte lijn die er door te trekken valt. Hiermee valt hij bij mij in een evenwichtig model.

Afbeelding


Met de beschrijvingen van het KWPN kan ik niet zoveel.

Al blijft het echt oppassen. Paard moet recht gefotografeerd worden en op een harde ondergrond staan.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41608
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:18

DreamGuide schreef:
Ik heb ook het idee, hoe meer ik er naar kijk, dat Bosco eerder een wat hoogliggend kruis heeft, dan echt een neerwaartse romp...

En een gezonken rug en korte schoft. Neerwaartse romp heeft hij niet.
Laatst bijgewerkt door _San87_ op 12-05-20 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

DreamGuide

Berichten: 2016
Geregistreerd: 10-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:18

GJ9 schreef:
In principe noemt het KWPN een normaal gebouwd paard (in mijn ogen) nu neerwaarts. Bijvoorbeeld Negro. Trek daar die rechthoek of lijn, en hij is neerwaarts. Maar trek een lijn over schoft en kont, dan is die opwaarts.
Belangrijkst is in mijn ogen, en van oudsher, dat de schoft hoger is dan de kont, maar als je dan ook nog welving in de rug wilt, is de romprichting optisch al neerwaarts (alle oude grootheden zien er zo uit).
Dus wordt het beeld steeds meer aangepast naar paarden met extreem hoge schoft, zoals Total US. Als je welving in bovenlijn wilt houden, en die rechthoek opwaarts, dan moet je wel een hele hoge schoft gaan fokken.


Ik heb op dit moment meer het idee dat Bokt normale gebouwde paarden als neerwaarts omschrijft, en dat klopt gewoon niet.

Het KWPN heeft mijn paard gewoon als opwaarts beoordeeld, als je nog meer opwaarts wilt krijg je idd een beeld zoals bij die herdershonden, en dat is ook niet de bedoeling.

VValar

Berichten: 6579
Geregistreerd: 05-07-04

Re: Hengst Bosco v. Benicio

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-20 11:22

Die herderfoto’s laten niet hetzelfde type zien. Werkhonden vs de showlijn en die showlijn vind ik er persoonlijk echt niet uitzien.

Op wat voor paarden en pony’s zou Bosco dan wel passen volgens jullie? Exterieurmatig dan, wat kan ie verbeteren behalve karakter?