Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-14 10:27

Geplaatst: 02-04-14 10:27

LADPR schreef:
Denk eerder Brachiocephalia

Al moet ik zeggen dat ik de uitleg in de Wiki hier niet echt helemaal juist vind bij alle types.

Daar staat waarschijnlijk ook nog verouderde info. Eigenlijk gaat het om verschillende mutaties van 1 gen, AKAN-gen en de verschijningsvorm zal dan wel te maken hebben met welke mutatievormen (er zijn er geloof ik 4) er toevallig samenkomen.

Alleen het gen voor de 'teckeldwerg' is een apart gen en staat weer los van de andere dwergvormen.

Maar bij het veulen van Diana is er duidelijk een combi van AKAN-gen mutaties.

**Geplaatst**: 02-04-14 10:39

Geplaatst: 02-04-14 10:39

Toch vind ik een kans van "maar" 25% op een dwergveulen erg groot hoor.
Ik vind het top van Diana dat ze haar verantwoordelijkheid neemt en heeft genomen; je zou met een drager niet eens moeten willen fokken al weet ik dat dat natuurlijk wel gebeurd.
wat zou het toch fijn zijn als er eindelijk een test voor dit gen beschikbaar komt.

Heel veel sterkte met alles Diana en ik duim mee dat Tyra een mooi gezond veulen krijgt.

**Geplaatst**: 02-04-14 10:40

Geplaatst: 02-04-14 10:40

Een combi is niet te zien. Er zijn 4 soorten genen (of mutaties). 1 soort haalt nooit de geboorte, blijven er 3 soorten over. Beide ouders moeten dezelfde van de drie soorten door geven om een uiterlijke dwerg te kunnen geven (1 van de drie soorten dus kwa uiterlijk). Paarden kunnen wel drager zijn van meerdere van de drie soorten eventueel maar er blijven 1 van die drie of geen dwerg uit komen, ook al zijn ouders dragers van meerdere.

Tosadog: Zolang er niet op te testen is zullen we allemaal met dwerg dragers blijven fokken zonder dit misschien zelfs te weten. Feit is gewoon dat 80% van de populatie drager is van 1 of meerdere soorten dwerggenen. Simpel rekensommetje is dan dat we waarschijnlijk allemaal wel 1 of meerdere dragers op stal hebben staan. Als we mazzel hebben kruisen we nooit met paarden die hetzelfde gen dragen of komt het nooit tot uiting. Als we pech hebben dus wel.

**Geplaatst**: 02-04-14 10:42

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 02-04-14 10:42

Maar je kan toch aan het DNA zien of een pony drager is of is dat helaas niet het geval?

Houd je ons op de hoogte van je andere merrie StalMonnikenburg?

**Geplaatst**: 02-04-14 10:43

Geplaatst: 02-04-14 10:43

Nee er is nog geen test voor dit gen beschikbaar. De enige manier om er helaas achter te komen of je paardje een drager is is de geboorte van een dwergveulen. Dan weet je dus meteen dat beide ouders drager zijn.

**Geplaatst**: 02-04-14 10:45

Geplaatst: 02-04-14 10:45

LADPR schreef:
Een combi is niet te zien. Er zijn 4 soorten genen (of mutaties). 1 soort haalt nooit de geboorte, blijven er 3 soorten over. Beide ouders moeten dezelfde van de drie soorten door geven om een uiterlijke dwerg te kunnen geven (1 van de drie soorten dus kwa uiterlijk). Paarden kunnen wel drager zijn van meerdere van de drie soorten eventueel maar er blijven 1 van die drie of geen dwerg uit komen, ook al zijn ouders dragers van meerdere.

Tosadog: Zolang er niet op te testen is zullen we allemaal met dwerg dragers blijven fokken zonder dit misschien zelfs te weten. Feit is gewoon dat 80% van de populatie drager is van 1 of meerdere soorten dwerggenen. Simpel rekensommetje is dan dat we waarschijnlijk allemaal wel 1 of meerdere dragers op stal hebben staan. Als we mazzel hebben kruisen we nooit met paarden die hetzelfde gen dragen of komt het nooit tot uiting. Als we pech hebben dus wel.

Hoe weet je dat 80 procent drager is dan? Waar blijkt dat uit?

**Geplaatst**: 02-04-14 10:47

Geplaatst: 02-04-14 10:47

Tosadog schreef:
Nee er is nog geen test voor dit gen beschikbaar. De enige manier om er helaas achter te komen of je paardje een drager is is de geboorte van een dwergveulen. Dan weet je dus meteen dat beide ouders drager zijn.

Ook niet in ontwikkeling gok ik? Duur natuurlijk... Vind het echt jammer, zou zo veel leed kunnen besparen.

**Geplaatst**: 02-04-14 10:55

Geplaatst: 02-04-14 10:55

Jawel, voor zover ik weet is het in ontwikkeling en wordt er "reikhalzend" naar uitgekeken.
Blijft natuurlijk altijd moeilijk omdat met die test erg veel boven water zal komen..

Lian, als het echt 80% zou zijn is het wel heel erg gesteld zeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-14 10:58

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 10:58

volgens mij zijn ze bij de friezen inderdaad bezig met mogelijke testen.
Hopelijk komen die er ook snel want dit wens ik echt niemand toe.
Het is voor de fokker niet alleen verschrikkelijk maar ook voor de merrie natuurlijk vreselijk.

Pearl doet het goed, is wat onrustig maar doet gewoon haar ding zoals altijd.

**Geplaatst**: 02-04-14 11:05

Geplaatst: 02-04-14 11:05

ik hoop ook dat die testen snel ontwikkeld zijn, dit is iets wat geen enkele fokker wil of zou moeten willen, ik zal dan ook niet fokken met een dier waarvan al bewezen is dat het een drager is, maar goed, nu moet je nog steeds maar gokken

**Geplaatst**: 02-04-14 11:21

Geplaatst: 02-04-14 11:21

LADPR schreef:
Een combi is niet te zien. Er zijn 4 soorten genen (of mutaties). 1 soort haalt nooit de geboorte, blijven er 3 soorten over. Beide ouders moeten dezelfde van de drie soorten door geven om een uiterlijke dwerg te kunnen geven (1 van de drie soorten dus kwa uiterlijk). Paarden kunnen wel drager zijn van meerdere van de drie soorten eventueel maar er blijven 1 van die drie of geen dwerg uit komen, ook al zijn ouders dragers van meerdere.

Tosadog: Zolang er niet op te testen is zullen we allemaal met dwerg dragers blijven fokken zonder dit misschien zelfs te weten. Feit is gewoon dat 80% van de populatie drager is van 1 of meerdere soorten dwerggenen. Simpel rekensommetje is dan dat we waarschijnlijk allemaal wel 1 of meerdere dragers op stal hebben staan. Als we mazzel hebben kruisen we nooit met paarden die hetzelfde gen dragen of komt het nooit tot uiting. Als we pech hebben dus wel.

Volgens mij is echt met geen mogelijkheid te zeggen hoeveel dwergdragers er nu in de populatie zijn... Als iedereen zijn dwerg nu eens zou melden op 'Meld dwerggeboortes anoniem', dan zou je aan de hand van het aantal geboren dwergen ten opzichte van het totale aantal geregistreerde geboortes nog wat kunnen afleiden...

Maar we weten allemaal dat het zo niet gaat nu heh.

Ik vind ieder genoemd percentage dus kul. We weten dat het AMHA wel erg veel dragers kent en daar komen ook erg veel problemen voor, logisch gezien de historie van dat stamboek. Andere ministamboeken zijn echter zeker niet vrij, maar kennen wellicht een iets lager risico.

Dan nog, zullen bepaalde lijnen misschien minder dragers kennen, maar omdat mensen liever niet alles in de openheid gooien is niet te zeggen welke lijnen dat zijn.
En eigenlijk is dat maar beter ook, aangezien een verdenking van dwerggenen alle fokkers de andere kant op stuurt.

Op dit moment niet fokken met een bekende drager of dwerg je enige zekerheid. Maar aangezien je alsnog niet weet of een paardje waarvan niet bekend is of het dwerg draagt, wel drager is, blijft het Russische roulette...

Wat betreft de bovenste alinea, dit is informatie uit de tijd dat men nog zijn conclusies uit het fenotypische materiaal moest trekken.

Maar nieuw onderzoek van John Eberth wijst juist uit wat ik hierboven schreef. Die mutaties kunnen onderling samen een dwerg produceren.

Er zijn dus niet 4 verschillende genen en 4 verschillende dwergvormen, er zijn 4 verschillende mutaties op 1 gen (het AKAN-gen.)
Even wennen, maar dit is dus wat er uit het genetisch onderzoek kwam.

Ik ben ook wel benieuwd op welke termijn we zon test krijgen en wat we daarmee zullen gaan doen.

**Geplaatst**: 02-04-14 11:30

Geplaatst: 02-04-14 11:30

Tosadog schreef:
Jawel, voor zover ik weet is het in ontwikkeling en wordt er "reikhalzend" naar uitgekeken.
Blijft natuurlijk altijd moeilijk omdat met die test erg veel boven water zal komen..
Lian, als het echt 80% zou zijn is het wel heel erg gesteld zeg.

Dat gok ik ook, ik denk dat dan stamboeken helemaal overhoop worden gehaald. In ieder geval bij de mini's. Komt dit ook voor bij grotere paarden?

Fijn dat het goed gaat met Pearl :(:)

**Geplaatst**: 02-04-14 13:35

Geplaatst: 02-04-14 13:35

Die 80% is een schatting en ik denk dat dat heel aardig klopt. Als ik mij niet vergis is het zelfs John Eberth die deze schatting heeft gemaakt.

Alleen fokken met paarden die geheel vrij zijn kan ik denk niet meer. Er wordt al jaren en jaren gefokt met dragers, ook in bekende bloedlijnen zitten veel dragers. Kijk eens hoeveel nakomelingen er uit gewilde bloedlijnen zijn voort gekomen, als je dan ziet je dat je elke dekking maar 25% kans hebt op een geheel vrij veulen.... er lopen echt zoveel dragers rond. Als je die allemaal wil uitsluiten zouden de stamboeken gelijk kapot zijn want dan valt er niks meer te fokken, en dat geldt voor zover het AMHA als het NMPRS (andere stamboeken heb ik mij niet in verdiept).

Nee het is te hopen dat John Eberth het uiteindelijk voor elkaar krijgt een test te maken die dan ook nog eens voor particulieren beschikbaar wordt (want dat zal de eerste jaren ook niet het geval zijn) zodat er eindelijk begonnen kan worden met het in kaart brengen van welk paard drager is van wat zodat er voorkomen kan worden dat er nog dwergen geboren worden. Gevaar is dan ook dat er enkel nog gefokt gaat worden met paarden die vrij zijn met als gevolg dat de genenpoel binnen een stamboek zeer beperkt wordt en dan de heel ellende uiteindelijk weer opnieuw begint.

En nee ik ben geen kenner of specialist, dit is gewoon mijn kijk erop.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-14 14:30

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 14:30

misschien dat er ooit een test komt die aan kan geven om wat voor gen het gaat en dat de toch goede fokdieren die toch ook het gen hebben in speciale klasses kunnen komen zodat je het wel kan combineren maar de kans op een drager toch zo klein mogelijk zal zijn om uiteindelijk geen dragers meer toe te hoeven laten in het stamboek.

Maar hoe dan ook, wij hebben de pech gehad een dwerg veulen te krijgen en ik zal het kleintje altijd met liefde in mn hart dragen. Voor mij is hij net zo bijzonder als elk ander, misschien juist nog wel ietsje meer.
Dus ik laat het gewoon zien, het diertje heeft recht op erkenning en hoeft bij mij niet via een achterdeur te verdwijnen alsof hij nooit geboren is geweest.

**Geplaatst**: 02-04-14 14:43

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 02-04-14 14:43

Pff wat naar

Heel veel sterkte

**Geplaatst**: 02-04-14 14:49

Geplaatst: 02-04-14 14:49

O vreselijk dat het zo gelopen is, heel veel sterkte!!
Wel erg trouwens dat iemand zo'n hengst als dekhengst doorverkoopt aan een niets vermoedend iemand terwijl ze weten drager is van het dwerggen -O-

**Geplaatst**: 02-04-14 16:22

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 02-04-14 16:22

Wat vreselijk !!
Heel veel sterkte met het verdriet

**Geplaatst**: 02-04-14 18:04

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 02-04-14 18:04

Ik ga me niet mengen in de dwerggen 'discussie' maar ik wilde wel even laten weten dat ik het verschrikkelijk voor je vind dat het zo is afgelopen. Ik heb de laatste weken elke dag even gekeken of er al een mooi veulentje was. Je vertelde zo mooi over Pearl en hield der zo goed in de gate. Echt heel naar dat het zo moet aflopen. Sterkte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-14 19:14

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 19:14

ja die discussie hoeft van mij hier ook niet. daar is een speciaal topic voor.

**Geplaatst**: 02-04-14 19:35

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 02-04-14 19:35

Centraal topic inderdaad gevonden. Sorry!

Vind het wel echt heel mooi hoe je reageert richting wat er is gebeurt. Vind het mooi dat je er open over bent, het kan helaas niet altijd goed gaan :(:)

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-14 20:43

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 20:43

Nee maar voor mij is dit veulen een levend dier geweest, heb het tot 2 dagen voor de bevalling zien en voelen bewegen, ik kan toch niet gaan ontkennen dat hij nooit geboren is geweest.
Nee hij hoort bij ons, daarom heb ik hem ook nog een naam gegeven en hopelijk kunnen mensen er van leren. Maar dat hoeft niet allemaal in dit topic.

**Geplaatst**: 02-04-14 20:57

Geplaatst: 02-04-14 20:57

monnikenburg schreef:
Nee maar voor mij is dit veulen een levend dier geweest, heb het tot 2 dagen voor de bevalling zien en voelen bewegen, ik kan toch niet gaan ontkennen dat hij nooit geboren is geweest.
Nee hij hoort bij ons, daarom heb ik hem ook nog een naam gegeven en hopelijk kunnen mensen er van leren. Maar dat hoeft niet allemaal in dit topic.

Ik vind het alleen maar heel mooi dat je hem een naam hebt gegeven en het voor jou een levend veulen was. Vind dat alleen maar mooi als mensen dat kunnen, je hebt er toch naartoe geleefd en je erop verheugd..

**Geplaatst**: 03-04-14 09:50

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 03-04-14 09:50

Ts, heb je ook een topic voor je andere drachtige mini? Ik zou ook haar graag willen volgen.

**Geplaatst**: 03-04-14 09:54

Geplaatst: 03-04-14 09:54

monnikenburg schreef:
Nee maar voor mij is dit veulen een levend dier geweest, heb het tot 2 dagen voor de bevalling zien en voelen bewegen, ik kan toch niet gaan ontkennen dat hij nooit geboren is geweest.
Nee hij hoort bij ons, daarom heb ik hem ook nog een naam gegeven en hopelijk kunnen mensen er van leren. Maar dat hoeft niet allemaal in dit topic.

Begrijpelijk,

ik zet mijn reactie op bovenstaande van LAPDR in het dwergentopic.

**Geplaatst**: 03-04-14 10:40

Re: Pearl x Showman, een mini baby in de maak

Geplaatst: 03-04-14 10:40

Wou hier gewoon even zeggen dat de test bij de friezen een feit is. Op de komende hengstenkeuring zullen alle nieuwe jaargang hengsten hieraan onderworpen worden. Ik vraag me af of deze test dan ook toe te passen is op de minipaardjes?