Wel of niet homozygoot

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 22:01

Hoi wie kan mij hier wijzer mee maken. Ik heb 2 bonte merries. Nu las ik dat platenbont erg dominant is. Wat houdt dat precies in? Bedoelen ze dan dat ze dan homozygoot zijn voor Bont?

De linker merrie is heel duidelijk platenbont. Haar moeder is bont en haar vader vos. Opa en oma zijn allemaal wel weer Bont.

De rechter merrie is ook Bont, maar met veel minder wit. In haar paspoort staat ook niet platenbont, maar gewoon Vosbont. Haar voorouders zijn allemaal vosbont.

Afbeelding

Alvast bedankt

Caily

Berichten: 12519
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:08

Denk niet dat dat zo is. Zie mijn profiel. Alleen Kyra is homozygoot...

Met een ffen kleurige ouder kan je paard nooit homozygoot zijn. Dus die ene is het sowieso niet.

_Mar3
Berichten: 471
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:12

Volgens mij is het zo:
Als een dominant alel "A", samen met het recessieve alel "a" op een chromosoom ligt, de A "wint" van a, dus dat A tot uiting komt (fenotype), en a ongezien blijft in het uiterlijk. Homozygoot betekent dat je "aa" of "AA" op je chromosoom hebt liggen, dus twee dezelfde alelen. Dominant en homozygoot is dus niet hetzelfde. "Aa" en "aA" is hetrozygoot.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:13

Dat platenbont dominant is, betekend dat het paard het gen altijd toont. In fenotype is er geen verschil in homo- of heterozygoot te zien. Soms hebben homozygote platenbonte paarden inkspots, maar ook daarbij zijn vaak uitzonderingen. De vosse vader van de linkermerrie draagt dus geen bont, dus de merrie kan onmogelijk homozygoot bont zijn. Bont heeft ze van haar mama meegekregen, dus ze is heterozygoot. Of de rechter homozygoot is, is waarschijnlijk, maar je kan het niet met 100% zekerheid zeggen. Het kan ook zijn dat er tussen de voorouders heterozygote bonte zitten, maar het niet-bont gen komt dan niet tot uiting dus kan generaties lang worden doorgegeven zonder dat je het weet.

De naamgeving voor bont is in de Nederlands taal overigens heel vaag. Een paard met vlekken = bont, en veel meer variaties dan dat heb je niet echt. Platenbont doelen ze meestal op het tobiano patroon. In het Engels is er een veel duidelijkere scheiding voor bont: je hebt tobiano (wit met gekleurde vlekken) en overo (gekleurd met witte vlekken), en overo is dan weer onderverdeeld in frame, splash en sabino. Van wat ik zo zie is de rechtermerrie eerder een overo, maar daarvoor moet ik eigenlijk een foto van de zijkant zien.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 29-01-17 22:19, in het totaal 2 keer bewerkt

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 22:19

Afbeelding
eefj33 schreef:
Dat platenbont dominant is, betekend dat het paard het gen altijd toont. In fenotype is er geen verschil in homo- of heterozygoot te zien. Soms hebben homozygote platenbonte paarden inkspots, maar ook daarbij zijn vaak uitzonderingen. De vosse vader van de linkermerrie draagt dus geen bont, dus de merrie kan onmogelijk homozygoot bont zijn. Bont heeft ze van haar mama meegekregen, dus ze is heterozygoot. Of de rechter homozygoot is, is waarschijnlijk, maar je kan het niet met 100% zekerheid zeggen. Het kan ook zijn dat er tussen de voorouders heterozygote bonte zitten, maar het niet-bont gen komt dan niet tot uiting dus kan generaties lang worden doorgegeven zonder dat je het weet.

De naamgeving voor bont is in de Nederlands taal overigens heel vaag. Een paard met vlekken = bont, en veel meer variaties dan dat heb je niet echt. Platenbont doelen ze meestal op het tobiano patroon. In het Engels is er een veel duidelijkere scheiding voor bont: je hebt tobiano (wit met gekleurde vlekken) en overo (gekleurd met witte vlekken), en overo is dan weer onderverdeeld in frame, splash en sabino. Van wat ik zo zie is de rechtermerrie eerder een overo, maar daarvoor moet ik eigenlijk een foto van de zijkant zien.

Anoniem

Re: Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:20

Zij is een minimal tobiano :j dus een tobiano met weinig wit. Is verder wel hetzelfde bontpatroon als je andere merrie, maar komt het op een andere manier tot uiting.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 22:27

eefj33 schreef:
Zij is een minimal tobiano :j dus een tobiano met weinig wit. Is verder wel hetzelfde bontpatroon als je andere merrie, maar komt het op een andere manier tot uiting.


Dus niet overo?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:33

Nee, ze is echt tobiano ;) Je kan het vosse gedeelte zien als 1 hele grote vlek. Overo komt volgens mij ook niet of zelden voor bij shetjes. Amerikaanse mini's hebben het wel vaker.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 22:46

eefj33 schreef:
Nee, ze is echt tobiano ;) Je kan het vosse gedeelte zien als 1 hele grote vlek. Overo komt volgens mij ook niet of zelden voor bij shetjes. Amerikaanse mini's hebben het wel vaker.



Oké dankje. Haar broer lijkt op haar alleen heeft hij (vooral in zijn wintervacht) door zijn hele vacht witte haartjes. Weet je ook wat dat inhoud?

Afbeelding

Anoniem

Re: Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:48

Het kan een vorm van sabino zijn, maar heb me nooit heel erg in sabino verdiept. Misschien dat iemand anders het zeker weet.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 22:52

eefj33 schreef:
Het kan een vorm van sabino zijn, maar heb me nooit heel erg in sabino verdiept. Misschien dat iemand anders het zeker weet.



Oké iig bedankt. Ik ben weer een stuk wijzer en weet nu zeker wat mijn kleur Kansen zijn bij beide merries.

25% Vosbont
25% Vos
25% pintaloosa
25% appaloosa

En dit is de vader
Afbeelding

Anoniem

Re: Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:55

Hee die komt me bekent voor, wat is zijn naam?

mooney

Berichten: 7787
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 22:56

Dat zijn inderdaad zeker de kansen voor de linker.

Je rechter merrie kan zowel homozygoot of heterozygoot zijn, daar kom je alleen achter door te testen op tobiano want aan het uiterlijk zie je het niet. Of heeft ze al een keer eerder een veulentje gehad? Mocht ze homozygoot zijn dan wordt het veulen altijd bont (dus dan heb je alleen vosbont of vos pintaloosa als opties) en als ze heterozygoot is dan zijn de kansen zoals je hebt aangegeven.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 23:00

eefj33 schreef:
Hee die komt me bekent voor, wat is zijn naam?


Dit is Dandy van het Bovenland

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 23:00

mooney schreef:
Dat zijn inderdaad zeker de kansen voor de linker.

Je rechter merrie kan zowel homozygoot of heterozygoot zijn, daar kom je alleen achter door te testen op tobiano want aan het uiterlijk zie je het niet. Of heeft ze al een keer eerder een veulentje gehad? Mocht ze homozygoot zijn dan wordt het veulen altijd bont (dus dan heb je alleen vosbont of vos pintaloosa als opties) en als ze heterozygoot is dan zijn de kansen zoals je hebt aangegeven.


De rechter merrie heeft 2 keer een Bont veulen gegeven

mooney

Berichten: 7787
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 23:13

:j dan blijft het gokken inderdaad. Als ze een effen veulen had gekregen had je zeker geweten dat ze heterozygoot was. Maar twee bonte veulens is niet genoeg om te bewijzen dat ze homozygoot is, dat kan ook geluk zijn met een heterozygote merrie.

Wat je wel met de kansen zou kunnen doen is meerekenen dat je niet weet of je merrie heterozygoot of homozygoot is (dat kan de calculator niet, maar ik heb het even met de hand gedaan voor je). Dan worden de kansen als volgt:
37,5% vosbont
37,5% vos pintaloosa
12,5% vos
12,5% vos appaloosa

Wat je je dan wel moet bedenken is dat dit als het ware een gemiddelde is tussen twee werkelijkheden. Met een getest paard zal je nooit op zulke percentages uitkomen. Dus het is niet de echte weerspiegeling van hoe het zit, maar zo hou je rekening met beide mogelijke genotypes. Dit is de type berekening die de calculator bijvoorbeeld doet als je opgeeft bij een zwart paard dat de vosfactor niet bekend is.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 23:23

mooney schreef:
:j dan blijft het gokken inderdaad. Als ze een effen veulen had gekregen had je zeker geweten dat ze heterozygoot was. Maar twee bonte veulens is niet genoeg om te bewijzen dat ze homozygoot is, dat kan ook geluk zijn met een heterozygote merrie.

Wat je wel met de kansen zou kunnen doen is meerekenen dat je niet weet of je merrie heterozygoot of homozygoot is (dat kan de calculator niet, maar ik heb het even met de hand gedaan voor je). Dan worden de kansen als volgt:
37,5% vosbont
37,5% vos pintaloosa
12,5% vos
12,5% vos appaloosa

Wat je je dan wel moet bedenken is dat dit als het ware een gemiddelde is tussen twee werkelijkheden. Met een getest paard zal je nooit op zulke percentages uitkomen. Dus het is niet de echte weerspiegeling van hoe het zit, maar zo hou je rekening met beide mogelijke genotypes. Dit is de type berekening die de calculator bijvoorbeeld doet als je opgeeft bij een zwart paard dat de vosfactor niet bekend is.


Maar je kan bij de calculator wel invullen of ze homozygoot of heterozygoot is. En er van uit gaan dat ze heterozygoot zou zijn omdat ik het niet weet zegt hij 25% kans op alle 4 de kleuren

mooney

Berichten: 7787
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Wel of niet homozygoot

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-17 23:33

Ja klopt, de calculator is gemaakt door een lab waar je kleurtesten kan doen. Dus die gaat er bij veel opties vanuit dat je weet of ze homozygoot of heterozygoot zijn.
Als het het niet zeker weet dan kan je inderdaad kiezen voor heterozygoot zodat je alle opties open houdt, of een berekening toepassen zoals ik hierboven plaatste.
Een voordeel van heterozygoot invullen is dat de kansberekening perfect klopt in het geval ze heterozygoot is, een nadeel is dat twee opties niet eens mogelijk zijn als ze dat niet is (en hij dus absoluut niet klopt bij een homozygote merrie).
Het voordeel van mijn berekening is dat je ziet dat er eventueel meer kans is op bont, dus hij is ''minder fout' in het geval dat ze homozygoot zou zijn. Het nadeel is dus dat hij geen van beide scenario's perfect weerspiegeld.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-17 23:36

mooney schreef:
Ja klopt, de calculator is gemaakt door een lab waar je kleurtesten kan doen. Dus die gaat er bij veel opties vanuit dat je weet of ze homozygoot of heterozygoot zijn.
Als het het niet zeker weet dan kan je inderdaad kiezen voor heterozygoot zodat je alle opties open houdt, of een berekening toepassen zoals ik hierboven plaatste.
Een voordeel van heterozygoot invullen is dat de kansberekening perfect klopt in het geval ze heterozygoot is, een nadeel is dat twee opties niet eens mogelijk zijn als ze dat niet is (en hij dus absoluut niet klopt bij een homozygote merrie).
Het voordeel van mijn berekening is dat je ziet dat er eventueel meer kans is op bont, dus hij is ''minder fout' in het geval dat ze homozygoot zou zijn. Het nadeel is dus dat hij geen van beide scenario's perfect weerspiegeld.


Jouw berekening klinkt me wel beter haha. Mijn voorkeur gaat namelijk uit naar Bont en pintaloosa. Appaloosa is ook erg leuk, maar vos vind ik minder haha

rina

Berichten: 10147
Geregistreerd: 23-03-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-17 00:17

Jillzie schreef:
Jouw berekening klinkt me wel beter haha. Mijn voorkeur gaat namelijk uit naar Bont en pintaloosa. Appaloosa is ook erg leuk, maar vos vind ik minder haha


Als je zeker wilt weten of er bont uit gaat komen, moet je de merrie laten testen op tobiano.

De kleur an sich zegt nl niks, kan alle kanten op. En wat er dus ook al gezegd is, het kan best dat je uit een hetrozygote een aantal keer een bonte krijgt, dat is gewoon 50% kans. Maar er is dus ook een kans dat ze het niet doorgeeft en dan zit je met een effen veulen (even de vader niet meegerekend ;) ).

Ik heb een hertozygote merrie gehad, paint. Die heeft 1 bont veulen gehad, de rest allemaal 1 kleurig -O- ja mijn mazzel. Foto van haar is wel te vinden in mijn profiel (Feline/ A saint she aint). Mijn huidige Paintmerrie is homozygote (Strait QT Nike). Die is zwart en zelfs minimal white. De hoeveelheid wit erop zegt dus niet alles. Feline had veel meer wit dan QT.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-17 00:23

rina schreef:
Jillzie schreef:
Jouw berekening klinkt me wel beter haha. Mijn voorkeur gaat namelijk uit naar Bont en pintaloosa. Appaloosa is ook erg leuk, maar vos vind ik minder haha


Als je zeker wilt weten of er bont uit gaat komen, moet je de merrie laten testen op tobiano.

De kleur an sich zegt nl niks, kan alle kanten op. En wat er dus ook al gezegd is, het kan best dat je uit een hetrozygote een aantal keer een bonte krijgt, dat is gewoon 50% kans. Maar er is dus ook een kans dat ze het niet doorgeeft en dan zit je met een effen veulen (even de vader niet meegerekend ;) ).

Ik heb een hertozygote merrie gehad, paint. Die heeft 1 bont veulen gehad, de rest allemaal 1 kleurig -O- ja mijn mazzel. Foto van haar is wel te vinden in mijn profiel (Feline/ A saint she aint). Mijn huidige Paintmerrie is homozygote (Strait QT Nike). Die is zwart en zelfs minimal white. De hoeveelheid wit erop zegt dus niet alles. Feline had veel meer wit dan QT.



Ik hoef ze niet te testen hoor. Als ik nog 2 maanden wacht zie ik vanzelf wat er uit komt haha. Maar ik heb 4 kansen zoals het er nu uit ziet. De basis kleur is iig vos dat is alvast zeker

sharon2013

Berichten: 806
Geregistreerd: 19-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-17 13:01

Beide zijn Tobiano van aftekening. Platenbont of bont is hetzelfde.

Tobiano is het To gen. To is een dominant gen. Dit betekend dat er maar 1 To gen nodig is om dit tot uiting te laten komen. een Tobiano(bont) paard kan homozygoot tobiano zijn dan heeft dit paard To/To en geeft altijd een bont veulen. een heterozygoot tobiano heeft To/N dus 1 bont gen en kan dus of een bont veulen geven of een effen kleur.

dit is dan enkel even over het tobiano gen. Mocht je interesse hebben wil ik hier best verder op ingaan. Wil je zeker weten van de genetica van je merrie kan je een kleurentest laten doen. Dan weet je ook hoe hun aqouti kleur is vos vactor is simpel dat is bij beide ee want anders heb je geen vos :+

en wat de hengst doorgeeft heeft natuurlijk ook effect op de uiteindelijke kleurgenetica van het veulen. Hier kan je natuurlijk ook verschillende mogelijkheden voor zijn. Echter weet je alleen precies wat ze doorgeven met een dna test. en dan heb je vaak alsnog heel veel verschillende kleurkansen voor het veulen.

Edit:

Je zegt dat de linker merrie haar ouders:
moeder: vos(?) tobiano
vader: Vos

van kleur zijn. Ik kan dan met 100% zekerheid zeggen dat jou merrie To/N als genetica heeft. Zij kan dus of een tobiano of een effen veulen geven.

Ik reken de hengst die gedekt heeft even niet mee, omdat je het over de kleur van de dames heb.

Volgens mij zei je volgtopic van de dracht van de merries dat de rechter merrie beide tobiano ouders heeft. (de basiskleur heb je niet benoemd)

Dat betekend dat het voor haar 2 kanten uit kan. ik neem aan dat er niet bekend is of 1 of beide ouders van deze merrie homozygoot of heterozygoot zijn.

ze kan dus of To/N zijn of To/To

sharon2013

Berichten: 806
Geregistreerd: 19-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-17 13:22

eefj33 schreef:
Het kan een vorm van sabino zijn, maar heb me nooit heel erg in sabino verdiept. Misschien dat iemand anders het zeker weet.


Sabino is erg lastig te herkennen. volgens mij komt dit ook niet of heel nauwelijks voor bij shetlanders (bij minipaardjes komt het wel veel meer voor).

Om zeker te zijn dat een paard Sabino draagt moeten of ouders getest zijn of het paard zelf. Sabino kan inderdaad ook stekelharigheid veroorzaken. Maar is soms niet af te zien van de buitenkant. Een sabino kan of veel vlekken hebben, of bijna effen van kleur zijn of bijna geheel wit.

Jillzie
Berichten: 107
Geregistreerd: 17-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-17 14:00

sharon2013 schreef:
Beide zijn Tobiano van aftekening. Platenbont of bont is hetzelfde.

Tobiano is het To gen. To is een dominant gen. Dit betekend dat er maar 1 To gen nodig is om dit tot uiting te laten komen. een Tobiano(bont) paard kan homozygoot tobiano zijn dan heeft dit paard To/To en geeft altijd een bont veulen. een heterozygoot tobiano heeft To/N dus 1 bont gen en kan dus of een bont veulen geven of een effen kleur.

dit is dan enkel even over het tobiano gen. Mocht je interesse hebben wil ik hier best verder op ingaan. Wil je zeker weten van de genetica van je merrie kan je een kleurentest laten doen. Dan weet je ook hoe hun aqouti kleur is vos vactor is simpel dat is bij beide ee want anders heb je geen vos :+

en wat de hengst doorgeeft heeft natuurlijk ook effect op de uiteindelijke kleurgenetica van het veulen. Hier kan je natuurlijk ook verschillende mogelijkheden voor zijn. Echter weet je alleen precies wat ze doorgeven met een dna test. en dan heb je vaak alsnog heel veel verschillende kleurkansen voor het veulen.

Edit:

Je zegt dat de linker merrie haar ouders:
moeder: vos(?) tobiano
vader: Vos

van kleur zijn. Ik kan dan met 100% zekerheid zeggen dat jou merrie To/N als genetica heeft. Zij kan dus of een tobiano of een effen veulen geven.

Ik reken de hengst die gedekt heeft even niet mee, omdat je het over de kleur van de dames heb.

Volgens mij zei je volgtopic van de dracht van de merries dat de rechter merrie beide tobiano ouders heeft. (de basiskleur heb je niet benoemd)

Dat betekend dat het voor haar 2 kanten uit kan. ik neem aan dat er niet bekend is of 1 of beide ouders van deze merrie homozygoot of heterozygoot zijn.

ze kan dus of To/N zijn of To/To


Bij de ouders van de rechter merrie is de hengst sws niet homozygoot want die heeft ooit een vos merrie gedekt en daar kwam ook een vos veulen uit. Haar moeder heeft altijd alleen bonte veulens gegeven

sharon2013

Berichten: 806
Geregistreerd: 19-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-17 14:14

Jillzie schreef:
Bij de ouders van de rechter merrie is de hengst sws niet homozygoot want die heeft ooit een vos merrie gedekt en daar kwam ook een vos veulen uit. Haar moeder heeft altijd alleen bonte veulens gegeven


dan is dus voor vader To/N

Soms geven To/n paarden enkel bont veulens, dit is dan puur geluk. To/To kan je echt enkel 100% zeker vaststellen met dna. (of door het dna van beide ouders 100% zeker te weten)