Bokt.nl

Whitepanther schreef:

Het was niet aanvallend bedoeld, sorry

Elk paard heeft agouti 2 allelen, recessief of dominant. Net als elk paard er 2 van extensie heeft recessief of dominant.

Het is zelfs zo dat helemaal in t begin de eerste basis kleur bruin was en hieruit uiteindelijk vos en zwart is voortgekomen. De allereerste paarden waren EE AA oftewel bruin, maar ik weet dat ik niet altijd een ster ben in t uitleggen hiervan .
Je zou t kunnen vragen op de equine color genetics groep, der zitten daar wel mensen die er beter in zijn dan ik qua uitleg.

ApoCowlypsee schreef:

Mijn mening: Er is, voor zover ik gezien heb, een gemiddeld beeld waarbij cremello's over het algemeen wat lichter zijn (of in ieder geval: lichtere manen hebben) en perlino's en smoky creams wat donkerder. Máár individuele dieren kunnen (zoals OP laat zien) donkerder of lichter uitvallen, dus de totale range aan tinten van double creme heeft een hele grote overlap met elkaar, dus je kan niet op de kleurtint alleen baseren of het cremello, perlino of smoky cream is. Je kunt alleen een 'educated guess' doen

Die laatste twee paarden vind ik enorm interessant trouwens. De ene lijkt wel een palomino en de laatste deed mij ook meteen denken aan champagne. Met de kleur en het oogje... Dubbel cream paarden kunnen ook wat groenige ogen hebben zonder aanwezigheid van bv Pearl of Champagne. En ik heb ooit ergens gelezen dat hierbij vaak een donkerder gepigmenteerde huid hoorde. Als ik kijk naar die laatste, dan lijkt dat daar het geval te zijn. En Smoky cream kan best donker gekleurd zijn.
Maar ik vind hem nog steeds een best donkere vachtkleur hebben voor een smoky cream.
Het eerste wat in mij opkwam, vooral bij de cremello maar wie weet ook van toepassing op de laatste:
1: Sooty gen (zeker door de appeltjes op de cremello), en 2: Het lijkt wel alsof de creme hier minder sterk verdund dan normaal.

-

Over bruin als basiskleur, gezien de gestuurde facebookgroep volgensmij gesloten is? (ik kan er in ieder geval niet in), probeer ik dit hier kort uit te leggen voor anderen met hetzelfde probleem. Ik ben geen ster in uitleggen, maar wie weet, hopelijk verheldert het wat:

Het is belangrijk om te bedenken dat als een paard negatief test voor een bepaald allel, daar niet perse niks zit. Er zit daar nog steeds een DNA code die invloed heeft op het RNA en de Eiwitten die vanuit daar worden gemaakt.
Het is hierbij ook belangrijk, dat je weet dat Bruin (Dun) het wildtype is: Lang lang geleden waren alle paarden homozygoot voor dominant agouti, A. Bruin is dus de basis.

Er is dus een gen, je kan je daarbij een soort kamertje voorstellen. En in al die kamertjes zitten dus een stukje code bestaand uit allemaal lettertjes (A, T, G en C). Door de code in het agouti-gen worden rood en zwart pigment verdeeld: zwart bij de uiteindes, rood in het midden --> Een bruin paard. Dat is hoe elk paard origineel gecodeerd was.
Door een mutatie is die code veranderd --> er is een stukje verwijderd, dat heet een deletie en het is één vorm van een mutatie. Zo is de code veranderd naar het recessieve agouti allel, 'a'. Deze nieuwe code zorgt ervoor dat overal zwart pigment wordt neergelegd, en zo krijg je een zwart paard. De code is veranderd en niet meer hetzelfde --> verschillende allelen. Máár er is nog steeds een code in het kamertje. Oftewel, er zit niet 'niks' (Sterker nog, als jij je paard laat testen op agouti, gaan ze zoeken naar de code voor recessief 'a' agouti! Ze testen dus niet op de aan/afwezigheid van dominante agouti / bruin, maar op de aan/afwezigheid van recessieve agouti / zwart)
Deze denkwijze dat er 'niks' zit is over het algemeen dus niet helemaal correct. In dit specifieke geval heeft er een deletie plaatsgevonden en missen er dus wel wat lettertjes in het allel, maar het Agouti-kamertje bestaat nog steeds en er zit nog steeds een code in. En omdat bruin dus het wildtype is, en het recessieve allel wat de kleur Zwart veroorzaakt dus de aangepaste versie is ipv bruin, zou Bruin eerder de basis zijn voor Zwart, dan andersom.
(En ja, bruin zou dan ook de basis zijn voor vos. Maar ivm de vele verdunningen is het niet handig maar 1 basiskleur te nemen. Het gaat er vooral om dat je bruin niet kan buitensluiten uit het rijtje 'basiskleuren' omdat bruin dé basiskleur is van dit rijtje. Als je nog een stapje verder gaat is eigenlijk Bruin Dun de basis, omdat Bruin Dun het wildtype is, en zou het rijtje Bruin Dun, Vos Dun, en Zwart Dun kunnen zijn. Maar dan maak je het erg ingewikkeld Het gaat er dus om dat er wordt gezegd dat bruin als basiskleur wetenschappelijk niet klopt, met als argument dat bruin een laagje over zwart heen is. Terwijl zwart een laagje over bruin is)

Echter is volgensmij definitie gewijs Agouti nog steeds een modifier van het Extension gen? Al weet ik dat niet helemaal zeker meer want is al een tijdje terug dat ik die hele samenwerking tussen Agouti en Extension heb opgezocht. Maar Agouti past dacht ik wel het fenotype wat door een ander gen (Extension, aka rood-zwart pigment) veroorzaakt wordt aan zodat je dus zwarte & bruine vachtkleur krijgt. Alleen is het dus niet zo dat Zwart hierbij de basis is.

-

@Jessix
Pearl zit op hetzelfde gen als creme. Wanneer het paard dus getest is en dubbel cream heeft (ervanuitgaande dat dit geen foute uitslag is), is het niet mogelijk dat het paard ook nog eens een Pearl-allel heeft. Het klopt wel dat bij Pearl groenige oogjes redelijk vaak voorkomen, en groenige ogen niet zo vaak bij andere kleuren te zien zijn. Maar het komt soms wel voor bij double cream.

Als het paard getest is als Smoky Cream, dus dubbel creme gen, denk ik persoonlijk niet dat er pearl bij zit eerlijk

Tinniie schreef:

Een paard dat dubbel crème getest is kán ook gewoon geen pearl dragen want die genen zitten op hetzelfde alel.