Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-22 22:24

Pikzwart

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-22 22:24

Is de grootste kans om een zwart veulen te fokken 50/50? Waar moet je opletten met donkerbruin kwa ouders of drager zijn? Als je zwart x donkerbruin fokt, is de kans dan groot dat het geen pikzwarte wordt maar bruinzwart of kan er ook echt een pikzwarte uitkomen? Is het zo dat als je pas echt doorfokt met zwart x zwart net als Friezen dat ze dan alleen echt pikzwart worden? Hoe kan het zijn dat sommige Friezen toch nog een soort bruinzwarte manen hebben?

**Geplaatst**: 29-01-22 22:27

Re: Pikzwart

Geplaatst: 29-01-22 22:27

Als je een zwart paard veel in de zon buiten zet wordt hij donkerbruinig. Bijna geen enkel paard is echt diepzwart. Jouw vragen hebben alles te maken met of een paard homo- of heterozygoot is. Het dominante gen heeft altijd meer % dan het recessieve gen. Dus bij homozygoot zwart gekruist met heterozygoot bruin is de kans op een zwarte groter.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-22 22:45

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-22 22:45

Eretria schreef:
Als je een zwart paard veel in de zon buiten zet wordt hij donkerbruinig. Bijna geen enkel paard is echt diepzwart. Jouw vragen hebben alles te maken met of een paard homo- of heterozygoot is. Het dominante gen heeft altijd meer % dan het recessieve gen. Dus bij homozygoot zwart gekruist met heterozygoot bruin is de kans op een zwarte groter.

Weet je waar ik dat kan laten uitzoeken?

**Geplaatst**: 29-01-22 22:51

Re: Pikzwart

Geplaatst: 29-01-22 22:51

Bij de Friezen is ook niet alles gitzwart, er worden ook vossen geboren en er komen aftekeningen voor.

Bij de quarters heb ik wel echt gitzwarte paarden gezien, prachtig zijn die!

**Geplaatst**: 29-01-22 22:58

Geplaatst: 29-01-22 22:58

Eretria schreef:
Als je een zwart paard veel in de zon buiten zet wordt hij donkerbruinig. Bijna geen enkel paard is echt diepzwart. Jouw vragen hebben alles te maken met of een paard homo- of heterozygoot is. Het dominante gen heeft altijd meer % dan het recessieve gen. Dus bij homozygoot zwart gekruist met heterozygoot bruin is de kans op een zwarte groter.

Dat klopt niet, die kans is 50/50.

**Geplaatst**: 29-01-22 23:01

Geplaatst: 29-01-22 23:01

Er spelen een aantal dingen mee:
Om honderd procent zeker een zwarte te fokken moet in ieder geval een van de ouders homozygoot zijn voor zwart EN beide ouders mogen het agouti gen niet dragen.

In dit geval heeft in ieder geval een ouder het augouti gen ( de bruine) waardoor je in deze combinatie altijd kans hebt op een bruine ipv een zwarte

Zijn beide ouders daarbij ook nog eens heterozygoot voor zwart, dan kun je uit deze combi ook nog een vos fokken.

**Geplaatst**: 29-01-22 23:03

Geplaatst: 29-01-22 23:03

Zwart kan vos dragen, dus zwarte vosdragers hebben nog steeds 25% kans op vos. Alleen met twee homozygoot zwarte heb je 100% kans op zwart.

Zwart x donkerbruin is in feite genetisch zwart x zwart. Alleen draagt een bruine het agouti gen daar overheen. Dat toont alleen op zwart, niet op vos.

Een bruine is E/e of E/E A/n of A/A.
Een zwarte Ee of EE n/n.

Kruis je bruin x zwart, dan heb je 100% kans op bruin als je bruine homozygoot is voor agouti en 50% kans op een bruine als je bruine heterozygoot is voor agouti.

Dus zwart x bruin is afhankelijk van het genotype van je bruine, 50 óf 100% kans op bruin.

**Geplaatst**: 29-01-22 23:04

Geplaatst: 29-01-22 23:04

AnnoNiemand schreef:
Zwart kan vos dragen, dus zwarte vosdragers hebben nog steeds 25% kans op vos. Alleen met twee homozygoot zwarte heb je 100% kans op zwart.

Zwart x donkerbruin is in feite genetisch zwart x zwart. Alleen draagt een bruine het agouti gen daar overheen. Dat toont alleen op zwart, niet op vos.

Een bruine is E/e of E/E A/n of A/A.
Een zwarte Ee of EE n/n.

Kruis je bruin x zwart, dan heb je 100% kans op bruin als je bruine homozygoot is voor agouti en 50% kans op een bruine als je bruine heterozygoot is voor agouti.

Dus zwart x bruin is afhankelijk van het genotype van je bruine, 50 óf 100% kans op bruin.

Homozygoot zwart x vos geeft ook 100% een zwarte, tenzij de vos zilver draagt.

**Geplaatst**: 29-01-22 23:06

Geplaatst: 29-01-22 23:06

En als je zwarte en bruine beide heterozygoot zijn voor zwart (dus vosdrager zijn), heb je ook nog 25% kans op vos.

Mkango klopt alleen TS heeft het over bruinxzwart.

@Ts Zwarte paarden kleuren door de zon bruiniger. Dat gebeurt dus ook vaak met een Fries die veel in de zon staat. Vrijwel alle Friezen zijn homozygoot zwart. Vroeger werd er nog wel eens een vos geboren. Door die ouders meteen uit te sluiten houd je een populatie zuiver zwarten over (homozygoot zwart).

Laatst bijgewerkt door AnnoNiemand op 29-01-22 23:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-01-22 23:09

Geplaatst: 29-01-22 23:09

AnnoNiemand schreef:
En als je zwarte en bruine beide heterozygoot zijn voor zwart (dus vosdrager zijn), heb je ook nog 25% kans op vos.

Mkango klopt alleen TS heeft het over bruinxzwart.

Ik las het als een algemene vraag met donkerbruin als voorbeeld, vandaar.

Het is bijna bedtijd zullen we maar zeggen. :')

**Geplaatst**: 29-01-22 23:30

Geplaatst: 29-01-22 23:30

Eretria schreef:
Als je een zwart paard veel in de zon buiten zet wordt hij donkerbruinig. Bijna geen enkel paard is echt diepzwart. Jouw vragen hebben alles te maken met of een paard homo- of heterozygoot is. Het dominante gen heeft altijd meer % dan het recessieve gen. Dus bij homozygoot zwart gekruist met heterozygoot bruin is de kans op een zwarte groter.

Goed begin, maar ik denk dat je hier wat zaken niet helemaal goed uitlegt qua kleurgenetica.

Paarden hebben de kans op twee basiskleuren, vos (e) of zwart (E). Dieren, en wij ook, zijn diploïd, dat betekend dat we twee chromosomen naast elkaar hebben, van beide ouders één deel. Dus een paard heeft een dubbele code voor ieder gen dat codeert voor kleur. Een paard kan dus zwart of vos zijn als basiskleur, daarvoor is de code ‘e’. Bij genen heb je nog dominant en recessief. Dominant wordt weer gegeven met een hoofdletter, zwart (E) is dominant over vos (e). Dat betekend dat je maar één gen nodig hebt met E (dus Ee of EE) om zwart te tonen maar twee ee om vos te tonen. Daarom kan het zijn dat in een groep zwarte paarden er uiteindelijk toch ooit een vos veulen komt, terwijl uit een groep vos paarden nooit een zwart veulen komt (tenzij toevallige mutatie maar laten we het niet te moeilijk maken).

Dan heb je agouti wat de bruine kleur geeft. Agouti duwt eigenlijk het zwart naar de uiteinden van het paard en laat de rest bruin kleuren. Denk dan aan benen, staart, puntje oren enzo. Agouti (A)is weer een ander gen, is dominant en maakt zwarte paarden altijd bruin maar op vossen kan het gen wel aanwezig zijn maar is het niet te zien.

Om jouw vragen goed te beantwoorden moet je dus wat kleurgenetica begrijpen en eigenlijk ook weten wat de ouders zijn, of een dna profiel hebben.

Een zwart paard is dus EE of Ee en heeft geen agouti, want dan zou ie bruin zijn, dus aa.
Zwartbruin bestaat qua genetica niet echt, dat paard is gewoon bruin, al heb je verschillende manieren van uiting van dat bruine. De code zal EE of Ee en AA of Aa zijn.

De grootste kans op een zwart paard is als je zwart x zwart kruist, maar je hebt dan ook een kans op vos, mits beide zwarten drager zijn van vos.
Kruis je een zwarte met een bruine heb je kans op zwart, bruin (50 tot 100%) en vos (mits beide ouders weer drager).

Waarom sommige zwarte paarden anders tonen hangt van opbouw van de haren af, niet van de genetische kleur. Ook kan de voeding hier effect op hebben of bijvoorbeeld zweet wat de haren bleekt. Mijn zwarte is pikzwart zowel zomer als winter, totdat de haren los gaan laten, dan worden die haren steeds iets bruiner.

**Geplaatst**: 24-01-23 04:05

Geplaatst: 24-01-23 04:05

Wat ontzettend interessant, dank je wel!
Ik begin eindelijk wat te snappen van kleurengenetica $*\o/*$

Welk(e) gen(en) zorgen dan voor de witte aftekeningen?